Einfluss der Netzkabel?

Och tjobbe, ist schon klar, dass es bei deinem nicht geht, bei meinem geht das halt (hab ich ja auch beschrieben, aber hier sind ja alle nur darauf fixiert, irgendwelche Fehler zu finden und bekommen den eigentlichen Inhalt gar nicht mit). Ich würde auch jede Wette eingehen, dass du es nicht merken würdest, wenn ich das Netzkabel ziehe (bei meiner Anlage, damit du nicht wieder ein Zitat draus machen musst)

.gelöscht. schrieb:

Aber ich bin dennoch zuversichtlich, und schätze mal, daß wir Dein aufgeworfenes Netzkabelthema, sagen wir mal, nach ca. 40 Seiten erledigt haben (Nach 20 Seiten eine 10 Seiten andauernde Schaltung auf den Modus "moderiert", dann weitere 10 Seiten am Thema ganz vorbei und dann wird der Thread geschlossen, damit wir uns wieder etwas Vernünftigem zuwenden können: z.B. Cinchkabel. :D

Grüsse (amüsiert).

Hallo sn4

Neben der Quote-Funktion möchte ich Dir auch die Suchfunktion empfehlen.

Es gibt hier nämlich den User U. (seinen vollen Namen möchte ich aus Diskretionsgründen nicht nennen), welcher die Leistungsfähigkeit eines Lapp-Netzkabels anschaulich beschrieben hat.

Gruss Beat

@duke_49 schrieb:

bin jederzeit bereit dir den einfluß von netzkabeln mal am lebenden objekt vorzuführen!

Dieser Satz ist "gefundenes Fressen" für @.gelöscht!!!

Aber @sn4: dieses Angebot würde ich annehmen! Und bei dieser Gelegenheit bitte einen Blindtest mit @duke_49 durchführen. Nur so, zur "Ernüchterung"!

Gruß
David

Tja aber dann müsst ich erst noch Baldrian und Valium besorgen, damit dann nicht wieder die Nervosität Schuld am Versagen ist.
Desweiteren müsst ich mein Zimmer mit Blei auskleiden und Schalldicht isolieren, die Luft filtern, die Test-CD schwärzen, entmagnetisieren und auspendeln und dann noch einen Exorzisten herbeiziehen um eine negativ beeinflussende teuflische Macht auszuschliessen. Und wenn er's dann immer noch nicht könnte, würden ihm wieder tausend neue Spinnereien einfallen (Bei mir zu Hause würd ichs merken...).

hifiaktiv schrieb:

@Schärfer_mit_Senf Wenn Du mich mit etwas ärgern kannst, dann mit der Unterstellung, dass meine Ansichten bzw. Aussagen so etwas wie Taktik sind und ich damit Kunden ködern will. Denn das stimmt definitiv nicht! Ich könnte wesentlich mehr Geschäft machen, würde ich vielen Leuten, die zu mir ins Geschäft kommen und bereit sind teure Kabel und anderes HiFi-Voodoo-Zeugs zu kaufen, diese Sachen auch verkaufen würde. Ein kleines verkaufsförderndes "Geschichten" dazu erzählt - und schon schreibe ich den Auftrag. Aber genau das mache ich nicht! Ich bleibe bei meinen ehrlichen Aussagen, die auf Erfahrungen über einige Jahrzehnte intensiver Beschäftigung mit HiFi basieren. Jeder der glaubt, dass es anders ist, soll die Auswirkungen des Placeboeffektes genießen. Meinen "Segen" hat er (um bei religiösen Vergleichen zu bleiben) und Gleichgesinnte findet er genug.

@Schärfer_mit_Senf ist sicher nicht der einzige, der so denkt. Wenn du darüber dich ärgerst, bist du selber schuld. Du kannst auch nicht das Gegenteil (mit Blindtests oder Physik) beweisen und deshalb jede Unterstellung bleibt offen.

Titian (@leben_in_symphonie), das ist eben der große Unterschied: ich kann meine Aussagen durch Blindtests beweisen, Ihr könnt das nicht! Und daran "kiefelt" Ihr gewaltig, sonst gäbe es diese Diskussionen nicht.

Gruß
David

Hallo Hifiaktiv

@duke_49 schrieb: bin jederzeit bereit dir den einfluß von netzkabeln mal am lebenden objekt vorzuführen! Dieser Satz ist "gefundenes Fressen" für @.gelöscht!!!

Exakt!


Ich habe das Fressen gefunden!

Hallo duke–49
Wenn Du Dich als "lebendes Objekt" zur Verfügung stellst, werde ich Dir gerne den Einfluß von Netzkabeln in zwei Versionen demonstrieren:
Version 1: 220Volt zwischen den Ohren
Version 2: 380 Volt zwischen den Nasenflügeln.
Du wirst sehen: Letztere werden ordentlich flattern.


David!
Den Gläubigen, bzw. Voodooisten, scheint Dein Fachwissen ein beständiger Dorn im Auge zu sein.


Nanu?!
Was muß ich da sehen?!!!

Warum steht denn MEIN NICKNAME plötzlich unter Jenem von duke_49 ????!!!!
Gibt es ein Software-Problem im Forum?
Droht der Server abzustürzen?
Werden wir von Trollen angegriffen?
Ich fürchte mich!

Ängstliche Grüße
von
gelöscht

@ hifiaktiv,

" ich kann meine Aussagen durch Blindtests beweisen, Ihr könnt das nicht!"

Es muß ein Mißverständnis vorliegen; Du kannst mit den Blindtest nur "beweisen" (i.S.v. stützen im Rahmen der statistischen Wahrscheinlichkeit) daß das Ergebnis auch durch reines Raten hätte erzielt werden können.

Für weitergehende Verallgemeinerungen fehlt Dir, ebenso wie anderen, jeglicher Beweis.

Gruß

.gelöscht. schrieb:

David! Den Gläubigen, bzw. Voodooisten, scheint Dein Fachwissen ein beständiger Dorn im Auge zu sein.

Da liegt ein Irrturm.
Es ist kein Dorn im Auge wieso auch? Jemand hat nur unterstellt, dass sein HP (wie bei jedem bewerblichen Teilnehmer) als Köder für Kunden dient. Nicht mehr nicht weniger.
Eigentlich jede Behauptung von Leute, die Kabelklang hören, wird als Dorn im Auge gesehen.

@.gelöscht schrieb:

Hallo duke–49 Wenn Du Dich als "lebendes Objekt" zur Verfügung stellst, werde ich Dir gerne den Einfluß von Netzkabeln in zwei Versionen demonstrieren: Version 1: 220Volt zwischen den Ohren Version 2: 380 Volt zwischen den Nasenflügeln. Du wirst sehen: Letztere werden ordentlich flattern.

Du hast nicht hinzugefügt, ob Du das an Dir oder an ihm demonstrierst.
Wenn ich von Ersterem ausgehe, erkenne ich erstmals zusätzlich zu Deiner humoristischen- auch eine masochistische Ader. Im zweiten Fall wechselt masochistisch in sadistisch - auch nicht schlecht!


Gruß
David

.gelöscht. schrieb:

Manchmal gibt es von Seiten der Techniker maximal ein paar blöde Bemerkungen, und das wars dann schon.

Hallo Christian

Da hast Du ja schon recht
Nur mit dem manchmal....eigentlich doch fast nur, und das wars dann schon

Gruss
Lia

Hallo,

Es muß ein Mißverständnis vorliegen; Du kannst mit den Blindtest nur "beweisen" (i.S.v. stützen im Rahmen der statistischen Wahrscheinlichkeit) daß das Ergebnis auch durch reines Raten hätte erzielt werden können. Für weitergehende Verallgemeinerungen fehlt Dir, ebenso wie anderen, jeglicher Beweis.

was man selbstverständlich als übliches, überflüssiges Geschreibe abstempeln kann.

Wenn ich behaupte, dass man ein stinknormales (technisch angemessenes) Netzkabel auf gar keinen Fall akustisch im Vergleich zu einem anderen (nicht künstlich deutlich verschlechterten) Voodoonetzkabel ausmachen kann, und ein anderer (z.B. Duke49...nur als Beispiel unter vielen) behauptet dass er das problemlos könne, dann muss ich erstmal "garnichts" beweisen. Mein Beweis scheitert mit der erfolgreichen Beweiserbringung des Anderen.
Zumindest ich sehe es nämlich so, dass man die Existenz von "nichts" nicht beweisen muss, wenn ein anderer laufend behauptet, dass dort ganz klar etwas wäre!

Eine ganz persönliche Frage (zur besseren Einschätzung) hätte ich mal an Jakob:
Und obwohl selbstverständlich etliche "ja wenn", und doch,aber...und weil...usw. zu erwarten sind, hoffe ich auf eine Antwort.

In einem Versuchsaufbau mit einem Verstärker der "etwas besseren Sorte" (irgendetwas im Bereich ML oder Plinius) wird ein CDP (der besseren Sorte) ganz primitiv angeschlossen. Dabei setze ich voraus, dass keine (diletantischen) Masseschleifen eingebaut werden, deren Auswirkung u.U. auch durch das Netzkabel "verändert" werden könnten. (Also Anschluss der Geräte NICHT durch einen (wie so oft) bewusstlosen Depp.)
Einmal mit einem (aus welchem Grund auch immer) 900.- € teuren Netzkabel mit 1,2 Meter Länge, und einmal mit einer Eigenkonfektion um 25.- € identischer Länge. (irgendein Industriekabel)
Alles an ordentlichen...halbwegs angemessenen Lautsprechern

Ich muss mich da z.B. sofort outen!!!! ich höre absolut !!!! nichts...Kein Unterschied.

Wie schätzt du dein Abschneiden in einem solchen Fall ein?

Sicherlich werden jetzt etliche Nachfragen (bezüglich Stördämpfung usw. usw.) kommen, die so pauschal angeblich niemals beantwortet werden könnten...usw...usw...

Aber ....so ganz ganz..GANZ! grob.....ginge das denn nicht???? Was meinst du?

Und nochwas....In welchem Verhältnis steht wohl die Einflussnahme eines Netzkabels (immer nach den Grundregeln der "groben"!! Technik perfekte Ware) zu der Einflussnahme der bereits fast!!!! unmöglich auszumachenden NF-Kabel.

Meine grösstes "Problem":
Ich will einfach nicht glauben, dass technisch langjährig ausgebildete, hochversierte Menschen (ohne finanzielles Interesse) die angeblichen Klangvorteile eines überteuerten
Voodooartikels laufend "hochhalten"
Da ist doch was faul! ??

PS: Bitte keine Links zu irgendwelchen .pdf Dateien oder Voodooseiten...Thanks

Ich verstehe die große Aufregung nicht, nur weil jemand erneut anzweifelt, dass Netzkabel klangbeeinflussend seien.
Die andere Seite bringt schließlich auch ständig Erfahrungsberichte von den Klangwelten, die sich mit (Netz)-Kabeln auftun. Das wird von der einen Seite auch manchmal als lästig empfunden. Wer sich daran stößt, braucht ja an so einem Thread nicht teilnehmen.

cr schrieb:

Ich verstehe die große Aufregung nicht, nur weil jemand erneut anzweifelt, dass Netzkabel klangbeeinflussend seien.

Für einige Leute scheinbar ist es aber eine Sache von Leben und Tod.

-scope- schrieb:

Zumindest ich sehe es nämlich so, dass man die Existenz von "nichts" nicht beweisen muss

Schlimmer: nicht beweisen kann!

Und natürlich muss man sie auch nicht beweisen, wenn einem nicht danach ist, nur stellt sich für mich (auch) die Frage, was hifiaktiv da wie bewiesen haben will, oft genug behauptet hat er es ja. Also: Wenn ich 100 Leute finde, die den Unterschied zwischen Erdbeereis und Vanilleeis nicht im BT schmecken können, habe ich dann bewiesen, daß es keinen Unterschied gibt? (Antwort: Natürlich nicht. ;))

wenn ein anderer laufend behauptet, dass dort ganz klar etwas wäre!

Man kann viel behaupten wenn der Tag lang ist. Meinetwegen kann hier auch jemand im Voodoo-Bereich berichten, daß in seinen Ohren bei Vollmond seine Anlage viel besser klingt. Mich stört das nicht, jedem Tierchen sein Pläsierchen und Gruppen/Threads gibt es in diesem Forum genug. Warum stört es eigentlich dich? (Ernstgemeinte Frage!)

Gruß, Bernd

[off topic]
zum Thema Beweis für Nichtexistenz:

"Der Babelfisch, ein kleiner lanzettenartiger Fisch, ist ein fiktives Lebewesen und eine Kreatur aus Douglas Adams Per Anhalter durch die Galaxis, der Automatische Übersetzung ermöglicht. Man steckt ihn sich ins Ohr und kann dann alle Sprachen verstehen. Dadurch hat er mehr Unheil und Kriege verursacht, als man sich denken kann.

Der Babelfisch ernährt sich von den Gehirnströmen. Seine Ausscheidungen sind Gehirnstrommatrizen im Gehirn seines Wirtes, die es diesem ermöglichen, Sprachmuster, die er hört, zu entschlüsseln.

Da es sehr unwahrscheinlich ist, dass ein solches Wesen durch pure Evolution zum Leben gekommen ist, haben die klügsten Denker mit dem Babelfish bewiesen, dass es Gott nicht gibt.

"Die Argumentation verläuft ungefähr so: "Ich weigere mich zu beweisen, dass ich existiere", sagt Gott, "denn ein Beweis ist gegen den Glauben, und ohne Glauben bin ich nichts."
"Aber", sagt der Mensch, "der Babelfisch ist doch eine unbewusste Offenbarung, nicht wahr? Er hätte sich nicht zufällig entwickeln können. Er beweist, dass es dich gibt, und darum gibt es dich, deiner eigenen Argumentation zufolge, nicht. Quod erat demonstrandum."
"Ach, du lieber Gott", sagt Gott, "daran habe ich gar nicht gedacht", und löst sich in ein Logikwölkchen auf.
"Na, das war ja einfach", sagt der Mensch und beweist, weil's gerade so schön war, dass schwarz gleich weiß ist, und kommt wenig später auf einem Zebrastreifen ums Leben." "

[/off topic]

Ich mag den Humor von Douglas Adams und meine neuen Netzkabel, die man in meinem Profil auch sehen kann...
Leider höre ich keinen Unterschied, und dafür gibt es einige Erklärungen:

a) Das Netzkabel ist ist nicht hochwertig genug, was ich allerdings bezweifle...
b) Meine Anlage ist zu schlecht, um Klangunterschiede zu hören....
c) Es gibt keinen Klangunterschied....
d) Meine Ohren sind nicht mehr die jüngsten, allerdings bezweifelt das der HNO-Arzt....

Ehrlich gesagt, ich kann mit allen Alternativen leben und auch mit den Meinungen der Leute, die einen Unterschied wahr mehmen! Ich höre es nicht, daß heißt aber nicht, daß andere Leute es nicht tun....
Ach ja, BACK TO TOPIC!

Murray

P.S.: Bukowsky, kennst du "Dirk Gently´s Holistische Detektei"? Die Sache mit dem Sofa würde eventuell auch hier hin passen...

So langsam hat doch jeder seinen Senf dazu gegeben, die Fronten sind aufgebaut (so deutlich wie selten) und es ist (wie immer) nichts bei raus gekommen.
Wobei ich bei dem "furiosen Einstieg" auch keine wirklich konstruktive Diskussion erwartet habe...

mfg
Martin

@ scope,

"was man selbstverständlich als übliches, überflüssiges Geschreibe abstempeln kann."

Wie kann es überflüssig sein, wenn hier so oft das Gegenteil behauptet wird? Das derlei oftmals wiederholte, falsche Behauptung Dich rein gar nicht stört, verwundert an der Stelle schon, liegt Dir doch sonst, nach eigenem Bekunden, die Wahrhaftigkeit der Aussage so am Herzen.

das_Bernd beschrieb das Dilemma anhand eines Beispiels.

snip des nun wirklich überflüssigen

"Und obwohl selbstverständlich etliche "ja wenn", und doch,aber...und weil...usw. zu erwarten sind, hoffe ich auf eine Antwort."

Dir scheint nicht klar, wie groß die Zahl der "wenns, aber nur dann, wenn..." im gerade gelöschten Absatz war; übrigens wird es auch im folgenden nicht besser.

"In einem Versuchsaufbau mit einem Verstärker der "etwas besseren Sorte" (irgendetwas im Bereich ML oder Plinius) wird ein CDP (der besseren Sorte) ganz primitiv angeschlossen. Dabei setze ich voraus, dass keine (diletantischen) Masseschleifen eingebaut werden, deren Auswirkung u.U. auch durch das Netzkabel "verändert" werden könnten. (Also Anschluss der Geräte NICHT durch einen (wie so oft) bewusstlosen Depp.)
Einmal mit einem (aus welchem Grund auch immer) 900.- € teuren Netzkabel mit 1,2 Meter Länge, und einmal mit einer Eigenkonfektion um 25.- € identischer Länge. (irgendein Industriekabel)
Alles an ordentlichen...halbwegs angemessenen Lautsprechern"

Erfrischend, endlich mal ein griffiges Beispiel, wie man überflüssiges, unnötig komplizierendes Geschreibsel vermeidet.

"Ich muss mich da z.B. sofort outen!!!! ich höre absolut !!!! nichts...Kein Unterschied. "

Ist nicht so schlimm.

Wie schätzt du dein Abschneiden in einem solchen Fall ein?

"Sicherlich werden jetzt etliche Nachfragen (bezüglich Stördämpfung usw. usw.) kommen, die so pauschal angeblich niemals beantwortet werden könnten...usw...usw..."

Warum sollten wir es an dieser Stelle richtig angehen? Lieber spekulieren wir wüst ins Blaue hinein.

Wenn wir nun mal die Aufmerksamkeit von der völlig irrelevanten Preisgestaltung weglenken; zwischen zwei unverdächtigen, aber konstruktiv unterschiedlich aufgebauten Netzkabeln konnte ich einen Unterschied hören.

"Und nochwas....In welchem Verhältnis steht wohl die Einflussnahme eines Netzkabels (immer nach den Grundregeln der "groben"!! Technik perfekte Ware) zu der Einflussnahme der bereits fast!!!! unmöglich auszumachenden NF-Kabel."

Es mag Dir unmöglich scheinen; wieso fragst Du, wenn Du die Antwort schon kennst? Es wird wie üblich von einer Vielzahl an Parametern abhängen, ob in einer gegebenen Kombination und Einsatzort, Unterschiede im einen oder anderen Bereich wichtiger sind.
Also freu Dich, daß Dein Hörerleben so viel einfacher ist, für Dich (sowie häufig angeführte Freundesschar) mag die einfache Regel gelten, daß alles grundsätzlich keine Rolle spielt.
BTW, Du warst, so glaube ich, eine Antwort auf Deine Erfahrung mit BT/DBTs bislang schuldig geblieben.

"Ich will einfach nicht glauben, dass technisch langjährig ausgebildete, hochversierte Menschen (ohne finanzielles Interesse) die angeblichen Klangvorteile eines überteuerten
Voodooartikels laufend "hochhalten""

Falls sich dieses, was ich kaum glauben mag, auf mich beziehen sollte, könntest Du einige Beispiele nennen, wo ich völlig überteuerte Voodooartikel hochhielt?

"PS: Bitte keine Links zu irgendwelchen .pdf Dateien oder Voodooseiten...Thanks"

In Abwandlung- Du willst einfach nur glauben- richtige Forschung stört da nur.

Gruß

HinzKunz schrieb:

So langsam hat doch jeder seinen Senf dazu gegeben, die Fronten sind aufgebaut (so deutlich wie selten) und es ist (wie immer) nichts bei raus gekommen. Wobei ich bei dem "furiosen Einstieg" auch keine wirklich konstruktive Diskussion erwartet habe...

Es fehlen aber ungefähr 15 Beiträge, damit wir sn4 tatsächlich beweisen können, dass er recht hat, als er schrieb:
"Ich denke auch den ganzen Thread könnte man schliessen, wird wohl auch in den nächsten 40 nichts herauskommen. ".
Immerhin ein Erfolgserlebnis!

So!
Jetzt ist aber Schluß!!!


Dieser Thread wird derzeit von mir moderiert, d.h., Ihr Beitrag wird erst nach einer eingehenden Überprüfung, von mir beantwortet oder nicht beantwortet.
Bitte achten Sie besonders auf meine Wortwahl und provozieren sie keine Gläubigen.


Herzliche Grüße
von der
Chromatischen Aberation

.gelöscht. schrieb:

Herzliche Grüße von der Chromatischen Aberation

für härtere Fälle bitte die Serbo-Chromatische Aberation

So langsam hat doch jeder seinen Senf dazu gegeben, die Fronten sind aufgebaut (so deutlich wie selten) und es ist (wie immer) nichts bei raus gekommen. Wobei ich bei dem "furiosen Einstieg" auch keine wirklich konstruktive Diskussion erwartet habe...

Ah ja:) Da hast du schon recht. Sorry echt. Grad beim letzten Thread über dieses Thema seid ihr doch alle freundlich nachher zusammen ein virtuelles Bier trinken gegangen jööö, wie lieb
Die Unterschiedlichen Meinungen waren (fast) beseitigt und alle froh darüber. Es gab keine Techniker mehr und auch keine Voodoos, sondern alle waren Voodoo-Techniker geworden und lebten glücklich und froh miteinander bis die böse Schlange wieder die roten Äpfel hervorgeholt hat und ihr dann doch nicht widerstehen konntet.

Aber um's widergutzumachen hab ich auch einen Vorschlag: Ich mach einen neuen Thread auf und lästere über die absolut blöden Idioten, die für Boxen mehr als 20 Euro ausgeben oder diejenigen, die zwischen einer CD und einer MP3 @ 64kBit/s einen Unterschied hören wollen. Dann könnt ihr alle wieder euren Burgfrieden schliessen und euch zwei Tage lang zu Tode tolerieren (ach wir sind doch so human und vernünftig geworden), bis jemandem dann wieder ein flasches Wort rausrutscht... Kabelklang (Huch scheisse, das steht doch aufm Index...Mannomann, jetzt fängt die ganze Diskussion wieder an...)

Hallo,

soll der Fred doch lieber geschlossen werden?

@zucker
Ich glaube, das ist nicht notwendig, die Luft scheint draussen zu sein.
Zumindest bis zum nächsten Mal.....

Gruß
David

Hallo Jakob,

einerseits bin ich tatsächlich darüber erstaunt, dass du von deiner aufgesetzten, akademischen Wolke zu mir heruntergestiegen bist. Andererseits bin ich aber entteuscht, da du (wie zu erwarten) auf meine eigentliche Frage nicht eingegangen bist. Das wäre wohl auch in Bezug auf die vielen tausend "wenn & aber" zu viel verlangt gewesen.
Wenn du jetzt das halbwegs überschaubare Quoten noch etwas einüben würdest, dann wäre das wohl noch als Sahnehäubchen zu sehen.

das_Bernd beschrieb das Dilemma anhand eines Beispiels.

Was ich gerne wissen würde ist, ob ich mit meiner Einstellung zur Beweiserbringung hier so "weltfremd" und alleine dastehe???

Jemand der Behauptet das es den Yeti gäbe, muss das (nach meiner Auffassung) beweisen (ihn vorführen etc.). Solange er das nicht schafft, gilt der Yeti doch als Fabelwesen, und der vermeintliche "Sichter" gilt als "Spinner"

Liege ich da grundsätzlich so falsch?? Was meinen in diesem Fall die anderen Mitleser?

Warum sollten wir es an dieser Stelle richtig angehen? Lieber spekulieren wir wüst ins Blaue hinein.

Gehe ich also recht in der Annahme, dass die 1,20 Meter lange Netzleitung zu einer Endstufe ein hochkomplexes wissenschaftlich weitgehend unerforschtes Terrain ist, in dem "die wildesten" Dinge passieren können?? Selbst wenn man die "Grobphysik" beachtet?? Du meinst, dass man da durchaus Potenzial herausholen kann??

Aber ich muss gestehen: Was frage ich da überhaupt?? Wir kennen dich eigentlich als Jemanden, der in JEDER Sache Potenzial sieht....absolut JEDER!
Und da du ja zusätzlich auch noch die Wahrnehmbarkeitsgrenzen in völlig anderen Dimensionen einordnest, sollte ich die Antwort eigentlich kennen.....

Bitte habe dennoch Verständnis, denn mir fällt es dennoch schwer, das alles zu verarbeiten

Es mag Dir unmöglich scheinen; wieso fragst Du, wenn Du die Antwort schon kennst?

weil mir dazu an einer klaren Stellungnahme DEINERSEITS gelegen hätte. (tja...."hätte!" )

Es wird wie üblich von einer Vielzahl an Parametern abhängen, ob in einer gegebenen Kombination und Einsatzort, Unterschiede im einen oder anderen Bereich wichtiger sind.

Aber so weit waren wir doch bereits.....Wenn da nicht blos die Sache mit der Wahrnehmbarkeitsgrenze wäre!?....Hm...Irgendwo musste es ja einen Haken geben.

Also freu Dich, daß Dein Hörerleben so viel einfacher ist, für Dich (

Jakob!!! Jaaakob!!! Jetzt entteuschst du mich aber mal so richtig!!
So einen platten "Jedermannsspruch" , den man hier laufend
sogar von Newbie-Highendern aufgetischt bekommt????
Was ist los mit dir??
Ich hätte jetzt etwas über Tiefsttemperaturbehandlung mit in flüssigem Stickstoff oder Helium erwartet....Vielleicht auch etwas über Die Strahlung der Sonneneruptionen.

Nicht dass jetzt jemand meckert, ich würde nur belanglosen Kram ohne technischen Hintergrund tippen....Ich mache eigentlich nichts anderes als die "Pro-Netzkabelseite"

Falls sich dieses, was ich kaum glauben mag, auf mich beziehen sollte, könntest Du einige Beispiele nennen, wo ich völlig überteuerte Voodooartikel hochhielt?

Ich schreibe es in aller Klarheit: Jakob, das hast DU eigentlich nie (direkt!!!!) gemacht.
Allerdings hast du bisher mehrmals die Kritik an jeder noch so dusseligen Wirkweise "grundsätzlich" bekämpft und den Krempel somit indirekt in gewisser Weise gefördert

Wenn wir nun mal die Aufmerksamkeit von der völlig irrelevanten Preisgestaltung weglenken

Für dich mag sie irrelevant sein....Das habe ich bisher auch in etwa so vernommen, aber für rund 80% der technisch eher unbedarften Voodoofreunde ist das eben nicht so. Zumindest habe ich den deutlichen Eindruck bekommen, dass es sich so darstellt.

Es ist übrigens auch garnicht so einfach, ein stinknormales 0815 Netzfilter mit "High-End-Namen" unter 300.- € zu erwerben, obwohl nur 30 .- € drinstecken. Leute ohne technische Möglichkeiten kaufen also garkein Filter, oder stecken 250 € in den Namen....Das ist bei Kabeln ähnlich.

Geld spielt in diesem Bereich m.E. also schon eine Rolle, wenn man "begrenzte" Möglichkeiten hat...Also noch!! begrenztere als ich z.B.

soll der Fred doch lieber geschlossen werden?

Warum...Alles ist doch "friedlich" !!!

Was ich gerne wissen würde ist, ob ich mit meiner Einstellung zur Beweiserbringung hier so "weltfremd" und alleine dastehe??? Jemand der Behauptet das es den Yeti gäbe, muss das (nach meiner Auffassung) beweisen (ihn vorführen etc.). Solange er das nicht schafft, gilt der Yeti doch als Fabelwesen, und der vermeintliche "Sichter" gilt als "Spinner"

Tja, da liegst du leider echt falsch. Wenn jemand behauptet, er hätte Yeti gesehen, dann hat er solange recht, bis du ihm das Gegenteil beweist, also DU ihm die Nicht-Existenz von Yeti beweist (und zwar bei allen möglichen wenn und aber). Gleiches gilt, wenn jemand behauptet er sei Jesus, Sprachrohr Gottes oder Elvis Presley. Okay, diejenigen, die behaupten, sie seien Jesus werden dann einfach eingesperrt, da frag ich mich jetzt echt warum...

Edit: Meine Kristallkugel hatte recht! 40 Posts danach und nicht einen mm weiter.

Hallo,

Tja, da liegst du leider echt falsch. Wenn jemand behauptet, er hätte Yeti gesehen, dann hat er solange recht, bis du ihm das Gegenteil beweist, also DU ihm die Nicht-Existenz von Yeti beweist (und zwar bei allen möglichen wenn und aber). Gleiches gilt, wenn jemand behauptet er sei Jesus, Sprachrohr Gottes oder Elvis Presley. Okay, diejenigen, die behaupten, sie seien Jesus werden dann einfach eingesperrt, da frag ich mich jetzt echt warum...

...noch zwei oder drei Auffassungen dieser art, und ich werde umdenken müssen

-scope- schrieb:

Jemand der Behauptet das es den Yeti gäbe, muss das (nach meiner Auffassung) beweisen (ihn vorführen etc.). Solange er das nicht schafft, gilt der Yeti doch als Fabelwesen, und der vermeintliche "Sichter" gilt als "Spinner"

Sorry aber der Yeti gilt nicht als Fabelwesen sondern als scheinbar gesichtet aber ohne Beweise. Das heisst nicht, dass er nicht existiert.
Für die nicht-existenz braucht man auch Beweise.
Man kann aber spekulieren (und das macht man oft), je nach "Qualität" der Beobachtungsquelle und unseres Wissen und Glauben, ob der Yeti überhaupt existieren kann.

-scope-, jetzt hast du noch eine Auffassung. Es bleibt noch eine bis du wirst umdenken müssen.

Du kannst es auch so sehen: Wenn heute einer beweisen würde, dass es Yeti nicht geben kann und morgen einer kommt und behauptet, er hätte ihn doch gesehen, dann wäre dein Beweis widerlegt. Im Voodoo-Universum sind Nicht-Existenz-Beweise durch persönliche Einbildungen widerlegt. Persönliche Einbildungen dagegen sind mit Existenz-Beweisen gleichzusetzen. (1. Voodoo Axiom)

Ich hoffe du siehst nun ein, dass du entweder gläubig wirst, oder die Suche nach Beweisen aufgeben solltest...

sn4 schrieb:

Ah ja:) Da hast du schon recht. Sorry echt. Grad beim letzten Thread über dieses Thema seid ihr doch alle freundlich nachher zusammen ein virtuelles Bier trinken gegangen jööö, wie lieb Die Unterschiedlichen Meinungen waren (fast) beseitigt und alle froh darüber. Es gab keine Techniker mehr und auch keine Voodoos, sondern alle waren Voodoo-Techniker geworden und lebten glücklich und froh miteinander bis die böse Schlange wieder die roten Äpfel hervorgeholt hat und ihr dann doch nicht widerstehen konntet. Aber um's widergutzumachen hab ich auch einen Vorschlag: Ich mach einen neuen Thread auf und lästere über die absolut blöden Idioten, die für Boxen mehr als 20 Euro ausgeben oder diejenigen, die zwischen einer CD und einer MP3 @ 64kBit/s einen Unterschied hören wollen. Dann könnt ihr alle wieder euren Burgfrieden schliessen und euch zwei Tage lang zu Tode tolerieren (ach wir sind doch so human und vernünftig geworden), bis jemandem dann wieder ein flasches Wort rausrutscht... Kabelklang (Huch scheisse, das steht doch aufm Index...Mannomann, jetzt fängt die ganze Diskussion wieder an...)

...

Eine "konstruktive Diskussion" bedeutet nicht, dass alle einer Meinung sind.
Und das hat übrigens auch nichts mit persönlicher Abneigung zu tun. Nur weil jemand der Meinung ist, dass er unterschiede zwischen Kabeln hört, heißt das nicht, das ich ihn nicht mag....

Zu deinen anderen Vorschlägen:
Beide unterschiede sind nicht nur Subjektiv hörbar, sondern problemlos messbar und berechenbar, also Wissenschaftlich/Physikalisch/Messtechnisch geklärt.

Wenn sich beide Seiten "zu Tode tolerieren" würden, anstatt sich bei jeder gelegenheit die Köppe einzuschlagen, dann wären wir bei dem Thema vermutlich weiter und die Mods hätten weniger arbeit.
Das ist aber utopisch.
Trotzdem muss man nicht "alle nase Lang" einen neuen Streit-Threadt aufmachen.
Außerdem ist das hauptproblem ist nicht, was diskutiert wird, sondern wie das geschiet.
Dein Eingangsposting war schon zimlich direkt. Es war abzusehen, dass da einige eher sauer reagieren.

mfg
Martin

Hallo sn4

Ich frage mich gerade Folgendes:

Warum wendest Du Dich mit Deinen Fragen nicht DIREKT in unserer Voodoo-Hauptzentrale (dem High-End-Forum)???

Ein Rat unter sich, äh, unter uns:
Natürlich solltest Du Dich dort aber zur Sicherheit unter einem anderen Nickname einloggen, weil man dort Dein hieriges Eingangs-Referat sicher schon wohlwollend gesichtet hat.
Mein Vorschlag diesbezüglich wäre (zum Beispiel):
sn3,9 oder sn4,1 (Du kannst aussuchen).

Übrigens:
Hast Du denn gar kein Mitleid mit uns?
Wir haben hier mindestens schon 80000 Thread-Seiten über Kabel diskutiert!
UND WIR SIND JETZT ENDGÜLTIG AM ENDE!
WIR KÖNNEN NICHT MEHR!:D
(Ich persönlich habe mittlerweile sogar eine "Kabel-Allergie" bekommen! Sobald ich ein Kabel sehe, bekomme ich rote Flecken im Gesicht und massive Haarschmerzen.):.

Also:
Du weißt, was Du zu tun hast!
UND WEHE, DU ERÖFFNEST NOCH SO EINEN THREAD!!!!!:KR
UNTERSTEH` DICH!:KR
Wir sind hier NICHT auf der Löwingerbühne!

Maßregelnde Grüße aus Australia
von
Christian Böckle

@gelöscht

UND WIR SIND JETZT ENDGÜLTIG AM ENDE! WIR KÖNNEN NICHT MEHR!

Du armer! Hast es schwer, diese viele klingende Kabel zu lesen bzw zu hören. Hast mein vollstes Mitgefühl

Tom

Hallo scope


Köstlich!!!!!




Übrigens: Ich kenne den Vornamen des Yeti!
Er heißt Reinhold!

Herzlichste Grüße
von
Christian Böckle

-scope- schrieb:

Jemand der Behauptet das es den Yeti gäbe, muss das (nach meiner Auffassung) beweisen (ihn vorführen etc.). Solange er das nicht schafft, gilt der Yeti doch als Fabelwesen, und der vermeintliche "Sichter" gilt als "Spinner" ;)

Das ist schon richtig, es wird allgemein angenommen, daß es den Yeti nicht gibt.

Aber wie bastelt man sich einen Beweis? Indem man ihn an passende Annahmen verknüpft, das kennt ihr hoffentlich noch aus dem Mathe-Unterricht. Also könnte man z.B. sagen, daß unter der Annahme, daß sich ein Unterschied durch hifiaktivs Blindtests sicher detektieren lasse, schon behaupten, es sei bewiesen, daß es Kabelklang nicht gäbe. Genauso könnte ich aber auch unter der Annahme, daß sich der Yeti, wenn er denn existiert, in meinem Kühlschrank aufhalten müsse, und daß er nicht unsichtbar sei, ganz einfach beweisen, daß es den Yeti nicht gibt, nämlich indem ich einfach in meinem Kühlschrank schaue.

Mein Beweis würde natürlich sofort als hoffnungslos diletantisch angesehen werden, der von hifiaktiv komischerweise aber nicht, weil dem Blindtest immer, egal wie diletantisch man ihn auch durchführen mag, etwas wissenschaftliches und objektives anhaftet. Erinnert mich an Thomas Dolby: "She blinded me with science!"

Nun, zurück zu hifiaktivs Beweisen: Stimmt die Annahme? Bisher habe ich von keinem seiner Blindtests gehört, der geklappt habe. Mag man nicht auch daraus schließen, daß der Blindtest, so, wie er durchgeführt wurde, vielleicht gar geeignet ist, sicher Unterschiede zu detektieren? Mich zumindest erinnert das stark an eine Dilbert-Folge, wo Dogbert den Skeptiker (zu recht) heftig auf's Glatteis führt. Da geht es irgendwie um Paraphysik bei Ratbert oder so. Ist ja auch egal, dieser Thread ist sowieso im Eimer

Gute Nacht, Bernd

Ich weiss aber nicht, was für Probleme ihr habt:
es gibt keiner da, der sagt, er höre Kabelklang. oder?

@ gelöscht

Was sagt der Arzt? Kommst Du durch? Im "drübigen" Forum versucht man noch, sein Hobby auszuleben statt Diagrammen und Messwerten zu frönen. Letztendlich geht es um das Hören von Musik, oder wie siehst Du das?

Da gleich wieder der Komiker - ich lache später - seine Phrase drischt, kann ich seine Meinung schon mal preisgeben:

"Jößas, die Welt ist ein Irrenhaus, und `drüben` ist die Zentrale!"

Gruß
BERND

Schärfer_mit_Senf schrieb:

Letztendlich geht es um das Hören von Musik, oder wie siehst Du das?

Bernd,
hier geht es nur, um technisches und um ein Geräusch im Hintergrund zu haben, während dem man andere 267 Dinge gleichzeitig macht.

Schärfer_mit_Senf schrieb:

Gruß BERND

Oh, noch ein Bernd! Laß uns zusammen ein neues Hifi-Forum aufmachen! www.bernd-das-forum.de oder so!

!!!!1 Bernd

Hallo leben in symphonie

Ich weiss aber nicht, was für Probleme ihr habt: es gibt keiner da, der sagt, es höre Kabelklang. oder?

Wir diskutieren hier ja nur REIN PROPHYLAKTISCH! Es könnte ja vielleicht Jemand kommen, der behauptet, es gäbe Kabelklang.

Diese Diskussion hier ist also praktisch eine reine Sicherheitsvorkehrung!
Man weiß ja nie......falls DOCH Jemand kommen würde.......:D

Herzliche Grüße
von
Christian Böckle

Wir diskutieren hier ja nur REIN PROPHYLAKTISCH! Es könnte ja vielleicht Jemand kommen, der behauptet, es gäbe Kabelklang.

Natürlich gibt es Kabelklang!!!!!!!!!!

Seid ihr noch nie unter eine Sesselbahn gestanden ?

Tom_Sawyer schrieb:

Natürlich gibt es Kabelklang!!!!!!!!!!

Und ich habe ihn gerade gefunden:
http://www.kabelklang.de/

@ Hinzkunz
Also gut, ich hab jetzt echt mal die Suchfunktion benutz: Es mussten Netzkabel und Goldohren im gleichen Post vorkommen (dass das Streit bedeutet, muss nicht erklärt/bewiesen werden oder?)

1. Mein Eintrag

2. Blindtest Netzkabel (90 Posts)

3. teure Netzkabel..besserer Klang (448 Posts)

4. Kabelklang - ich will es wissen! (447 Posts)

Und das jetzt nur die über Netzkabel....

Sagt uns dass jetzt, dass es schon mal eine "konstruktive Diskussion" in Verbindung mit Kabeln gab?

Also was soll denn das Gejammer, hier endet doch wirklich jeder Thread in einem Streit, selbst diejenigen die so beginnen:
Der Eröffner des Threads findet irgend eine Website, bei der ein riesen Schwachsinn angeboten wird, stellt den Link ins Forum mit den Worten: "Schaut euch doch mal den Quatsch an!


Danach verläuft alles erst mal ganz friedlich. In den ersten 50 Posts lachen sich alle einen Schranz in den Bauch über solchen Mist und über Leute, die sich tatsächlich so was kaufen. Ganz beliebt zu dieser Zeit sind dann noch Sprüche wie: "Es steht doch jeden morgen ein Dummer auf".
Es gibt dann aber immer irgendjemanden, der es sich halt doch gekauft hat (man gönnt sich ja sonst nix) und der 51. Beitrag stammt dann von ihm (hat den Mut doch noch dazu gefunden) und versucht ganz leicht zu erklären, dass wegen Physik-Phänomen 243 vielleicht doch was an dem Teil sein "könnte". Natürlich gibt's nicht nur einen, der es sich gekauft hat, die anderen Atmen jetzt richtig auf "Endlich, Danke, so, jetzt aber..." und dann kommen die Physikalischen Erklärungen und wie es dann weitergeht, wissen ja alle.

Kurz gesagt, es geht bei jedem Thread hier um genau das Gleiche und es endet auch immer gleich. Der Einzige Unterschied besteht nur im Verhältnis zwischen gläubigen/ungläubigen.

das_bernd schrieb:

Schärfer_mit_Senf schrieb: Gruß BERND Oh, noch ein Bernd! Laß uns zusammen ein neues Hifi-Forum aufmachen! www.bernd-das-forum.de oder so! !!!!1 Bernd

He, die Nr.1 bin ich, klar soweit?

Gruß
BERND

sn4 schrieb:

Danach verläuft alles erst mal ganz friedlich. In den ersten 50 Posts lachen sich alle einen Schranz in den Bauch über solchen Mist und über Leute, die sich tatsächlich so was kaufen.

Hast du die Positionen der Sterne von damals analysiert bzw. analysieren lassen.
Wie du siehst, das Leben ist nicht so trivial...

@ Zucker

Hallo, soll der Fred doch lieber geschlossen werden?

Wie gesagt, von mir aus kann der Fred schon lange geschlossen werden, oder der Barney, oder der Dino

Hast du die Positionen der Sterne von damals analysiert bzw. analysieren lassen. Wie du siehst, das Leben ist nicht so trivial...

Damals war die ganze Materie in einem Punkt konzentriert, nicht so schwer die Position der einzelnen herauszufinden...

Wie du siehst, manchmal sollte man nicht alles zu kompliziert sehen...

Bevor hier wieder die Schenkelklopfer über die Kabel kommen, hier gibt es richtig was zu lachen:

http://groups.msn.co...=4675518030538675070

Zugegeben, probiert habe ich es noch nicht.

Gruß
BERND

PS: Folgende anerkannte Institutionen
nutzen die Vorteile der
Shakti-Komponeneten:
· Abbey Road Studio
· Pink Floyd´s Astoria Studio
· Steve Hoffman Mastering
· Stan Ricker Mastering
· Doug Sax´s Mastering Lab
· Paul Stubblebine Mastering
· Stereophile Magazine
· The Absolute Sound