NF-Kabel : Silber vs Kupfer

Hab ich ja noch nie gehört.."Tischhupen"..

Muss ich mir merken,,

Micha

Hallo Kurt M,

lesen ( und reisen ) bildet!

Beim Hörtest in München bei hoerzone / Reinhard wurde eine No-go-Cinch-Strippe, 3m lang, wie scope sagt "worst-case-Strippe", die keine Sau benutzt, gegen ein Mogami-Cinch der 400 EURO Klasse mit nur 50 cm Länge und 10 Pluspunkten in der Audio ohne Pegelausgleich gegeneinander gehört.

An Boxen der 10.000 EURO/Stück Klasse -> K&H Studio Monitore O500C. (Mit) das Beste, was es derzeit gibt, neben der MEG 901K.

Ergebnis : Niemand der gut 20 Hifi-begeisterten Musikliebhaber konnte einen Unterschied eindeutig detektieren. Wobei dann noch zu klären gewesen wäre, was denn nun besser ist. Alleine aus dem Umstand, einen Unterschied gehört zu haben, zu schliessen, was besser ist : Sehr subjektive Angelegenheit!

Die Unterscheidung in NF und LS-Kabel ist genaugenommen Unsinn; beide Kabel sind für den Transport von NF-Signalen da, lediglich unterschiedliche Leistungen werden übertragen.

MfG Stefan

Hallo,

Ergebnis : Niemand der gut 20 Hifi-begeisterten Musikliebhaber konnte einen Unterschied eindeutig detektieren

Welche "Entschuldigungen" bzw Erklärungen geben die "Kabelfreunde" nach diesem "Test" ab?

Falsche Durchführung ? Taube Nüsse in der Jury ?

~~ Falsche Durchführung ? Taube Nüsse in der Jury ?

... dies sollte man die Frauen fragen ...

Der Thread heißt :

"Die Ergebnisse des Kabeltests"

und findet sich im Voodoo Forum derzeit auf Seite 11.

Der inzwischen gelöschte Poster "event" gibt da einiges als Entschuldigung zum besten.

MfG Stefan

Hallo,

Der inzwischen gelöschte Poster "event" gibt da einiges als Entschuldigung zum besten.

Achso....Na...den Rest kann ich mir schon denken.

Vielleicht noch ein paar generelle Informationen zu derartigen Tests. Wenn, wie in München, ein Hörpanel gewertet werden soll, dann muß das Hörpanel auch gewertet werden.

Soll heißen, das Gesamtergebnis des Panels entscheidet darüber, ob die Nullhypothese oder die Alternativhypothese angenommen werden muß.

Ein derartig angelegter Test erlaubt keine Rückschlüsse darauf, ob einzelne Teilnehmer einen eindeutigen Unterschied gehört haben oder nicht.

Wenn, wie in München, die Nullhypothese (meint, das Gesamtergebnis ist zufällig zustande gekommen) angenommen wurde, dann bedeutet das eben dies, unter den gegebenen Bedingungen ist das Gesamtergebnis mit recht hoher Wahrscheinlichkeit zufällig zustande gekommen.

Gruss

Hallo,

Ich google jetzt seit seit einiger Zeit herum, habe auch meine Lexikothek hinzugezogen, und musste erkennen, dass der Begriff "Hörpanel" anscheinend nur in Jakobs stets streng akademisch "aufgesetztem" Vokabular existent sein dürfte ?? Ich kenne lediglich den Ausdruck "Testpanel"

Im Zusammenhang mit dem äusserst aussagekräftigen "Rest" der Nachricht vermute ich, dass damit anscheinend die Gruppe der (Test)Hörer gemeint sein muss.

Liege ich da richtig?

Sorry für mein rudimentäres Vokabular.

Hallo, Allerdings hat der der Lautsprecher und der Raum in dem diese Stehen einen ZIG mal höheren "Klangmultiplikator" wie irgendeine halbwegs gesunde Kabelkombinbation.

du hast es auf den Punkt gebracht, genauso hatte ich es gemeint.

Kurt

Hallo zusammen,

einfach nur Kupfer gegen Silber zu vergleichen halte ich für Schwachsinnig.

Die Anordnung der Litzen spielt schließlich auch eine sehr große Rolle. Und es gibt auch Kabel, wo mehrere Kupferlitzen um eine Silberlitze herum verteilt sind.

Eure Materialvergleiche halte ich für Sinnlos.

Bei einem Autoreifenvergleich testet man ja auch nicht Gummi gegen Gummi.
Im Gegenteil, die unterschiedlichen Reifen werden an Test-Fahrzeugen unter gleichen Vorraussetzungen verglichen. Also Regentauglichkeit, Bremsweg, Kurvenverhalten, Verschleiß und und und.

Und NF- und LS-Kabel sollte man auch nur direkt gegeneinander vergleichen.

Und bitte nicht immer Mogami, Audioquest, Van den Hul, Straight Wire, Kimber und und und zum Vergleich verwenden.
Diese Kabel taugen nämlich nichts.

HMS, Cardas, Fadel und Black & White Kabel sind schon eher einen Vergleich wert.
Der absolute Hammer sind jedoch Carlo Racano Kabel.
R&C Kabel bekommt man zum Beispiel bei
www.envogue-24.de

Naja, Eure Aussagen und Kabelvergleiche sind ja schön und gut. Aber total Überflüssig!!!

Genauere Info`s über Eure Testanlagen wären auch mal angebracht.

Ein Lua NF Silberkabel ist ein hervorragendes Kabel für sehr warm klingende Hifi Anlagen. Ich würde es also eher für Röhrengeräte empfehlen.

Ein Fadel Art Aerolitz ist eher was für zu kühl und zu analytisch klingende Anlagen.

Hat man schon eine sehr neutral bzw. eine sehr ausgewogene Anlage, dann gibt es nur ein Kabel. Nämlich das R&C von Carlo Racano.

Deshalb verwendet auch Image Hifi für Kabeltests verschiedene Anlagen.

Das perfekte Kabel für meine Hifi Anlage ist das R&C Kabel.
Wenn für Eure Hifi-Ketten eine Beipackstrippe oder ein Popelskabel das Beste ist, dann solltest Ihr Euch eher Gedanken um Eure Anlagen, als um Kabel, bzw. deren Materialien machen.

Viele Grüße, lischper

@Kurt M und scope

ich wette, dass viele die über Kabelklang diskutieren, noch nicht mal passende Lautsprecher haben die sowas auch darstellen können (also jenseits der 5000€/Stk. Klasse).

Demnach müsste ich mit meinen LS dieses Dein Kriterium erfüllen, rein preislich gesehen müsste der "Klangmultiplikator" also einen Wert von 2 haben.

Da mein Raum raumakustisch behandelt ist (Abmessungen nach Bonelleo, Nachhallzeit rechnerisch 0.4-0.5 s), keine Reflektionen von Wand und Decke, kaum welche vom Fussboden, ist der Wert vieleicht noch höher, in jedem Falle aber ausreichend, um einen eventuell vorhandenen Unterschied zu hören, selbst mit meinen abgenutzten Lauschern.

Grüsse

Klaus

@lischper

Und NF- und LS-Kabel sollte man auch nur direkt gegeneinander vergleichen.

Hamm wa getan, direkter geht's wohl kaum.

Naja, Eure Aussagen und Kabelvergleiche sind ja schön und gut. Aber total Überflüssig!!!

Soso, aber Aussagen und Kabelvergleiche von Kabelgläubigen und Hochglanzpostillen sind nicht überflüssige und demnach ernst zu nehmen ???

Wenn für Eure Hifi-Ketten eine Beipackstrippe oder ein Popelskabel das Beste ist, dann solltest Ihr Euch eher Gedanken um Eure Anlagen, als um Kabel, bzw. deren Materialien machen.

Also ich sehe bis dato keinen Grund, was anderes als Beipack zu nehmen. Dir zufolge liegt es an der Kette. Dann hilf mir doch bitte mal beim Gedanken machen und sage mir, was an meiner Kette ich verändern sollte, um in den Genuss von Kabelklang kommen zu können.


Grüsse

Klaus

In der Hifi Welt spielt Geld eine eher untergeordnete Rolle.
Nicht alles was teuer ist, klingt auch gut.
Es reicht nämlich nicht aus, 50000 Euro für eine Hifi Kette auszulegen.
Am Ende entscheidet der Klang und nicht das Geld.
Das ist wie beim Fußball. (siehe Real Madrid)
Man kann zwar mit viel Geld schneller das Maximum an Klang erreichen, aber die meisten, welche auch über das nötige Kleingeld verfügen lassen sich falsch beraten, oder kaufen sich eher Design-Scheiß wie B&O.

Viele Grüße, lischper

Vielleicht ein guter Ohrenarzt!!!

Klaus,

Hast Du denn R&C Kabel getestet???

Ich kann ja auch nicht behaupten das Zucker süß ist, ohne ihn probiert zu haben.

[Ironie]
bei diesen Diskussionen um Kabelklang muss ich immer daran denken, dass ich einen Bosch-Kühlschrank habe. Damit schmecken gegrillte Huftsteaks unglaublich zart und seidig. Aus dem Siemens-Kühlschrank mag ich am liebsten Schweinesteaks. Muss wohl an der Art der Kühlung liegen ...
[/Ironie]

Hallo,

In der Hifi Welt spielt Geld eine eher untergeordnete Rolle.

Ja...Sicher. Am besten erzählst du das mal der Kabelfirma "HMS" mit ihrem "Gran Finale". (Du erwähntest HMS als Option)

Lischper....Ohne dich wär´s hier langweilig....Ich danke dir dafür...und das meine ich ernst!

Hi scope,

ja, es ist ein Testpanel bestehend aus Hörern gemeint.

Gruss

P.S. Schade, daß Dich der Rest der Aussage nicht erreicht hat.

Hi zusammen,

heute zahlt man für alles zuviel Geld.
Das ist im Bereich Hifi nicht anders.
Was ich mit meiner provokanten Aussage meinte, ist, das man schon für weniger Geld hervorragend klingende Komponenten kaufen kann.

Ich hatte auch einen modifizierten Vollverstärker Marantz PM 16 welcher einen Neupreis ohne Modifikation von 3600,- DM hatte. Nur was da rauskam gefiel mir nicht.
Vor dem Marantz hatte ich einen Lindemann Amp 3. Damit war ich auch nicht zufrieden.
Mit dem was ich zur Zeit habe, bin ich sehr zufrieden. Und obwohl die Vor- und Endstufen Kombi preislich günstiger ist als der Lindemann und erst Recht als der Marantz, klingt es jetzt besser als jemals zuvor.
Vor der Atoll Endstufe hatte ich eine Myryad und mit der klang es auch schon besser als mit den beiden Vollverstärkern. Die Atoll Endstufe hatte ich mir spontan zum Vergleich gegen die Myryad gekauft, aber schon beim ersten Vergleichstest zeigte sich, das die Atoll in allen Bereichen nochmal einen draufsetzt.
Die Myryad habe ich letzte Woche für mehr Geld verkauft, als ich für die Atoll bezahlt habe.
Und genau das meinte ich mit der Aussage, das Geld eine eher untergeordnete Rolle spielt.

Es zählt nur das Maximum an Klang. Und mehr nicht!!!
Wenn man ein R&C Kabel einmal getestet hat, möchte man kein anderes Kabel mehr haben.
Einer der einen Unterschied zwischen einer Gewebe- und einer Metallkalotte nicht hört, der wird auch keinen Unterschied bei Kabeltests hören.
Bevor man jedoch kein gutes Kabel ausprobiert hat, sollte man sich mit seiner Meinung bedeckt halten.
Ich kann ja auch nicht sagen, das ein Maserati besser ist als ein Porsche, ohne selbst einen Vergleichstest gemacht zu haben.
Nach bukowski`s letzter Aussage muß ja alles gleich sein.
Dann dürfte es weder unter Verstärker, CD-Player noch unter Lautsprecher Unterschiede geben. Diese Aussage war echt Hirnlos!!!

Viele Grüße, lischper

Hallo lipscher

~~ Nach bukowski`s letzter Aussage muß ja alles gleich sein. Dann dürfte es weder unter Verstärker, CD-Player noch unter Lautsprecher Unterschiede geben. Diese Aussage war echt Hirnlos!!! Viele Grüße, lischper :prost

sorry, wenn Du meine Aussage nicht so verstanden hast, wie ich sie gemeint hatte ... dachte, der Hinweis in eckigen Klammern wäre ausreichend verständlich

Hi zusammen, heute zahlt man für alles zuviel Geld. Das ist im Bereich Hifi nicht anders. Was ich mit meiner provokanten Aussage meinte, ist, das man schon für weniger Geld hervorragend klingende Komponenten kaufen kann. ~~

habe eher den Eindruck, dass im Konsumerbereich viel zu wenig für Hifi aufgewendet werden möchte und die Geräte entsprechend im Preis abgerutscht sind (und in der Folge auch die Qualität), was den HiEnd-Bereich, in dem sich wohl eher deutlich weniger Kunden bewegen, letztendlich teurer machen dürfte.

@lischper

In der Hifi Welt spielt Geld eine eher untergeordnete Rolle. Nicht alles was teuer ist, klingt auch gut.

Komisch ist dann nur, dass alle Komponenten, die in den diversen Postillen die Spitzenplätze einnehmen, auch Spitzenpreise haben. Selbiges gilt, wenn man sich man die Ketten der diversen audiophilen Goldohren anschaut.

Auch ich war mal vom High-End-Virus befallen, mein vierter Verstärker war 20mal so teuer wie mein erster! Da ich seitdem meine Einstellung zu High-End drastisch revidiert habe, ist der Tanz um's Goldene Kalb vorbei. Wenn man qualitativ hochwertige, akkurat wiedergebende Geräte sucht, muss man schon ein paar Märker anlegen. Preise wie sie im High-End Sektor gehandhabt werden, sind da allerdings völlig unangemessen. Es gab mal vor Urzeiten 'ne Sendung "Nepper, Schlepper, Bauernfänger". Merkwürdigerweise erinnert mich das High-End Getue immer daran.


R&C Kabel habe ich nicht getestet. Alles, was ich hier (in Holland) nicht zum Probehören kriegen kann, wird auch nicht berücksichtigt.

Was ich noch ausprobieren werde, sind Strippen von Crystal Cable (www.crystalcable.com). Danach wird das Thema Kabel für mich beendet sein, wobei ich stark vermute, dass ich bei meinen Beipackstrippen bleiben werde.

Grüsse

Klaus

ich muss gestehen, der Text von der crystalcable-Site klingt für mich Laien ja nicht unbedingt unplausibel:

Die Leiter der Crystal Kabel sind optimiert für nahezu keinerlei Verzerrungen über das gesamte Audio Frequenzband. Dafür wird eine Silber/Gold Metallurgie verwendet, deren Kristallstruktur um ein vielfaches reiner ist als das hochwertigste Kupfer. Die ideale Struktur des Leiters verhindert die in Kabeln induzierten Verzerrungen. Über diesen Fehler wird unter Fachleuten viel diskutiert, da er nicht messbar ist. Der Grund dafür ist aber, dass Messungen sich meistens auf Spannung beziehen und nicht auf Strom. Die im Strom induzierten Verzerrungen werden meistens vernachlässigt, haben aber für den Audiobereich die wesentlich größere Bedeutung.

Hallo Klaus,

www.envogue-24.de ist nicht weit von der holländischen Grenze weg. Und da bekommt man auch R&C Kabel.

Um das perfekte Kabel zu finden darf man sich auch nicht nur auf Händler um die Ecke konzentrieren.

Da Du aus Holland bist und Dich nur auf Kabel, welche Du bei Dir in der Nähe bekommst konzentrierst, wundert es mich nicht, das Du immer noch Deine Beipackstrippen bevorzugst.

Die besten Kabel sind die, welche man nur in High-End-Hifi-Läden und nicht in jedem Hifi-Baumarkt angeboten bekommt und darüber hinaus auch eher unbekannt sind, denn dann steckt das Geld mehr im Kabel als in der Werbung. Ein gutes Kabel muß nämlich nicht durch Zeitschriften wie Audio, Stereo, Stereoplay hochgepuscht werden, denn es verkauft sich zu 100% durch seine Fähigkeiten.

Und Leute die behaupten, das ein Kabel den Klang nicht verbessern kann, auf denen trifft mit Sicherheit einer der folgenden Punkte zu.

1. zu viel Schmalz in den Ohren
2. Hörgeschädigt
3. Stromrechnung nicht bezahlt
4. Alzheimer (habe vergessen welches Kabel besser ist)
5. Betrunken Kabeltests ausgeführt
6. Mittelohrentzündung
7. Kabel im Auto verglichen

Okay Spaß beiseite:

1. Falsche Kabel getestet
2. Alleine getestet
3. Die Hifi Anlage klingt so mies, das ein Kabeltest überhaupt nichts bringt
4. Die falschen Leute (welche auch keine Unterschiede zwischen verschiedenen Lautsprechern hören) wurde als Testpersonen eingesetzt.

Viele Grüße, Euer Voodoo-Lischper



PS: Heute steche ich Nadeln in Euro Voodoo Puppen!!!

Noch eine Wette, allerdings um meine rechte Socke:

Wenn der Münchner Hörtest zutage gebracht hätte :

90 % der teilnehmer hatten Erfolgsquoten > 85%

80 % der teilnehmer lagen zu 95 + x % richtig

75 % hatten 100 % Trefferquote :

Der eine oder andere Rosinenbomber wüßte nicht, was er hier schreiben sollte und wäre seiner Lieblingsfreizeitbeschäftigung beraubt?

Bei der Eindeutigkeit der Unterschiede, die man bereits ab einem Einstiegspreis von 50 Euro hören soll und die ab 500Euro dramatisch werden sollen und da bei 5000Euro Kabelpreis Universen dazwischenliegen, ein leichtes Unterfangen.

Auf gehts. Termine nennen. Keine Heiße Luft.

1m 5000 Euro Strippe gegen Reinhards 3m Horror-Strippe.

MfG Stefan

PS: Heute steche ich Nadeln in Euro Voodoo Puppen!!! :D

hoffentlich tut Dir das dann nicht weh

PS: Heute steche ich Nadeln in Euro Voodoo Puppen!!! :D hoffentlich tut Dir das dann nicht weh ;)

Na, hoffen wir das beste... ;).

1m 5000 Euro Strippe gegen Reinhards 3m Horror-Strippe.

Hi Stefan,

ich glaube Reinhards NF-Kabel war nur 1,5 m.


Matthias

es war 3m, hat er zumindest wo geschrieben.
Und ich habe geantwortet, umso bedenklicher für die Existenz des Kabelklanges, wenn man nicht mal bei einer so langen Länge einen Unterschied im Vergleich zum kurzen teuren Kabel wahrnimmt.

@lipscher

Um das perfekte Kabel zu finden darf man sich auch nicht nur auf Händler um die Ecke konzentrieren

Also wenn ich mich mal bei den örtlichen Händlern so umschaue, ist die Auswahl eigentlich recht gross, extra für ein Kabel nach Deutschland fahren, soooooo'n Kabelfreak bin ich nicht, eher im Geigentum.

1. Falsche Kabel getestet 2. Alleine getestet 3. Die Hifi Anlage klingt so mies, das ein Kabeltest überhaupt nichts bringt 4. Die falschen Leute (welche auch keine Unterschiede zwischen verschiedenen Lautsprechern hören) wurde als Testpersonen eingesetzt.

zu 1: welches Kabel ist das richtige ?
zu 2: wir waren zu zweit
zu 3: haste mal in mein Profil geschaut?
zu 4: getestet haben meine Wenigkeit und besagter Kollege, auch ohrenschmalzfrei und einige Jahre jünger


Ich hab' Schwierigkeiten mit dem Glauben an Klabelklang, aber ich bin bereit, mal verschiedene Strippen auszuprobieren. Dann hab' ich's selber gehört bzw. nicht gehört und das Thema kann zu den Akten.


Grüsse

Klaus

@bukowsky

Die Leiter der Crystal Kabel sind optimiert für nahezu keinerlei Verzerrungen über das gesamte Audio Frequenzband

Beim Plattenabspielen werden so 5-10% Verzerrungen produziert, in den LS nochmal, je nach Modell, bis zu 10%, manchmal auch mehr. Und da macht sich einer Sorgen über durch Kabel bedingte Verzerrungen. Sind die überhaupt messtechnisch nachgewiesen ?

Die im Strom induzierten Verzerrungen werden meistens vernachlässigt, haben aber für den Audiobereich die wesentlich größere Bedeutung

Crystal Cable ist neu im Kabelgeschäft. Dass ein Neuer mit was Neuem kommen muss, ist ja nix Neues. Werden diese Behauptungen auch durch irgendwas Gegenständliches belegt ?


Grüsse

Klaus

Original geschrieben von Crystal Cable Der Grund dafür ist aber, dass Messungen sich meistens auf Spannung beziehen und nicht auf Strom.

Ich glaube, ich höre den Herrn Ohm in seinem Grab rotieren.

Der Satz davor ist aber auch nicht schlecht:

Original geschrieben von Crystal Cable Über diesen Fehler wird unter Fachleuten viel diskutiert, da er nicht messbar ist.

Gruß
Cpt.

Original geschrieben von bukowsky Der Grund dafür ist aber, dass Messungen sich meistens auf Spannung beziehen und nicht auf Strom. Ich glaube, ich höre den Herrn Ohm in seinem Grab rotieren. Gruß Cpt.

Hallo,
bitte mit Zitaten Aussagen nicht in einen anderen Zusammenhang stellen als den ursprünglich von mir geposteten bzw. Aussagen in anderer Leute Tastatur schieben.
Es ist ein etwas längerer Text, den ich zitiert hatte.

Eine witzige Bemerkung bringt Spaß, hilft aber wenig bis gar nicht bei der Aufklärung um deren Gehalt.

Original geschrieben von Cpt._Baseballbatboy ich höre den Herrn Ohm in seinem Grab rotieren.

hörst Du öfter Stimmen?

Entschuldige, ich wollte das natürlich nicht Dir in die Schuhe schieben, sondern den Leuten von Crystal Cable. War ein Fehler meinerseits, ich werde es ändern.

Bei manchen Aussagen höre ich tatsächlich Schmerzensschreie toter Wissenschaftler ala Ohm aus höheren Dimensionen.

Ach ja, zur Aufklärung:
der Strom wird tatsächlich nicht direkt, sondern über den Umweg der Spannung gemessen. Aufgrund des Ohmschen Gesetzes führt aber jede Änderung des Stromes auch zu einer Änderung der Spannung. Wenn also irgendwas in den Strom induziert wird, dann kann ich das bei meiner Spannungsmessung irgendwo in dem Stromkreis auch messen - es sei denn, es wird nichts induziert, dann ist auch nichts messbar. Schreiben die ja selber.
Die Aussage von Crystal Cable ist also, kurz gesagt, Humbug.

Gruß
Cpt.

Guten Abend an Alle im Voodoo Bereich,

ich bevorzuge Kupferkabel!

Kupferkabel sind schneller und klingen meistens ausgewogener als Silberkabel.

Im Moment verwende ich ein HF-Kabel als Chinchverbindung.
Es handelt sich dabei um das Aircell 7.
Das Kabel wurde mir von einem Tuning Spezialisten empfohlen und kostet mit Neutrik Chinchsteckern ca. 35-40 Euro ohne Konfektionierung.

Hat einer von Euch schonmal das Supra EFF-ISL NF-Kabel getestet?
Diese Strippe soll nämlich auch ein Geheimtipp sein.



Viel Spaß noch, Andreas

Kupferkabel sind schneller

Kannst du erläutern, wieso in Kupfer die Übertragung schneller erfolgen soll als in Silber?

@cr

Kannst du erläutern, wieso in Kupfer die Übertragung schneller erfolgen soll als in Silber

Ganz einfach

Schallgeschwindigkeit in Silber : 2600 m/s
Schallgeschwindigkeit in Kupfer : 3570 m/s


q.e.d.

Klaus

Ihr seid schon so Superphysiker !

Speziell @ Klaus

Schon mal überlegt, daß bei der Übertragung von elektrischen Signalen kein Schall übertragen wird ?

Somit ist die Schallübertragungsgeschwindigkeit von Kupfer und Silber zwar richtig, hier aber völlig irrelevant !

Ihr seid schon so Superphysiker ! Speziell @ Klaus Schon mal überlegt, daß bei der Übertragung von elektrischen Signalen kein Schall übertragen wird ? Somit ist die Schallübertragungsgeschwindigkeit von Kupfer und Silber zwar richtig, hier aber völlig irrelevant !

q.e.e.

Tag,

Satire, Ironie und tiefere Bedeutung.

MfG
Albus

...er hat den Moment verpasst, zu schweigen....

MfG Stefan

wer?

Ooooooooooooh, Mannnnnn

Nathan

thats not true !

Hallo

is doch alles sch...egal