Deentmagnetisierer was ist dran

cesmue (Beitrag #101) schrieb:

CDs nehme ich grundsätzlich einmal monatlich mit in meinen Magnetresonanztomographen :prost

Das wird aber nix, die müssen doch in den Demagnetresonanztomographen

Ja, stimmt. Da passiert aber auch nichts.

Man sieht, etwas Nachdenken fuehrt zu der Erkenntnis: Da ist nichts, war nichts und wird nichts sein.

Um es kurz zu sagen:
So mancher, dem es nicht genügt, diese Dinge in den Selbstbeweihräucherungsforen zu diskutieren, wo alle zu jedem Blödsinn begeistert in die Hände klatschen (Beispiele gabs genug), hat mit Nachdenken offensichtlich ein Problem: Denn nicht umsonst gibt es das schöne Sprichwort, das da lautet: Denken tut weh (Ödon von Horvath).

Und in diesem Beitrag merkt man Deine Situation: Du hast so viel Angst, dass Du der Einbildung zum Opfer fällst, dass Du einen Hörtest mit so einem Gerät kategorisch ablehnst, und sogar mit einem Sprung aus dem 20ten Stock vergleichst.

Ja, mir schlottern schon die Knie, wenn ich nur dran denke...

In diesem Sinne noch einen schönen Sonntag und viel Spass bei Durchführen sinnloser Experimente und Zeitverplempern.

Im übrigen, für alle, die später mal zufällig dank Google hereinschneien, und die sich wundern, dass dauernd irgendwer irgendeinen Blödsinn verzapft: Manche verdienen mit zweifelhaften Gerätschaften ihr Geld, und die versuchen es halt auch hier mit ihrem Geschwätz. Nennt sich virales Marketing....

Diejenigen, die meinen, man müsste die Entmagnetisierer doch erst im Hörtest prüfen, bevor man sie als nutzlos bezeichnet: Würdet ihr das auch sagen, wenn euch jemand die für eure Computer-CDs verkauft? Und behauptet, dass dadurch die enthaltenen Bilder schärfer und farbenfroher sind? Dass die davon installierten Programme schneller werden? Dass die Buchstaben von enthaltenen Word-Dateien schärfer sind und weniger Rechtschreibfehler enthalten? Die Excel-Kalkulationen exakter sind?

Faktisch ist hier nichts anders, ob ich nun Software, Fotos, Word-Dateien oder Musikdateien auslese - seit Jahrzehnten schaffen das selbst billigste Geräte absolut fehlerfrei, dazu noch mit der x-fachen Geschwindigkeit eines CD-Spielers. Und jetzt sollen ausgerechnet die teuren Hifi-CD-Spieler an dieser Aufgabe jämmerlich scheitern, so dass die CDs mit irgendwelchen Hilfsmittelchen behandelt werden müssen, damit es ebenso reibungslos klappt?

Wer glaubt, Fortschritt könne nur erzielt werden, indem man jeder hanebüchenen und sich aller wissenschaftlichen Erkenntnis entziehenden Theorie empirisch auf den Grund geht, der kann ja mal vergleichen, welchen Fortschritt die Medizinmänner in Afrika mit dieser Methode in den letzten 200 Jahren erreicht haben, und welchen die wissenschaftliche Forschung in den Industrienationen.

Dadof3 (Beitrag #105) schrieb:

... Wer glaubt, Fortschritt könne nur erzielt werden, indem man jeder hanebüchenen und sich aller wissenschaftlichen Erkenntnis entziehenden Theorie empirisch auf den Grund geht, der kann ja mal vergleichen, welchen Fortschritt die Medizinmänner in Afrika mit dieser Methode in den letzten 200 Jahren erreicht haben, und welchen die wissenschaftliche Forschung in den Industrienationen.

Du musst gar nicht nach Afrika für den Vergleich, es reicht, Herrn Hahnemann ins Feld zu führen.
Das ist seit 200 Jahren Unsinn, wird aber immer noch hofiert und geglaubt.

Das coole ist ja, dass es der CD völlig wurscht ist, ob da Beethovens 9. gespeichert ist, oder meine
aktuellen Steuerunterlagen. Wenn dieses De-Magneti-Dingsbums tatsächlich das bewirken müsste,
womit es beworben wird, bestünde wohl bald die Gefahr, dass ich mit der Finanz Probleme bekomme,
wenn bei einer abzusetzenden Summe ein Komma nach rechts rutscht.

Schöne Grüße,
park.ticket

park.ticket (Beitrag #106) schrieb:

Dadof3 (Beitrag #105) schrieb: ... Wer glaubt, Fortschritt könne nur erzielt werden, indem man jeder hanebüchenen und sich aller wissenschaftlichen Erkenntnis entziehenden Theorie empirisch auf den Grund geht, der kann ja mal vergleichen, welchen Fortschritt die Medizinmänner in Afrika mit dieser Methode in den letzten 200 Jahren erreicht haben, und welchen die wissenschaftliche Forschung in den Industrienationen. Du musst gar nicht nach Afrika für den Vergleich, es reicht, Herrn Hahnemann ins Feld zu führen. Das ist seit 200 Jahren Unsinn, wird aber immer noch hofiert und geglaubt. Das coole ist ja, dass es der CD völlig wurscht ist, ob da Beethovens 9. gespeichert ist, oder meine aktuellen Steuerunterlagen. Wenn dieses De-Magneti-Dingsbums tatsächlich das bewirken müsste, womit es beworben wird, bestünde wohl bald die Gefahr, dass ich mit der Finanz Probleme bekomme, wenn bei einer abzusetzenden Summe ein Komma nach rechts rutscht. Schöne Grüße, park.ticket

Ach Quatsch, es werden einfach nur deine Geschäftskosten luftiger, die Abschreibungen bekommen mehr Glanz im Präsenzbereich und deine Angaben werden allgemein transparenter und haben mehr Punch. Das gibt gesteigerte Rückzahlungen!

Es gibt ein tiefgreifendes Missverständnis zum Thema "wissenschaftliche Herangehensweise" bei denen, die nie wissenschaftlich arbeiten oder gearbeitet haben. Es ist nicht so, dass man mit dem Rumprobieren anfängt, "probieren geht über studieren" kommt von faulen Studenten, die die Lehrbücher nicht kapiert haben. Man überlegt sich vielmehr erst, ob ein behaupteter Effekt so, wie behauptet, überhaupt eintreten kann. Der Behauptende ist übrigens in der Bringschuld, Anhaltspunkte für seine Behauptung zu liefern, nicht umgekehrt der Zweifelnde in der Holschuld.

Zum CD-Entmagnetisierer folgt daraus, dass ich mir zunächst mal überlege, welchen Einfluss Magnetfelder auf die Funktionsweise von CDPs haben können und wie stark sie sein müssen, um diesen Einfluss zu nehmen. Des weiteren informiere ich mich über Polycarbonat, etwa hier bei Wikipedia, und sehe, dass eine Magnetisierung von PC gar nicht möglich ist. Und nun ist die Maschine am Ende angelangt, ein Experiment muss gar nicht mehr stattfinden.

Für den KüTiBa ist das natürlich nichts, genau wie die ganze andere Perfektion des Mediums CD. Beim Player ist der Gleichlauf wurscht, teure Wandler sind nicht besser als billige, schwere Gehäuse klingen nicht besser als leichte, es ist ein Kreuz. Die böse Industrie macht billige Produkte, die teuren gar nicht mehr unterlegen sind! Ja verdammt, wie soll man sich denn da noch vom Pöbel absetzen! Es ist, wie gefühlte 99% der Beiträge im Voodoo-Bereich, reine Psychologie.

Hallo,

tja, aber wie ich sagte: bei bestimmten Leuten hab ich Mitleid: suchen sich ein technisches Hobby und leiden unter Lernallergie.

Bitteres Schicksal, müssen jede Doofheit glauben.

Peter

Don_Tomaso (Beitrag #107) schrieb:

Man überlegt sich vielmehr erst, ob ein behaupteter Effekt so, wie behauptet, überhaupt eintreten kann.

Schreib nicht behauptet, sondern beobachteten Effekt. Das Leute "Etwas" Hören wird ja nicht abgestritten aber die Ursachen sind dann oft nicht die Behaupteten.

8erberg (Beitrag #108) schrieb:

Hallo, tja, aber wie ich sagte: bei bestimmten Leuten hab ich Mitleid: suchen sich ein technisches Hobby und leiden unter Lernallergie.

Naja, Peter,
da hast Du einiges nicht begriffen.
Nicht alle haben ein technisches Hobby wie Du gewählt. Einige Leute kaufen Hifi-Geräte, um ein Genuss beim Musikhören zu haben.
Du und eventuell andere Leute dürfen soviel Mitleid wie Möglich haben aber das interessiert und berührt absolut kein Schwein.

Gruss

Hallo,

na gut, wenn der Herr Glöckchen kein technisches Hobby hat dann redet ein Blinder über Farben...

Und unterschätze nicht Schweine: das sind intelligente und sensible Tiere, ich komme schließlich vom Land und in der Familie gibt es auch noch Landwirte...

Peter

Nicht alle haben ein technisches Hobby wie Du gewählt. Einige Leute kaufen Hifi-Geräte, um ein Genuss beim Musikhören zu haben.

Auch diese Leute bedienen sich technischer Apparaturen (Hifi Geräte), um in den Genuss von Musik zu kommen. Hifi Geräte sind keine Mysteriösen Zauberkisten, es ist einfach nur Elektronik.

Giustolisi (Beitrag #112) schrieb:

Nicht alle haben ein technisches Hobby wie Du gewählt. Einige Leute kaufen Hifi-Geräte, um ein Genuss beim Musikhören zu haben. Auch diese Leute bedienen sich technischer Apparaturen (Hifi Geräte), um in den Genuss von Musik zu kommen. Hifi Geräte sind keine Mysteriösen Zauberkisten, es ist einfach nur Elektronik.

Mag schon sein aber das interessiert einige überhaupt nicht, ob ein Gerät Elektronik oder Papier oder einfach Abfall ist. Einzig wichtig ist das dieses „Gerät“ (egal was das ist) ihnen erlaubt, Musik zu hören, wie sie es wünschen. Mir ist egal, ob jemand mir einen leeren Schachtel aus Papier bringt und es erlaubt mir Musik zu hören, wie ich gern hätte. Wenn das Ding subjektiv für Jahre einen mega geilen Klang macht, kaufe ich es sofort für tausende Euro auch wenn ich weiss, dass es nur Papier ist.

Aber beim (De)Entmagnetisieren macht das Material deiner Meinung nach schon einen Unterschied, oder?

Mag schon sein aber das interessiert einige überhaupt nicht, ob ein Gerät Elektronik oder Papier oder einfach Abfall ist. Einzig wichtig ist das dieses „Gerät“ (egal was das ist) ihnen erlaubt, Musik zu hören, wie sie es wünschen. Mir ist egal, ob jemand mir einen leeren Schachtel aus Papier bringt und es erlaubt mir Musik zu hören, wie ich gern hätte. Wenn das Ding subjektiv für Jahre einen mega geilen Klang macht, kaufe ich es sofort für tausende Euro auch wenn ich weiss, dass es nur Papier ist.

Wenn man sich nicht für die Technik dahinter interessiert, davon auch keine Ahnung hat und sich auch nicht darüber informieren will, ist das für mich ok. Das machen viele Leute so. Die kaufen Hifi Geräte und hören damit Musik. Nur dann kann man bei technischen Themen einfach nicht mit reden. Man hat dann auch ein höheres Risiko, irgendwelchen Verkäufern von wirkungslosem Kram auf den Leim zu gehen. Leuten, die sich mit Hifi Technik nicht auskennen, kann man viel einfach glauben machen, dass teure Kabel besser klingen, CDs entmagnetisiert werden müssen oder Kondensatoren für optimalen Klang Edelmetalle enthalten müssen und kein Elektrolyt enthalten dürfen. Die Erwartungshaltung sorgt für den Rest, es klingt tatsächlich subjektiv besser, obwohl sich der Klang nicht hörbar verändert hat. Der Klangunterschied entsteht dann im Gehirn, mit einem Doppelblindversuch lässt sich der Effekt belegen.

Es wurden auch schon Bänder mit Magneten verkauft, die man um die Kraftstoffleitung von Autos klebt. Die Dinger haben keinen Einfluss auf das Fahrverhalten, trotzdem glauben manche Leute, dass ihr Auto damit besser zieht, ruhiger läuft, oder weniger Sprit benötigt. Der Placeboeffekt machts möglich. Wer sich mit KFZ Technik nicht auskennt, kann wirkungslosen Plunder eben nicht so einfach von einer echten technischen Verbesserung unterscheiden.
Es gibt viele ähnliche Beispiele die zeigen, wie Leute Betrügern auf den Leim gehen, ohne es überhaupt zu merken.

Live-musikhörer (Beitrag #113) schrieb:

Wenn das Ding subjektiv für Jahre einen mega geilen Klang macht, kaufe ich es sofort für tausende Euro auch wenn ich weiss, dass es nur Papier ist.

Die Konsumgüterindustrie liebt solche Menschen wie Dich. Sie können Dir jeden Blödsinn andrehen. Denn dass der Klang megageil ist, suggerieren sie Dir dann schon. Und ja, die können das so, dass Du nie auf die Idee kämst, dass sie es täten.

Hallo,

jupp idealer Kunde für Schlangenölverkäufer, wie sagte seinerzeit ein bekannter Verkäufer auf einer High-End-Messe so schön passend "je mehr Sie kaufen, umso besser klingt es"...

Und natürlich will so ein Kunde nicht hören, dass er für Tinnef richtig Kohle rausgeworfen hat. er will nur hören das es besser klingt

Peter

Und, was soll's, wenn er glücklich damit ist, ist es doch für beide Seiten eine lohnenswerte Sache gewesen.

Kommt ja auch keiner auf die Idee, Priester als Scharlatane zu bezeichnen, weil sie der Gemeinde das Paradies versprechen, um die Kirchensteuer abzuzocken. Den Gläubigen gibt die Illusion Zufriedenheit, Trost und Zuversicht, und der Pfarrer behält seinen Job. Ob es das Paradies nun wirklich gibt oder nicht, ist dabei irrelevant.

Hallo,

richtig, da ist es sogar noch schlimmer - religiöse Fanatiker schrecken ja vor nix zurück, egal ob sie den lieben Gott Horst-Dieter oder doch Günther nennen...

Da ist mir das Spaghettimonster doch richtig sympathisch: http://fsmmichelsamt.wordpress.com/gebote/

Peter

Moin

die Kollegen, die hier gerne mit dem Leitmotto der Volksschulabbrecher :'Probieren geht über studieren' hausieren gehen, lade ich doch gerne in nächsten Herbst mal zu einer schönen Pilzsuche in den heimischen Wald ein.

Des Abends würde ich dann, getrennt nach 'Studierern' und 'Probierern' , die gesammelten Leckereien exakt gleich zubereiten- und jede Gruppe dürfte ihre verzehren.

..und keine 72h später wären wir der Realität wohl einen kleinen Schritt näher..

btw: Diese ganze Angurterei im Auto- alles Panikmache von Technokraten- trust your emotions!

visir (Beitrag #116) schrieb:

Live-musikhörer (Beitrag #113) schrieb: Wenn das Ding subjektiv für Jahre einen mega geilen Klang macht, kaufe ich es sofort für tausende Euro auch wenn ich weiss, dass es nur Papier ist. Die Konsumgüterindustrie liebt solche Menschen wie Dich. Sie können Dir jeden Blödsinn andrehen. Denn dass der Klang megageil ist, suggerieren sie Dir dann schon. Und ja, die können das so, dass Du nie auf die Idee kämst, dass sie es täten.

Mir ist es völlig irrelevant, ob die Konsumgüterindustrie mich liebt oder nicht.
Auf die Idee dass die Konsumgüterindustrie das machen kann man überall in den Foren lesen.
Eigentlich im Internet gibt es viel mehr Werbung, dass diese Geräte Blödsinn sind als umgekehrt.
Wenn man sich von anderen beeinflussen lässt, dann eher in Richtung das Gerät nicht zu kaufen.

Hi,

Live-musikhörer (Beitrag #121) schrieb:

Eigentlich im Internet gibt es viel mehr Werbung, dass diese Geräte Blödsinn sind als umgekehrt. Wenn man sich von anderen beeinflussen lässt, dann eher in Richtung das Gerät nicht zu kaufen.

das würde bedeuten, dass sich Menschen informieren wollen. Und es ändert nichts daran, dass man CDs nicht magnetisieren kann bzw. man daraus einen Vorteil generieren könnte.

LG Tom

tomtiger (Beitrag #122) schrieb:

Hi, Live-musikhörer (Beitrag #121) schrieb: Eigentlich im Internet gibt es viel mehr Werbung, dass diese Geräte Blödsinn sind als umgekehrt. Wenn man sich von anderen beeinflussen lässt, dann eher in Richtung das Gerät nicht zu kaufen. das würde bedeuten, dass sich Menschen informieren wollen. Und es ändert nichts daran, dass man CDs nicht magnetisieren kann bzw. man daraus einen Vorteil generieren könnte. LG Tom

Und es ändert nichts daran, dass es Menschen gibt, die Klangunterschiede hören bzw. glauben zu hören.
LG