Zuerst die Hausaufgaben - danach "Voodoo" spielen

in Anbetracht der Tatsache das bei Dir wohl der gemeine "Morbus Digitalis" unheilbar grassiert,bleibt mir nur noch Dir das Beste zu wünschen und auf eine baldige und vollständige Gesundung zu hoffen :prost

Ja, dann... prost!

Sorry, aber ich find diese Diskussion inzwischen zum Schmunzeln.

Ich selbst bin grad noch analog aufgewachsen und inzwischen auch Digitalfan.
Allerdings muss ich zugeben, dass viel zu oft digitaler Müll produziert wird.

Trotzdem ist mir eine vielleicht ein bischen weniger dynamische CD-Aufnahme lieber, als eine knacksende, audiophile Aufnahme auf LP.
Ich mache diese Feststellung immer wieder und finde Hörtermine bei meinem Hifi-Händler grundsätzlich sehr amüsant. Ich will eine audiophile CD hören aus der Digitalzeit und er spielt mir eine ach so tolle 1965er Aufnahme vor, deren Grundrauschen für mich keinen Charme hat, sondern jegliche Hörfreude vertreibt.

Noch zur Rettung der LP:
Ja, es gibt sehr gute Aufnahmen nahezu ohne analoge Nachteile.
Ja, mit einem HighEnd-Player, der entsprechenden Anlage und einer ebenso guten Aufnahme ist ein besserer Klang möglich.

Leider sind diese super-Aufnahmen aber so selten und mir das entsprechende Equipment viel zu teuer, so dass mir die Vorteile einer digitalen CD mehr zusagen, da ich hier wenigstens meine Musik genießen kann.

Dies ist kein "CD ist besser" Beitrag, sondern nur die Rettung der CD in diesem Thread. Für manche Menschen (mich halt eingeschlossen) hat sie mehr Vorteile die überwiegen, als Nachteile.

Meine Schmerzgrenze liegt ziemlich weit unten. Fängt bei Netzleisten und schrillen, in den Warnfarben einer Giftschlange bemalten Kabeln (gleich welcher Art) an, geht dann über CD-Player für fünstellige Euro-Beträge und Leute, die sich Plattenspieler wegen der Klangqualitäten kaufen (nicht weil es stylish ist) und hört irgendwo bei der Plexiglas-Vorrichtung auf, durch die 5Katzen seine Boxenkabel geführt hat. :)

es lebe die Vorurteilung!

Kurz eine Frage? Wer hat einen Plexiglas-Vorrichtung für seinen Boxenkabel geführt?

Aber warum setzt du Kabel mit Plexiglasmantel ein? So wie es aussieht ist das ganz klar nur aus dekorativen Zwecken eingebaut, ohne wäre das Kabel doch kürzer und würde auch reichen, oder?

Um dich ein bisschen aufzuklären: In dem Plexiglaskasten befindet sich ein Leiter aus massivem Silber ummantelt von vergoldetem Kupfer. Durch diese schwere Konstruktion wird die störende mechanische Vibration des Leiters eliminiert.
Zusätzlich wurden zwei verschiedene Kabel mit unterschiedlichen Topologien verwendet, durch deren Kombination es möglich ist jenes Geräusch eliminieren, "welches durch die molekulare Reibung und zwar speziell in der Anfangsphase der Stromleitung entsteht."

Da meine LS ziemlich oben sind und die Kabel nicht genügend lang sind, müsste ich das Kabelsystem hängen lassen, was eigentlich keine schlechte Idee ist. (oder nicht, mir ist egal).

Durch die halbwegs frei schwebende Aufhängung der Kabels wird der vibrationsverhindernde Effekt leider zu nichte gemacht.
Solltest Du dir jetzt ein neues Kabelsystem zulegen würde ich mich bereit erklären das alte kostengünstig zu entsorgen.

Quelle zum nachlesen: http://www.fastaudio.com/download/SilenceTechnology.pdf

<< ...Anfangsphase der Stromleitung entsteht.>>

wo liegt die Anfangsphase??

ist doch jeder selber Schuld, der sowas glaubt...

@sordit
Danke für den Link: Komisch, nachdem ich das gelesen habe, ist die Musikqualität meiner Anlage nicht besser geworden.
.. und Danke für das Entsorgungsangebot. Ich muss zuerst vollständig meine Hausaufgaben machen, bevor ich weiter mit Voodoo spiele: ein Phonovorverstärker ist oberst auf die Liste, aber erst nächstes Jahr (fall ich genügend Kohle habe). Bis dann: Musik hören.

<< ...Anfangsphase der Stromleitung entsteht.>> wo liegt die Anfangsphase?? ist doch jeder selber Schuld, der sowas glaubt...

Für was 'selber Schuld'? Ein Verbrechen?

Apropos 'Deine Traum-Lautsprecher (Campana Pro Series)':
Ich muss wohl einige Zeit abwarten, bevor ich überhaupt eine Probehören bekommen darf.
Scheinbar ein Teil ist kaputt und es braucht einige Zeit bevor er einen ersatz bekommt.
Oder vielleicht meinst Du, jeder ist selber Schuld, der was Du schreibst glaubt.
gruss

Jetzt lese ich seit Tagen diesen Thread.
Manchmal schmunzel ich, manchmal bin ich ganz erstaunt und manchmal verstehe ich die ganze Welt nicht mehr.

Aber was ich jetzt hier mal los werden möchte,@ die5Katzen,
du hast wirklich eine tolle Anlage, die du mit viel Nachdenken dir zusammen gestellt hast. Aber jetzt stellt sich heraus, dass dieser Kabelvibrations-Eliminator dir garnicht als ein solcher bekannt war. Oder hast du uns jetzt veralbert?
Wie geht so ein Teil mit der zum schwingen gebrachten Luft um? Verhindert dies Teil, dass die Schwingungen der Luft ins Kabel übergehen?

Vor allem, was bringt das Teil, einfach zwischen ein eh schon zu langes Kabel geschaltet?

@Torsten
Die Werbeartikeln und die Sprüche der Händler interessieren mich nicht und ich lese sie nicht. Meine Anlage habe ich nur mit meinem Gehör und von der Unterstützung von Hrn Nestorovic aufgebaut. Da muss ich auch lachen, wenn ich sehe, wie Leute auf Details, welche ich nie für wichtig halte, diskutieren, analysieren, vorurteilen,usw.

Bei mir läuft die Sachen so: ein Händler bringt mir einen Komponent und ich behalte den für ein paar Woche, vielleicht Monate. Ich möchte keine Kommentare über den Komponent hören. Um so mehr ich Kommentare bekomme, um so mehr Schaltet sich in mir ein Abwehrmechanismus.
Wenn ich einen klanglichen Vorteil höre und ich mir das leisten kann, dann kaufe ich den Komponent.
Und wieder: das estetisch ist mir völlig würst. Und sowieso was die Leute (inkl. Hersteller, Händler, usw) darüber schreiben.. Nach dem Motto: "Umso weniger man weiss, umso wenige externen Einflüsse bekommt man'.

gruss

PS:
Ich bin erstaunt, dass niemand die Fläche auf dem Teppich gesehen hat und sich nicht fragt, ob das auch Absicht war, um bessere Klangqualität zu haben.

1+1=2 Dies ist keine Marketingstrategie sondern einfache Logik.

Damit ist die Strategie bei Dir voll aufgegangen...

Ich habe nicht entdecken können, daß jemand was von 1+1=2 geschrieben hat, aber 1+1=1 kann auch absolut logisch sein. Aber bitte...

@Torsten Die Werbeartikeln und die Sprüche der Händler interessieren mich nicht und ich lese sie nicht. Meine Anlage habe ich nur mit meinem Gehör und von der Unterstützung von Hrn Nestorovic aufgebaut. Da muss ich auch lachen, wenn ich sehe, wie Leute auf Details, welche ich nie für wichtig halte, diskutieren, analysieren, vorurteilen,usw. Bei mir läuft die Sachen so: ein Händler bringt mir einen Komponent und ich behalte den für ein paar Woche, vielleicht Monate. Ich möchte keine Kommentare über den Komponent hören. Um so mehr ich Kommentare bekomme, um so mehr Schaltet sich in mir ein Abwehrmechanismus. Wenn ich einen klanglichen Vorteil höre und ich mir das leisten kann, dann kaufe ich den Komponent. Und wieder: das estetisch ist mir völlig würst. Und sowieso was die Leute (inkl. Hersteller, Händler, usw) darüber schreiben.. Nach dem Motto: "Umso weniger man weiss, umso wenige externen Einflüsse bekommt man'. gruss PS: Ich bin erstaunt, dass niemand die Fläche auf dem Teppich gesehen hat und sich nicht fragt, ob das auch Absicht war, um bessere Klangqualität zu haben.

Hmmmmmmmm, hast du nicht mal Angst, dass man deine Sorglosigkeit mal ausnutzt? Aufs Geld scheint es dir ja nicht anzukommen, ich bin da nicht neidisch, damit wir uns nicht missverstehen. Aber es könnte doch Menschen geben, die deine Art, zuleben, zu ihren Gunsten ausnutzen.

Mal zu der Fläche auf dem Teppich, meinst du den, durch Kinderhände, geknüpften?

Meine Schmerzgrenze liegt ziemlich weit unten. es lebe die Vorurteilung! :prost

Natürlich kommt dieser Kommentar, ohne jemals die Frage gestellt zu haben, ob ich mir überhaupt einmal Voodoo-Equipment angehört habe. Denn es ist ja auch völlig ausgeschlossen, daß jemand, der das mal gemacht hat, zu einem anderen Schluss kommt, als du.

Und nein, ich habe nicht alles gehört, was du so in deinem Zimmer stehen hast. Ich musste mir als Kind aber auch nicht die Finger an den Herdplatten 12 verschiedener Hersteller verbrennen, um zu merken, daß das ungesund ist (wenn mans genau nimmt, nicht mal an einer). Dieses Feature nennt man Intelligenz, nicht Vorverurteilung.

Kurz eine Frage? Wer hat einen Plexiglas-Vorrichtung für seinen Boxenkabel geführt? :D

Ja, wie jetzt? Du weisst doch sicher, welches Ding ich meine.

Torsten,
Sorry, ich verstehe nicht. Was für Sorglosigkeit? Schlussendlich werden die Geräte von mir angehört, und 'nur' mein Gehör entscheidet. Ich sehe nicht ein, dass irgend eine Beschreibung eines Gerätes die Musikqualität von dem ändert. Es ist auch klar das das Geld für mich eine sehr wichtige Rolle spielt. Warum meinst Du ich habe noch keinen Phonovorverstärker gekauft? Zum Teil ich brauche Jahrelang bevor ich enscheide, etwas zu kaufen. Wie gesagt, ich verdiene nicht mehr als sehr viele andere Leute aber ich gebe gern einen grossen Teil meines Einkommen für die Musik als z.B. Autos, Ferien, meine soziale Sicherheit (Zukunft), usw. Aber jetzt sieht es so aus, dass ich kein grosses Budget mehr brauche, weder für Hardware noch für CDs /LPs.
Kannst Du mir erklären, wie jemand meine Art zuleben zu ihren Gunsten ausnützt?

gruss

Kannst Du mir erklären, wie jemand meine Art zuleben zu ihren Gunsten ausnützt?

Hast du doch gerade selbst erklärt, oder nicht?

Ich will dir nicht zunahe rücken, sorry.
Aber ich hatte das Gefühl, dass man unter gewissen Umständen dir auch etwas unterjubeln könnte, was du eigentlich nicht unbedingt benötigst.
Das sollte jetzt kein böses Blut geben, dass wäre Quatsch.

Torsten
Du rückst mir nicht zunahe, absolut nicht, eigentlich ich finde es sehr interessant, diese Sachen mit jemand zu diskutieren, solange gegenseitiges Respekt gibt. Ich habe auch kein Problem über mich persönlich zu diskutieren auch wenn es sicher viele Leute scharmlos das ausnützen würden, um u.a. über mich lächerlich zu machen. (das ist der Nationalsport Nr. 1).
Wenn jemand meine Anlage gehört hat, weiss auf welchem Niveau sie ist. Bis jetzt bin ich nicht bewusst, dass ein Besucher so eine Qualität sich vorher vorgestellen könnte, obwohl er vorher bewusst war, dass er eine 'super' Anlage hören würde. (sorry, scheiss-Forumliert aber ich kann es nicht besser)
Bist jetzt ist nur ein Mitglieder dieses Forum bei mir gewesen und die Anlage wurde in ein Paar Minuten abgehagt: man hat sich mit der Musik befassen können.
Es ist mir klar, dass hier die meistens finden, in meiner Anlage einige Sachen überflüssig sind (schön gesagt), dass ich viele Dinge kaufe, die überhaupt keinen Sinn haben, dass ich reingelegt wurde, dass ich viel Geld habe und es aus dem Fenster werfe, usw,usw. Ich akzeptiere Eure Meinungen, welche aus Eure Erfahrungen, Knowhow, usw. Basiert sind. Meine Erfahrungen sind völlig andere. So einfach kaufe ich keine Komponente und ich plane meine Ausbauphasen Jahren im voraus. Ich habe sicher Dinge gekauft, welche ich nicht hätte kaufen sollen aber sie sind nicht auf den Photos.

Hallo Leute,

vielen Dank für Eure Antworten.

Ich möchte nur erinnern, dass das Thema des Threads „Zuerst die Hausaufgaben, dann „Voodo“ spielen“ lautet. Das Thema wird meistens im ersten Beitrag angeleiert. Diesen sollte man vor einer "Antwort" auch lesen.


Entschuldigung......

Hallo Titian (die5katzen),

wenn ich vorher gewusst hätte, was mein Hinweis auf Deine Anlage bewirken würde, wäre ich stumm wie ein Fisch geblieben.

Ein guter Rat:

Stelle Deine Regler "Antwort" zu geben etwas höher ein.
Mit anderen Worten - nicht jede Frage ist eine Antwort wert.

Wer (fast) auf dem Gipfel ist, wird oft alleine sein.

Mit anderen Worten - nicht jede Frage ist eine Antwort wert.

Zum Beispiel jede kritische. Das sind die gefährlichsten.

Hallo Titian (die5katzen), wenn ich vorher gewusst hätte, was mein Hinweis auf Deine Anlage bewirken würde, wäre ich stumm wie ein Fisch geblieben. Ein guter Rat: Stelle Deine Regler "Antwort" zu geben etwas höher ein. Mit anderen Worten - nicht jede Frage ist eine Antwort wert. Wer (fast) auf dem Gipfel ist, wird oft alleine sein.

Also, willst du damit ausdrücken, wenn man fast sein Ziel erreicht hat bzw. kurz davor steht, der sollte sich isolieren?
Tut mir leid, aber so eine Arroganz ist mir wirklich noch nicht untergekommen.
Na denn, dann macht mal hier soweiter!

naja... im zweifelsfall lieber ein solcher händler... und wie man hier sieht: gewisse realitäten werden offenbar WIRKLICH nicht so gern gehört...

Ich finde es nett von vielen Leuten, sich um jemand Sorgen zu machen, dass böse Händler jemandem etwas unterjubeln, was man nicht braucht.
Mir ist das leider schon ein paar Mal passiert, und jetzt habe ich ein Haus mit Garten (wo man doch in einer Wohnung auch nicht nass wird). Und ein Auto, dass einige Dinge hat, die ich eigentlich nicht brauche (um nur von A nach B zu kommen).
Und- oh Schreck- auch der Kabelklang hat sich bei mir eingeschlichen. Und Schimmel im Keller.
Aber ich habe die Anti-Voodoo Fraktion bestellt, um mir den Schimmel zu entfernen und hab sauren Reiniger auf meine Kabel getan.

Ich hoffe, das hilft, um nie wieder übers Ohr gehaut zu werden.

Mit lächelnden Grüssen Andreas

Der Unterschied liegt darin, dass man von dem Garten eine praktischen Nutzen hatt. Man kann ihn nutzen um sich in ihm zu erholen, die Kinder können dort spielen, usw.
"Unnötiges" Zubehör im Auto ist ebenfals dazu da, den Komfort zu erhöhen.
Die Anti-Voodoo Fraktion geht jedoch davon aus, dass die Voodoo Gerätschaften keinerlei Wirkung zeigen und damit deren Nutzen auch gleich null ist (ausser vielleicht, dass die 3000EUR Steckleiste ein bisschen hübscher aussieht als das 5EUR Model.. aber das geht sicherlich auch preisgünstiger).

Hallo,

Etwas spät vielleicht, aber ich lese VooDoo eben kaum, bin ich über den Messinger-Thread gestolpert.

Wegen einiger Aussagen die hier gefallen sind möchte ich einiges hinzufügen.

Ich bin gelgentlich Kunde bei Herrn Messinger, kenne ihn daher persönlich. ER zählt nicht zu den "überfreundlichen" Händlern die jedem recht geben, auch nicht zu den Sektierern, die nur "eine" Klangphilosophie gelten lassen.
Er führt "keine" Massenware, er lässt die Kunden auf Wunsch ungestört probehören, ohne Kommentare abzugeben. Er hat zu Kabelklang keine offizielle Meinung, d.H ich nehme an, daß er nicht daran glaubt, aber natürlich führt er die gängigen Typen und hat mir angeboten, falls Bedarf besteht, sie auch für ein Wochenende zu verleihen. Ich erinnere mich ungefähr an seine Worte: Manche Kunden hören keinen Unterschied, andere wieder kommen begeistert zurück und kaufen das Kabel"
Neutraler kann man sich IMO ja nicht verhalten. Sagt ein Händler : Sie brauchen ein Kabel um 100Euer per m, bezeichnet man ihn als Scharlatan, redet er einem begeisterten Kunden solch ein Kabel aus, wird er von diesem als Ignorant beschimpft und verliert das Geschäft.
Herr Messinger spielt einem auch nicht den "Freund" vor, es ist eine saubere Händler-Kunden-Beziehung.
Bei Schwierigkeiten mit meinem CD-Player NAD 541 ebnete er mir alle Wege für einen Umtausch gegen einen neuen NAD. Als dieser wieder Tracking-Probleme verursachte, sorgte er dafür daß ihn die Generalvertretung zurücknahm und ich auf einen ARCAM Diva 72 tauschen konnte. Er lächelte auch nicht höhnisch, als ich 4 Monate später erneut auftauchte und zusätlich einen weiteren NAD (ich war auf den Klang süchtig)
kaufte, sondern versprach mir, im Falle eines Falles so oft zu tauschen, bis ich ein 100% einwandfreies Exemplar erhalten hätte...
Monate später wollte ich dort meinen NAD 370 Verstärker dort kaufen, aber er hatte NAD aus dem Programm genommen, wegen häufiger werdender Reklamationen........

Wer solche Geschäfte meidet ist selber schuld.

Gruß aus Wien

Alfred

Ich finde den Artikel sehr mutig. Ich bin früher, als ich in Wien lebte, zwar oft an diesem Geschäft vorbeigegangen, war aber nie drinnen. Das wird sich wohl ändern müssen, wenn ich wieder mal in der Nähe bin.

Ich wiederhole mich aus einem anderen Thread:

Die Wahrheit liegt - wie immer - irgendwo dazwischen.

Ist ja auch ein schlaues Marketingkonzept von Herrn Messinger, zu behaupten, dass man völlig frei von Sachzwängen sei.

Ich glaube allerdings, dass der Verfasser kein Wohltäter ist, sondern genauso Geld verdienen muss und will wie jeder andere! Er wird sicher keinen Käufer davon abhalten, ein teures Kabel zu kaufen, auch wenn er es selbst für Unfug hält. Nur, wo bleibt da die Konsequenz?

Mit ein bißchen gesundem Menschenverstand mache ich mir immer folgendes klar:
Keiner hat etwas zu verschenken, und es wird wird nicht alles so heiß gegessen, wie es gekocht wird.

In diesem Sinne . . .

Das Vorhaben, den Klang einer Hi-Fi Anlage durch Zubehör, Gerätetuning, teurer Kabel etc. verbessern zu wollen, ist genau so sinnlos wie jenes, die Spitzengeschwindigkeit eines PKW's beispielsweise durch Verwendung von besseren Reifen oder speziellem Motoröl erhöhen zu wollen. In beiden Fällen sind die Ansatzpunkte einfach falsch!

Erzähl sowas mal Schumi & Co.

Gruss, Mangusta

Bessere Reifen und spezielles Motorenöl sind gerade kein Voodoo, weil sie eine konkrete Funktion haben.

Auto-Voodoo wäre z.B. ein Sitz mit niedrigem cw-Wert, damit die Luft der Klimaanlage nicht gebremst wird und den Wagen schwerfällig macht

Grüße,

Zweck

Hi Leute,

was mich an der Hifiaktiv Seite stört ist die mangelnde technische Grundlage, das ist genauso Blödsinn wie die Werbeaussagen. Diese Seite ist wichtig, um ein wenig Vernunft in die "Szene" zu bringen, und damit die Menschen wieder einmal nachdenken, was eigentlich Sache ist.

Es gibt neben Hifiaktiv auch andere gute Händler, Kabel zum Testen übers Wochenende oder auch mal eine Woche sind kein Problem, mein Händler sagt mir gelegnetlich vorher oft nicht was für ein Kabel das ist, und was es kostet. Für mich kommt das fast schon einem Blindtest gleich.

Warum soll man den Leuten keine Kabel verkaufen?

LG Tom

Hi Mangusta und Zweck,

selbstverständlich sind bessere Reifen und spezielle Motoröle Voodoo und Blödsinn! Soetwas kann einen Vorteil bringen, wenn Du mti 350km/h auf der Geraden unterwegs bist, und Dein Konkurrent knapp ein Prozent hinter Dir ist, und das trifft im Alltag auf niemanden zu!

Soetwas für sein Privatauto zu kaufen ist genauso hirnrissig wie ein Lautsprecherkabel zuz kaufen, daß in der Industrie eingesetzt wird, weil es bei 100MHz. den Skineffekt reduziert!

Stiftugn Warentest aber auch ADAC & Co testen seit Jahrzehnten, Motoröle machen ekinen relevanten Unterschied, man sollte das vom Hersteller empfohlene benutzen, Additive sind Unfug.

Reifen machen einen Unterschied - im Rahmen der normalen Reifentests.

LG Tom

was mich an der Hifiaktiv Seite stört ist die mangelnde technische Grundlage, das ist genauso Blödsinn wie die Werbeaussagen.

Warum braucht man jetzt auf einmal technische Grundlagen.
Es läuft doch immer so:
Jemand behauptet: Wahnsinn mit dem Kabel xy tun sich Welten auf, der Raum vergrößert sich, die Präzision .....
Dann sagt wer: Wie soll das technisch möglich sein?
Darauf heißt es: Es ist noch nicht alles erforscht. Ich höre es, damit basta. Es ist eine Unverschämtheit mir unterstellen zu wollen, dass ich es mir nur einbilde.

Also: Wozu hier plötzlich technische Grundlagen verlangen? Es glaubt eh keiner dran.

Er wird sicher keinen Käufer davon abhalten, ein teures Kabel zu kaufen, auch wenn er es selbst für Unfug hält. Nur, wo bleibt da die Konsequenz?

Soll er vielleicht jemanden, der sich trotzdem ein Kabel kaufen will, auf den Knien bitten, es zu unterlassen, oder aus dem Geschäft werfen? Für das Ausgeben seines Geldes ist schon jeder selbst verantwortlich. Es genügt wohl, darzustellen, dass man nichts davon hält.
Ich glaube ihm jedenfalls die Erkenntnisse zu Punkt 1-6 sofort, zumal es sich auch mit meinen Erfahrungen deckt.

Hi cr,

die Hifiaktiv Seite beschäftigt sich mit der technischen Grundlage! Unter dem Titel "Hier einige Tatsachen zum Nachdenken:" gefolgt von technischen Beschreibungen darf ich mich über eine mangelnde technische Grundlage wohl beschweren, oder?

Mit der Frage "Wie soll das technisch möglich sein?" kannst Du relativ viel "erschüttern", oder denkst Du, daß viele Leute wissen, wie ein Computer oder ein Handy funktioniert?

Mir persönlich reicht ehrlich gesagt der Stuß, den die Kabel- und sonstigen Voodoohersteller verbreiten, da muß dann nicht noch so ein Blödsinn her.

Richtig ist, daß das Geld in neuen Boxen besser angelegt ist, wenn man für den Kabelpreis neue Boxen bekommt! Denn eines sollte nicht vergessen werden: nicht alle, die Kabel kaufen geben mehr als 200 Euro dafür aus! Und da wird es mit besseren LSP eng werden. Problematisch wird es, wenn ein Kabel mehr kosten soll als ein guter Verstärker, aber da gibt es auch viele andere Beispiele, wenn z.B. ein 80 Watt verstärker deutlich mehr kostet, als sein 50Watt Pendant. Besonders bei Röhrengeräten ist das schwer nachvollziehbar (zumindest für mich, da ich solche Geräte selbst bastle), denn der "Mehraufwand" für die Entwicklung sollte einen Arbeitstag nicht überschreiten, die verbauten Materialien lassen einen Mehrpreis von etwa 300 Euro zu, selten mehr. Da wird halt einfach genommen, was die Leute zahlen.

Im Übrigen - das hat allerdings mit der Aussage des "Tests" nicht viel zu tun - einen "Dual Pentium 4" gibt es nicht, der P4 ist laut Hersteller nicht SMP fähig, es gibt mW. auch keine derartigen Motherboards. Das ist aber auch irrelevant, da beim CD Brennen ohnehin weniger als 1% des Prozessors reichen sollte (ich brenne auf meiner Sun IPC, das ist ein 40MHz. Prozessor zwar RISC aber trotzdem) und die Software (Nero) weder Multithreaded noch SMP fähig wäre. Das ist ein unhübsches Detail, wahrscheinlich meinte man hier einen PIII.

Ungeachtet dessen stimme ich dem Menschen voll und ganz zu, mit zwar einigen Einschränkungen, so reicht bei mir eine untere Frequenz von 60Hz. bis 70Hz. mit 6dB abfallend und das Raumtuning nicht teuer sein muß aber eine Menge bringt (deutlich mehr als jedes Kabel ) etc. .

LG Tom

Es ist einiges nicht ganz korrekt, zB

Eine wichtige Tatsache ist aber, dass jedes Musikinstrument zum Grundton zusätzlich Oberwellen erzeugt, die den Charakter eines Instrumentes prägen. Diese Oberwellen können Frequenzen beinhalten, die bis zu vier Mal so hoch sind wie die Grundwelle selbst.

In Wirklichkeit gehen die Oberwellen "unendlich" weit rauf, werden nur immer schwächer und sind irgendwann vernachlässigbar (ob ab der 4., 5., oder 6. Oktave wäre wieder mal ein Thema für eine Diskussion.

In Wirklichkeit gehen die Oberwellen "unendlich" weit rauf, werden nur immer schwächer und sind irgendwann vernachlässigbar (ob ab der 4., 5., oder 6. Oktave wäre wieder mal ein Thema für eine Diskussion.

Richtig, der CD-Standard scheint jedenfalls nicht zu reichen.

In Wirklichkeit gehen die Oberwellen "unendlich" weit rauf, werden nur immer schwächer und sind irgendwann vernachlässigbar (ob ab der 4., 5., oder 6. Oktave wäre wieder mal ein Thema für eine Diskussion. Richtig, der CD-Standard scheint jedenfalls nicht zu reichen. ;)

Das hängt davon ab, wieviel ausgeprägt die Obertöne sind, sprich wir laut diese in Bezug auf den Grundton sind.

Übrigens hilft das Gehirn bei fehlenden Obertönen. Wir kenne das alle vom telefonieren. Für das Erkennen einer Stimme sind die Obertöne wichtig. Wenn man aber den Grundton und den ersten Oberton hört, dann erkennt das Gehirn das und man hat das Gefühl, als wäre die Stimme mit allen Obertönen im 'Rohr'.

Es gibt Untersuchungen, die zeigen, daß man auch Obertöne wahrnehmen kann, welche außerhalb des Hörbereichs liegen.

Nun besteht natürlich die Frage: wieviel Oberton braucht der Mensch?
Und was ist mit Obertönen ausserhalb des Hörbereichs?
Was brauchen wir somit wirklich? Ist es evtl. ausreichend, wenn sichergestellt ist, daß der erste Oberton sauber mit übertragen wird? Das würde der CD Standard abdecken!

Leider kann ich die Frage nur stellen, aber nicht mir Sicherheit beantworten.

Liebe Grüße
DS

PS: Beim Benedict Workshop in Essen entstand bei einer Hybrid-SACD schon der deutliche Eindruck, daß die SACD Wiedergabe überlegen ist (Stereowiedergabe). Bei einer andere Hybrid-CD war der Unterschied nicht wirklich deutlich.

Gruß DS

Ist es evtl. ausreichend, wenn sichergestellt ist, daß der erste Oberton sauber mit übertragen wird?

Auf keinen Fall! Der erste Oberton ist eine Oktave. Für die Klangfarbe sind im wesentlichen die höheren Obertöne verantwortlich. Das kann man mit einem additiven Synthesizer leicht nachprüfen.
Darüber, wo die Grenze der Wahrnehmbarkeit liegt, gibt es offenbar immer noch keine gesicherten Erkenntnisse.

Gruß,
Markus

[q1][q1]
Richtig, der CD-Standard scheint jedenfalls nicht zu reichen. ;)[/q1]


Aber dir ist absolut klar welche Frequenzen aus einem Plattenspieler kommen?

Aber dir ist absolut klar welche Frequenzen aus einem Plattenspieler kommen?

Sofern die Platte nicht absichtlich frequenzbegrenzt ist, jedenfalls weit über 20 kHZ. Außerdem nach oben hin sanft abfallend und nicht einfach willkürlich abgeschnitten. Allerdings hatten wir die Diskussion hier schon mal. Wie gesagt, liegen anscheinend noch keine gesicherten Erkenntnisse vor, welche Rolle die Frequenzen über 20 kHZ für das Hörempfinden spielen.

Gruß,
Markus

Es gibt Untersuchungen, die zeigen, daß man auch Obertöne wahrnehmen kann, welche außerhalb des Hörbereichs liegen.

Ja, aber es ist ungeklärt, ob das nicht wegen der Intermodulationen mit/zwischen den Ultraschalltönen ist. Irgendwo im Forum gibts dazu auch einen Link, den ich jetzt nicht finde. Wenn dem so ist, bringt die Übertragung der Ultraschalltöne per se gar nichts, nur indirekt weil man einen flachen Filter nehmen kann.

Ist es evtl. ausreichend, wenn sichergestellt ist, daß der erste Oberton sauber mit übertragen wird? Auf keinen Fall! Der erste Oberton ist eine Oktave. Für die Klangfarbe sind im wesentlichen die höheren Obertöne verantwortlich. Das kann man mit einem additiven Synthesizer leicht nachprüfen.

Das ist nicht der Punkt. Wie beschrieben ist das Gehirn, die fehlenden Obertöne so hinzuzuerfinden, daß es für Dich faktisch gleich klingt. Unbenommen der tatsächlich existierenden Obertönen und deren Hörbarkeit zielt die Frage auf die Notwendigkeit der Übertragung. Das dies die Kenntnis des Klangs voraussetzt, scheint es dann wichtiger, Geld in das regelmäßige Hören von Livemusik zu investieren.

Gruß DS

@ Dragon :

War beim Hybrid-SACD Test sichergestellt, dass z.B. beide "Tonspuren" gleichlaut waren und die Abmischung dieselbe ( = identisches Hochbit-Master ) ?

Wenn nicht, können daraus die deutlichen Unterschiede resultieren.

@ Markus Berzborn

bezogen auf UKW ( Fahnenstangenende ca. 15 Khz ) ist der CD Standard mit seiner knappen halben Oktave mehr wahrlich kein Quantensprung gewesen . Betrachtet man andereseits MP3 ( schlagt mich, begrenzt der Encoder nicht bei 15Khz ) und diverse Tests z.B. in der ct, kommt man zu dem Schluß, daß unser Ohr bereits mit UKW-Standard überfordert ist. Und CD-Standard erscheint in einem anderen Lichte. Die Notwendigkeit von SACD etc. ergo auch.

MfG Stefan