1m Cinch Kabel für 1850,-EUR!!!

Dadof3 (Beitrag #49) schrieb:

Geht's euch eigentlich besser, wenn ihr euch in x Posts gegenseitig darin bestätigt, wie dumm doch andere Menschen sind? Muss wohl ein ähnliches Vergnügen sein wie die Reality-TV-Sendungen auf RTL zu sehen. Da kann man sich auch mal so richtig intelligent fühlen ... :.

Du bist also der Meinung, dass RTL Sendungen auf dem Niveau von Dummen produziert? Damit die Zuschauer sich intelligenter fühlen können und sich darüber echauffieren können wie dumm die Sendungen von RTL doch sind, so wie du es in deinem Beitrag auch gemacht hast? Geht es dir dann besser, wenn du so etwas machst?

Wer hat denn mit solchen Kabeln nachweisbar Praxiserfahrung?

Dadof3 (Beitrag #49) schrieb:

Muss wohl ein ähnliches Vergnügen sein wie die Reality-TV-Sendungen auf RTL zu sehen.

Diese Farce hier mit solchen Sendungen zu vergleichen, ist eine Beleidigung für RTL. Ja sogar für RTL 2.

ZeeeM (Beitrag #53) schrieb:

Wer hat denn mit solchen Kabeln nachweisbar Praxiserfahrung?

Du stellst vielleicht Fragen... Die Dummen natürlich!

Wer das Geld dafür aus der Portokasse nimmt, der ist doch nicht dumm. Dumm ist vielleicht Jemand der auf so ein Kabel 1 Jahr hinspart weil entsprechende Vermarkter erzählen das es sich lohnt.

Edit

Definiton von Dummheit laut Doofenlexikon (Wikipedia)

Im engeren Sinne ist Dummheit die mangelhafte Fähigkeit, aus Wahrnehmungen angemessene Schlüsse zu ziehen beziehungsweise zu lernen

"Ich höre es doch" ist ein sehr intelligenter Schluß .. das es nicht klingt doch der Falsche. Oder?

Hallo,

passend: das Wort "doof" wird abgeleitet aus dem Niederländischen für taub.

Peter

hifi_angel (Beitrag #52) schrieb:

Du bist also der Meinung, dass RTL Sendungen auf dem Niveau von Dummen produziert? Damit die Zuschauer sich intelligenter fühlen können und sich darüber echauffieren können wie dumm die Sendungen von RTL doch sind

Nicht die Sendungen, sondern die dort auftretenden Personen. Die werden extra so ausgesucht und dazu angestiftet, sich möglichst dumm darzustellen. Gibt den Zuschauern halt ein gutes Gefühl, wenn sie über deren Dummheit lachen können und dabei noch darin bestätigt werden, sooo dumm dann wenigstens doch nicht zu sein.

, so wie du es in deinem Beitrag auch gemacht hast? Geht es dir dann besser, wenn du so etwas machst?

Nein, aber es geht mir besser, wenn dieses arrogante Gebashe auf die angeblich rundweg dummen Voodoo-Käufer aufhört. Das hat m. E. nichts mit Dummheit zu tun, sondern mit Wissensmangel.

Das RTL und Co Programm für "Dumme" machen, ist doch ein alter Hut. Da bin ich mit Georg Schramm einer Meinung. Wer teure Kabel kauft, ist aber bestenfalls desorientiert. Wie Varadero17. Nun nehmt in bei der Hand und führt ihn ins Licht. Ist doch bald Ostern.

Alternativeshoeren (Beitrag #58) schrieb:

Nun nehmt in bei der Hand und führt ihn ins Licht.

Au ja! "Aufklärung" und "Beratung" von echten Profis aus'm Hifi-Forum, das wäre doch mal was. Ick freu mir druff!

Ist doch selbstverständlich. Solidarität wird gerne signiert, aber viel zu selten gelebt.

Varadero17 (Beitrag #59) schrieb:

Alternativeshoeren (Beitrag #58) schrieb: Nun nehmt in bei der Hand und führt ihn ins Licht. Au ja! "Aufklärung" und "Beratung" von echten Profis aus'm Hifi-Forum, das wäre doch mal was. Ick freu mir druff! :D

Echte Fortbildung bietet Ingo Hansen an. Da wird noch echtes Wissen vermittelt.

Dadof3 (Beitrag #57) schrieb:

Nein, aber es geht mir besser, wenn dieses arrogante Gebashe auf die angeblich rundweg dummen Voodoo-Käufer aufhört. Das hat m. E. nichts mit Dummheit zu tun, sondern mit Wissensmangel.

Um festzustellen, dass die Ausgabe für ein Kabel in Höhe von 1.850 € pro Meter dumm wäre, fehlt jetzt genau welches Wissen?

Nicht die Sendungen, sondern die dort auftretenden Personen. Die werden extra so ausgesucht und dazu angestiftet, sich möglichst dumm darzustellen. Gibt den Zuschauern halt ein gutes Gefühl, wenn sie über deren Dummheit lachen können und dabei noch darin bestätigt werden, sooo dumm dann wenigstens doch nicht zu sein

Verdammt, wir sind aufgeflogen....

Hallo,

Was wissen die Käufer des Kabels denn?
Ich hab feuerwehrschlauchdicke Kabel mit wuschigen Verkäufern erlebt.
Und eins hab ich dabei gelernt: verarschen kann ich mich alleine....

Peter

hifi_angel (Beitrag #62) schrieb:

Um festzustellen, dass die Ausgabe für ein Kabel in Höhe von 1.850 € pro Meter dumm wäre, fehlt jetzt genau welches Wissen?

Das Wissen, dass der gemeinsam von Verkäufern, Herstellern und den "Fachmagazinen" unisono suggerierte Klangunterschied bei Kabeln nicht existiert.

Das Wissen um die elektrotechnischen Zusammenhänge.

Das Wissen, dass unser Gehör ein sehr unzuverlässiges Sinnesorgan ist, das sich stark von der Erwartungshaltung und anderen Faktoren beeinflussen lässt.

Oder meinst du, die Menschen, die 1850 € mal eben so hinblättern, hätten alle nur geerbt oder im Lotto gewonnen? Selbst erarbeitet man sich dieses Vermögen als dummer Mensch jedenfalls kaum.

Man muss aber auch die Kröte schlucken, das was gern als Wissen reklamiert wird, einfach nur ein Nachplappern von Autoritäten ist. Wenn man Wissen das gerne in Anspruch genommen wird mal darauf hin streng abklopft ob dieses auch richtig verstanden wurde, dann bricht so manche heile Welt zusammen. Ich nehme mich da nicht aus.
Der Eindruck etwas verstanden zu haben kann auch auf eine Berg von Irrtümern beruhen.

Selbst erarbeitet man sich dieses Vermögen als dummer Mensch jedenfalls kaum.

Nee, dumm sind solche Leute auch nicht, die sind was anderes - aber das gehört seit einiger Zeit nicht mehr hier hin.

Moin

warum allerdings die Schlauen hier diejenigen sind, die sich über ne Hartz4-Anpassung freuen und die Dummen diejenigen, die auf den neuen 10000€ Tonabnehmer spannen, verstehe ich nicht..

Frei nach Gauss sollte es doch ebensoviele reiche Dumme wie reiche Schlaue geben - die 'schlauen' Argumente kommen aber - kaum verpackt- offensichtlich nahezu immer aus der 'kann ich mir eh nicht leisten, weiss aber, es ist doof'-Ecke..

Also so richtig zufriedenstellend isses nicht..
Oder isses so, das die 'Habenichtse' ihre vermeintliche mentale Überlegenheit nur vortäuschen, um nicht als neidische Hungerleider rüberzukommen?

Siehe Äsop und die sauren Trauben?

Klingt manchmal, als wollte Penner-Ede mittags an der Zeil die fehlgeleitenden Banker aus Schwanheim wieder zurück auf den ökonomisch richtigen Weg bringen..

Oder täuscht das?

Dummheit und Fachidiotie schließt sich ja nicht aus.

Wenn Intelligenz arm macht, wird diese von der Welt verschwinden. Ein Pokerspieler der in Vegas Millionen kassiert ist vermutlich intelligenter als ein selbsternanntes H4-Genie, das sich von seinem Schicksal ständig benachteiligt fühlt.
So, Karfreitag? Jetzt wird getanzt!

Alternativeshoeren (Beitrag #69) schrieb:

Dummheit und Fachidiotie schließt sich ja nicht aus. :D

Intelligente Menschen handeln nicht unbedingt klug ..

Alternativeshoeren (Beitrag #69) schrieb:

Dummheit und Fachidiotie schließt sich ja nicht aus. :D

keinesfalls, im Gegenteil.. Inselbegabt

Wenn es aber nach ein paar Jahrzehnten Lebenszeit noch immer zu nichts gelangt hat, sollte man vielleicht mal die eigene Genialität infrage stellen- und nicht den anderen von der Seitenlinie aus zurufen, wie sie es richtig machen könnten..

Am Ende spielt nur der ökonomische Erfolg eine Rolle. Eine geniale Idee ist komplett Nutzlos, wenn man die nicht in gut verkaufen kann. Meist sind dann diese genialen Idee kaum genial.

Dazu fällt mir gerade dieser Spruch ein

Dadof3 (Beitrag #65) schrieb:

hifi_angel (Beitrag #62) schrieb: Um festzustellen, dass die Ausgabe für ein Kabel in Höhe von 1.850 € pro Meter dumm wäre, fehlt jetzt genau welches Wissen? ..... Das Wissen, dass unser Gehör ein sehr unzuverlässiges Sinnesorgan ist, das sich stark von der Erwartungshaltung und anderen Faktoren beeinflussen lässt. ........

Im Zusammenhang mit folgender Erläuterung:

Im engeren Sinne ist Dummheit die mangelhafte Fähigkeit, aus Wahrnehmungen angemessene Schlüsse zu ziehen beziehungsweise zu lernen. Dieser Mangel beruht teils auf Unkenntnis von Tatsachen, die zur Bildung eines Urteils erforderlich sind, teils auf mangelhafter Intelligenz oder Schulung des Geistes oder auf einer gewissen Trägheit und Schwerfälligkeit im Auffassungsvermögen beziehungsweise der Langsamkeit bei der Kombination der zur Verfügung stehenden Fakten (siehe Urteilsvermögen).

ist es durchaus angebracht solche Menschen als dumm zu bezeichnen.

solche Menschen

Immerhin, man lässt ihnen noch die Zugehörigkeit zur eigenen Rasse, generös.
Man sollte Einbildung nicht mit Dummheit verwechseln, selbst der schlaueste auf der Erde bildet sich mitunter etwas ein, was gar nicht da ist.
Die Definition in dem Zitat bezieht sich auch sicher nicht auf das Hören, es wird gerade nur dafür benutzt.
Das alte Spiel...
Ich finde das immer so furchtbar, anstatt sachlich zu argumentieren mit solchen Haudrauf-Keulen zu kommen.
Was einen ja nicht wirklich separiert von dem, was man verurteilt, im Gegenteil.
Man ist da nahezu verwandt mit.

Immerhin hat es knapp 17 Stunden bis zur Antwort gedauert.
Das lässt hoffen, daß wenigstens ein paar User erkannt haben, daß es reine Zeitverschwendung ist, auf die gequirlte Kacke des werten Dr.Ing. einzugehen.

_ES_ (Beitrag #76) schrieb:

Die Definition in dem Zitat bezieht sich auch sicher nicht auf das Hören, es wird gerade nur dafür benutzt. Das alte Spiel...

So echte Dummheit ist, wenn wider besseren Wissens gehandelt wird. In dem Sinne ist z.B. ein kettenrauchender Pneumologe dumm. Jemand der sich für 1850 Euro ein Cinchkabel kauft nicht, ist er doch meist von dessen Wirksamkeit überzeugt. In dem Sinne sind wir Alle in mannigfaltigen Dingen Dummköpfe, weil wir es nicht besser wissen.
Dumm ist es vielleicht auch Jemanden unreflektiert die Produktbeschreibung von so einem "Premiumprodukt" zu glauben.

Frohe Eiertage

_ES_ (Beitrag #76) schrieb:

Immerhin, man lässt ihnen noch die Zugehörigkeit zur eigenen Rasse, generös.

Schau mal, es gibt dumme, schlaue, dicke, dünne, große, kleine, arme, reiche, hübsche, hässliche, gesunde, kranke,......, Menschen. Auch wenn es für dich verwunderlich ist, sie gehören zur gleichen Rasse.

Man sollte Einbildung nicht mit Dummheit verwechseln, selbst der schlaueste auf der Erde bildet sich mitunter etwas ein, was gar nicht da ist.

Nur Dumme verwechseln das.
Und diejenigen, die zwar wahrgenommen haben, dass die Einbildung keine Schlussfolgerung auf den objektiven Sachverhalt erlaubt, aber dennoch bei ihrer Beurteilung die Einbildung bei sich selber ausschließen sind ebenfalls dumm.

....selbst der schlaueste auf der Erde bildet sich mitunter etwas ein, was gar nicht da ist.

Und die, die wissen, dass er sich das nur eingebildet hat oder erfahren haben, dass er die Einbildung bei seiner Beurteilung nicht ausgeschlossen hat, werden ihn (in dieser Sache) als dumm bezeichnen, selbst wenn er ansonsten der schlaueste auf der Erde sein sollte.
Aber vermutlich lässt das dein schwarz-weiß Denken nicht zu. Pauschalurteile sind ja auch viel einfacher.

Die Definition in dem Zitat bezieht sich auch sicher nicht auf das Hören, es wird gerade nur dafür benutzt. Das alte Spiel...

Die Definition stammt übrigens von Kant. Auch falls es für dich schwierig zu verstehen sein sollte, Kant hat damit eine allgemeine Definition für Dummheit gegeben, nicht nur für einen speziellen Anwendungsbereich. Und der Begriff Wahrnehmung bezieht sich nicht nur auf das Hören, aber eben auch auf das Hören.

Ich finde das immer so furchtbar, anstatt sachlich zu argumentieren mit solchen Haudrauf-Keulen zu kommen. Was einen ja nicht wirklich separiert von dem, was man verurteilt, im Gegenteil. Man ist da nahezu verwandt mit.

Vorab, ich verurteile keine Dummen, ich sage nur, dass wer dumm handelt dumm ist.
Ich finde das auch immer furchtbar, wenn einer anstatt sich sachlich und argumentativ mit dem Begriff "Dummheit" auseinanderzusetzen und was er bedeutet, sofort mit seiner "Haudrauf-Keule" kommt und sagt, selber dumm. Denn mit dieser Aussage macht er sich ja genau mit denen gemein, denen er vorwirft andere als dumm zu bezeichnen. Nur weil er nicht verstanden hat was Dummheit bedeutet. Das wäre doch dumm, oder?

Hallo, verstehst Du eigentlich selber, was Du da von Dir gibst. Das hat doch wohl mit Sachlickeit nichts mehr zutun.
habe es mal meinem Freundeskreis zu llesen gegeben. Die verstehen Deine Aussagen nicht, vor allem was hat das mit Kabeln zu tun ?????
Aber wahrscheinlich sind wir alle zu dumm......frohe Ostern

MfG
Peter

Diese Aussage erinnert mich ein wenig an den alten Witz, wo der Professor nach der Vorlesung fragt: "So, hat noch jemand eine Frage?" Darauf ein Student: "Ja, Herr Professor, ich habe die Ableitung dort und dort nicht verstanden." Darauf der Prof: "Das war keine Frage, sondern eine Feststellung."
Dass dein "Freundeskreis" die Aussagen nicht versteht, ist doch eher eine Aussage über diesen Kreis als über die Aussagen. Sonderlich sachlich fand ich dein Posting auch nicht. Da könntest du noch mal bei. Hatte mit Kabeln auch nix zu tun, sondern reine Metadiskussion.
Ich persönlich finde es übrigens ganz ok, diese teuren Kabel zu kaufen. Die Einbildung stellt recht zuverlässig sicher, dass der erhoffte Effekt der "Klangverbesserung" auch eintritt, also ist es, so man es sich leisten kann, doch ok. Und sonst auch. Ich bin doch nicht der Zwegatt.
Natürlich ist es im Sinne der o.g. Definition "dumm", sich die Dinger zu holen, um damit den Klang der Stereoanlage zu verbessern, da sie technisch nicht wirken. Sie wirken halt auf die Wahrnehmung. Also doch nicht dumm? Wer weiss.

Hallo,

ich bewerte Leute nicht mehr die Geld dafür ausgeben und vielleicht auch glauben und meinen "es klingt besser".
Es gibt Händler die einen die Ohren abkauen, Kumpels die einen das Aufschwatzen, Frauen die ihrem Mann was schönes kaufen wollen etc, etc.
Meine Fresse - ich hab auch schon für Blödsinn Geld und zwar auch viel Geld rausgehauen.

Wo ich mich an den Kopf packe sind die Dealer, die dieses Raffelzeuchs für viel Kohle wider besseren Wissens anbieten.

Und jeder der mit Unterhaltungselektronik professionell zu tun hat hat technisch verstanden warum das Dummfug und Blödsinn ist, sonst sollte er seinen Techniker oder Ingenieurschein im Klo runterspülen.

Zu den Verkäufern möcht ich noch erwähnen, das im Hifi-Handel vielfach Leute eingesetzt werden, die auf Marge, aber nicht auf sach- und fachgerechte Beratung eingenordet werden. Insgesamt gibt es dort kaum noch Fachverkäufer.
Schade auch.

Peter

Ich glaube es wird Zeit die Dinge mal wieder sachlicher zu betrachten und argumentativ auf das eigentliche Kabel-Thema zurückzukommen.

Es wurde ja gesagt, wenn die Einbildung es erlaubt, dass ein Kabel unverblindet hörbar besser aufspielt, dann ist es ja nicht dumm dafür evtl. auch 1850€ pro Meter auszugeben. Schließlich klingt es in der Wahrnehmung ja auch besser. Und darauf kommt es ja an. Das kann also nicht dumm sein. Auch wenn es technisch gesehen nicht möglich sein sollte und man weiß, dass es nur auf Einbildung beruhen kann.

Was aber dann wirklich dumm ist, wenn man dieses Kabel zuvor nicht richtig einspielt. Ich habe das mal in meinem Freundeskreis sachlich diskutiert und alle haben die Erfahrung gemacht, dass in ihrer Wahrnehmung sich die Qualität des verwendeten Kabels erst nach dem richtigen Einspielen offenbart hat. Sie sind also der Meinung, dass man dann erst zum Dummen wird, wenn man so ein Kabel ohne entsprechende Einspielzeit sofort zum Einsatz bringt. Wenn also die Wahrnehmung den Klanggewinn durch fachgerechtes Einspielen solcher Kabel bestätigt, dann ist doch eher der dumm, der so was nicht macht.

Meine Freunde meinten allerdings auch, dass wenn einer das bei Beibackstrippen versucht, derjenige wirklich dumm sein muss. Denn wo von vornherein kein Potential vorhanden ist, kann man auch nichts verbessern, selbst wenn man jahrelang so ein Kabel einspielen würde. Man sollte sich schon auf die eigene Wahrnehmung verlassen, alles andere wäre dumm.

hifi_angel (Beitrag #83) schrieb:

... Was aber dann wirklich dumm ist, wenn man dieses Kabel zuvor nicht richtig einspielt ...

Kurz und knapp: Wer Kabel "einspielt" ist dumm
- oder glaubt auch sonst jeden Blödsinn, ohne sich über die Hintergründe des Behaupteten zu informieren.
(Zitat: Ich glaube es wird Zeit die Dinge mal wieder sachlicher zu betrachten.)

Grüße - Manfred

Wie wäre es mit:
Dummheit liegt im Auge des Betrachters.

Wenn der Betrachter ein Bürdenträger der der röm.-kath. Kirche im 16. Jahrhundert ist, käme ihm die Idee eines heliozentrischen Sonnensystems auch sicherlich dumm vor.

Einem Naturwissenschaftler im Jahre 2017 kommt dementsprechend das Konzept des Kabelklangs dumm vor.

Die eine Meinung basiert auf Überzeugung, die andere auf Physik.

"Überzeugung ist ein größerer Feind der Wahrheit, als die Lüge" (sinngemäß)
Nietzsche

Use_Your_Brain (Beitrag #85) schrieb:

Die eine Meinung basiert auf Überzeugung, die andere auf Physik.

Das ist doch wiederum auch nur eine Meinung.

"Überzeugung ist ein größerer Feind der Wahrheit, als die Lüge" (sinngemäß) Nietzsche

Ja klar, erst Kant jetzt auch noch Nietzsche, waren ja auch alle Kabel-Experten.
Zudem, wenn einer von der Physik überzeugt ist, ist er dann auch ein Feind der Wahrheit?

Wenn ich das mal in meinem Freundeskreis erzähle......

Use_Your_Brain (Beitrag #85) schrieb:

.... Wenn der Betrachter ein Bürdenträger der der röm.-kath. Kirche im 16. Jahrhundert ist, käme ihm die Idee eines heliozentrischen Sonnensystems auch sicherlich dumm vor.

Naja, blöde waren die Jesuiten auch nicht, viele wussten aufgrund eigener Himmelsbeobachten sehr genau wer und was sich um wen dreht...
Ich empfehle mal nebenbei http://www.zeit.de/1980/46/galileo-galilei-war-kein-maertyrer

Peter

Kann mir das jemand mal erklären?

Hallo, da ist nix dran und wird in diesem Universum auch nie was dran sein. Wer die Kohle übrig hat kanns ja kaufen und vom Klang ein Loblied singen, es kann 1. nicht den Klang verändern wenn nicht mittels Bauteile "gesoundet" wurde 2. nichts "verbessern", das ist physikalisch einfach nicht möglich aber 3. auch nicht schaden (ausser dem eigenen Portemonnaie, allerdings ist das Geld ja nicht weg, es hat dann nur jemand anders) Glaubt einfach diesen Tinnef der Hinterhof- und Küchentisch-Entwickler, Produzenten und Vertreiber nicht. Es ist und bleibt Blödsinn und Geldschneiderei. Die "Fachpresse" erzählt das immer und immerwieder weil genau diese Küchentischbastler die Letzten sind die noch Anzeigen in ihren obskuren Blättern schalten. Punkt. Die einzigen Verbindungen wo es auf die technischen Eigenschaften der Kabel (da auf die Kapazität) ankommt sind Phonokabel bei MM-Systemen bzw. bei Mikrofonen. Peter

Das zur Diskussion stehende Kabel "..kann 2. nichts "verbessern", das ist physikalisch einfach nicht möglich", aber "Die einzigen Verbindungen wo es auf die technischen Eigenschaften der Kabel (da auf die Kapazität) ankommt sind Phonokabel bei MM-Systemen bzw. bei Mikrofonen."

Funktioniert da die Physik "anders" oder verstehe ich was miss?

Hallo,

nein, das liegt einfach an der Physik. Beim MM-System (nicht Moving Coil und auch nicht Moving Iron) bildet die Spule, die Kapazität von Leitung und Abschluß einen Schwingkreis, der bei falscher Dimensionierung wie ein Filter wirkt und Frequenzbereiche hörbar betonen oder absenken können.
Die Klangunterschiede von MM-Phonopres kommen meist daher das ungeeignete Kabel oder falscher Abschluß (zu hohe Kapazität) für kritische Systeme genommen wurden.
Bei einer hochpegeligen Line-Verbindung spielt das keine Rolle.

Peter

Hallo!

.....Bei einer hochpegeligen Line-Verbindung spielt das keine Rolle........

Offen gesagt ist das gesamte Kabelgeschwätz auf nichts anderes zurückzuführen als eben darauf dass in den mittleren 80ger Jahren etliche Anbieter von Phono-Kabeln ihre Felle davonschwimmen sahen da die alten analogen Plattenspieler ihren Rang als primäre Musikquelle einbüßten und dann schnell den übrigen NF-Kabeln Klangeigenschaften andichteten.

MFG Günther