Voodoo total.

Hallo,

da muss erst was entwickelt, produziert und vertrieben werden...

Peter

Fischers_Fritze (Beitrag #1094) schrieb:

Die Auswirkungen der lauten Musik kann man auch körperlich spüren, wenn der genervte Nachbar einem was aufs Maul haut ... :X

Hab auch ein KellerStudio, Aeh Büro! Interessant ist immer, die Balance zwischen körperlichen Auswirkungen der Musik und der Zeitpunkt, wenn meine genervte Frau aus dem Wohnzimmer gestürmt kommt. Neulich hab ich ihr daraufhin ein Bild von einem Klangstab gezeigt, da gab's fast auf's Maul!
Wirklich interessant, wie Voodoo auf Frauen wirkt.

Du hast Bilder von Klangstäben?!!???!

Interessant! Wie heisst denn der Sex-Toy-Versand?

PLOS (Beitrag #1101) schrieb:

bald ist wider vollmond, da steht die nächste kabelernte an... :D

Solche Sprüche sind die Gründe, warum ich oftmals spontan in der Öffentlichkeit anfange zu lachen und mich dann alle blöd anschauen. Danke dafür.

gerne

ZeeeM (Beitrag #1073) schrieb:

Trinaural .. findest du im open-end-music forum. Etwas dazu findet man hier http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=5689

Habe inzwischen den verlinkten Thread durchgeackert. Ich bin mir nicht sicher, ob ich alles verstanden habe. Nach meinem Verständnis gibt es ein entscheidendes Argument gegen trinaural (wenn man mal die Kosten für für kommerziell angebotenes Equipment weglässt):

Als Mensch, der an das Gute glaubt, unterstelle ich jedem Tontechniker/-ingenieur zunächst mal, dass er die Aufnahme und die Abmischung so vornimmt, dass bei einer Stereowiedergabe ein möglichst optimales Hörergebnis erzielt wird.

Warum nun ausgerechnet ein wechselseitiges Durchmischen und manipulieren des rechten und linken Kanals, inklusive eines zusätzlichen, gemischten Kanals in der Mitte, eine Verbesserung ergeben soll, leuchtet mir trotz aller an den Haaren herbeigezogenen Argumente nicht ein. Dass eine studioseitige 3.0 Aufnahme bei entsprechender Wiedergabe - unter mir noch nicht klaren Prämissen - theoretisch Vorteile gegenüber Stereo haben könnte, will ich nicht kategorisch bestreiten. Dazu fehlt mir das theoretische und praktische Wissen.

Aber zwei Stereo-Kanäle so zu manipulieren, dass hinterher drei Kanäle vorhanden sind? Ich weiß nicht ...

Ganz vorsichtig gefragt: Hat hier jemand bereits praktische Hörerfahrungen?

Trinaurale Wiedergabe ist nichts anderes als die Erzeugung eines anderen Klangbildes. Von "besser" oder "schlechter" kann hier keine Rede sein, da die Signale nicht verändert, sondern nur verschoben werden.
Prinzipiell ist es nichts anderes als die Pro Logic/II oder Neo:6 Matrix, nur das hier keine hinteren Surround Kanäle verwendet werden.

Hunderte Euro für so einen Dekoder auszugeben ist aber Schwachsinn. Mit etwas Wissen über Elektronik kann man sich das auch für wenige Euros analog selbst bauen. Mit dem Foobar Plugin "Free Surround" sollte etwas ähnliches auch möglich sein.


Generell ist ein 3. Kanal in der Front nicht verkehrt, da er wirklich das Loch zwischen L und R schließt, aber man muss eben geeignete Parameter wählen sonst verwischt es das komplette Stereobild.

R-Type (Beitrag #1077) schrieb:

Am Fraunhofer Institut experimentieren sie damit: Wellenfeld-Synthese

Ich wohne keine 10 min weg und die Uni ist sogar in der gleichen Straße. Ich habe wirklich schon mal überlegt da einfach mal vorbei zu schauen und mir die ganze Geschichte mal live anzuhören. Den Herr Dr. Brandenburg habe ich auch schon mal getroffen.

Mal von Korrekturen wegen dem Raum usw und alten oder technisch grausamen Aufnahmen abgesehen, bin ich Grunde auch ein Purist aber je nach Lust und Laune empfinde ich hin und wieder auf 5 hochgerechnete Wiedergaben doch angenehmer. Von Trinaural halte ich nichts. Der Zug ist da erfolgreich schon viel weiter. Theoretisch interessanter erscheinen mir ein neues Format aus den Galaxy Studios, nennt sich Auro 3D, sowohl diskret, gibt nur wenig, als auch hochgerechnet. Gehört habe ich es aber noch nicht.

Ich bin mir nicht sicher ob sich das durchsetzen wird. Zwar hat Skywalker Sound (Mixing Studio für Filme) zwar einen Auro 11.1 Hörraum, ansonsten fällt mir aber auf Anhieb nichts ein. Es wurde auf jeden Fall für einige AVRs als Decoder angekündigt, aber das kann sich ja noch Jahre hinziehen.
DTS und Dolby sind mit Neo X und Atmos auch schon soweit bzw. noch ne ganze Ecke weiter.
Ich bin mir sicher, dass sobald die ersten Tonfromate mit 9.1, 11.1, 13.1 etc. auf den markt kommen, werden die AVRs auch nen passenden Decoder von Dolby drin haben (das hat mir zumindest der technische Leiter von Dolby Germany vor einigen Monaten gesagt).

Auro ist für mich momentan nur als günstige Alternative zu Atmos für Kino Systeme sinnvoll, viele Filme wurden ja darin schon gemixt.

Sorry, ich meinte den Heimkino nicht den prof. Kino Markt. Da hat Dolby auf der Atmos Schiene m.W.n. derzeit nichts im Angebot. Wo die Reise hin geht weiß ich auch nicht. Für den üblichen Haushalt, also Wohnzimmerkino, sehe ich auch keine 9.1 ff. So etwas ist einem kleinen Markt vorbehalten. Möchte man mehr als 7.1 in den Bestandsbauten oder auch Neubauten Wohnzimmertauglich integrieren, dann hat man die Wahl den Raum zu verkleinern und schrottige LS per Decken und Wandmontage verdeckt einzubauen mit allen Problemen die damit zusammen hängen oder man baut einen eigenen Raum dazu aus. Schaut man sich die Mietpreise in den Zentren an in denen noch Geld verdient wird und die ländlichen Gebiete die verkümmern frag ich mich wie die Leute wohnzimmertauglich 11.1 ff, was wg .1 schon Unsinn ist, sinnvoll stellen sollen ohen die uralte Hifi Norm wegen untauglicher LS zu reisen oder wenn neuere LS verbaut werden den eh schon kleine Raum noch zu verkleinern. Zur Zeit werden den Leuten viel LS zur Wand und Deckenmontage angeboten die aber alle nicht ausrichtbar sind.

Mit anderen Worten: Das ganze ist eine völlige Verarsche. Auch wenn die LS kleiner geworden und besser sind, ist das ganze Ensemble Blödsinn.

Dann lieber old School 5.1 oder 5.2 und das richtig als den mehr hilft mehr Unsinn zu verfallen.

Auro 3D hatte ich nur deswegen angeführt, weil es nach der Papierform ein 7.1 benötigt um …

Wie gesagt: Gehört habe ich es noch nicht.

Fischers_Fritze (Beitrag #1079) schrieb:

R-Type (Beitrag #1077) schrieb: Am Fraunhofer Institut experimentieren sie damit: Wellenfeld-Synthese Laut dem verlinkten Dokument wurde das Verfahren bis zur Marktreife entwickelt.es hat sich aber offenbar noch niemand gefunden, der solche Lautsprecherwände produziert und verkauft. Warum eigentlich nicht?

Wird man kaum vermitteln können, jede Wand wäre voll von Lautsprechern....hätte ich kein Problem mit, prinzipiell könnte man sowas auch wohnraumfreundlich gestalten.
Allein, es fehlt die Software...

Vor allem fehlt aber auch das entsprechende Material. Die Informationen sind ja hier icht mehr in unterschiedlichen Spuren gespeichert, das wäre viel zu aufwändig, sondern in Koordinaten wie bei Dolby Atmos, nur dass hier die Quellen auch außerhalb des Raumes liegen können. Allein wegen der Synchronisation ist das ohne perfekt spherische Aufstellung nicht möglich.

Das tröstende ist ja, eigentlich braucht man es nicht....ich stelle mir dazu immer ein Konzertbesuch vor.
Wie ich im Pulk stehe, irgendwo "vorne" spielt auf der Bühne die Gruppe meiner Wahl..
Hinter, vor und neben mir klatschende, grölende Leute...
Diese Live-Atmosphäre brauche ich zuhause nicht wirklich....

ingo74 (Beitrag #1093) schrieb:

Ohrenschoner (Beitrag #1091) schrieb: Wie weit muss man eigentlich nen KH "aufdrehen" um das volle Körperschallfeeling guter LS in nem vernünftigen Hörraum zu haben... wie weit muss man denn lautsprecher "aufdrehen", um den schall körperhaft zu spüren - nachbarn hören mit, nachbarn rufen die polizei oder nachbarn ziehen die hauptsicherung..? denke die wenigsten hören tatsächlich so laut, dass sie die musik körperhaft spüren....

Hab keine Nachbarn...

Fischers_Fritze (Beitrag #1107) schrieb:

ZeeeM (Beitrag #1073) schrieb: Trinaural .. findest du im open-end-music forum. Etwas dazu findet man hier http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=5689 Habe inzwischen den verlinkten Thread durchgeackert. Ich bin mir nicht sicher, ob ich alles verstanden habe. Nach meinem Verständnis gibt es ein entscheidendes Argument gegen trinaural (wenn man mal die Kosten für für kommerziell angebotenes Equipment weglässt): Als Mensch, der an das Gute glaubt, unterstelle ich jedem Tontechniker/-ingenieur zunächst mal, dass er die Aufnahme und die Abmischung so vornimmt, dass bei einer Stereowiedergabe ein möglichst optimales Hörergebnis erzielt wird. Warum nun ausgerechnet ein wechselseitiges Durchmischen und manipulieren des rechten und linken Kanals, inklusive eines zusätzlichen, gemischten Kanals in der Mitte, eine Verbesserung ergeben soll, leuchtet mir trotz aller an den Haaren herbeigezogenen Argumente nicht ein. Dass eine studioseitige 3.0 Aufnahme bei entsprechender Wiedergabe - unter mir noch nicht klaren Prämissen - theoretisch Vorteile gegenüber Stereo haben könnte, will ich nicht kategorisch bestreiten. Dazu fehlt mir das theoretische und praktische Wissen. Aber zwei Stereo-Kanäle so zu manipulieren, dass hinterher drei Kanäle vorhanden sind? Ich weiß nicht ... Ganz vorsichtig gefragt: Hat hier jemand bereits praktische Hörerfahrungen?

Was die praktischen Hörerfahrungen angeht : Hat denn jemand 3 Ohren...??

Hallo,

die Tricks sind ganz einfach: der mittlere Lautsprecher überträgt dann etwas leiser und über einen Tiefpass Links + Rechts (also das Monosignal).

Es gab auch mal einen Kasten der dann mit 5 Lautsprechern funze: da wurde L-R, rein L, L+R, rein R, R-L übertragen.

Irgendwo mal gehört - war teuer, hörte sich ähmmm... "gefällig" an - aber nix für unser Wohnzimmer

Peter

Das sind doch alles nur Krücken!
Voodoo Priester aus Jamaika oder Haiti günstig einfliegen, Gruppe seiner Wahl im Keller bei Wasser und Brot einsperren.
Und bei Bedarf aufspielen lassen! Gab es alles schon mal, vor 600 - 700 Jahren! Das war noch echtes HiFi !
Während es hier schon wieder abwärts ging! Technischer Schnickschnack!

Ohrenschoner (Beitrag #1116) schrieb:

Was die praktischen Hörerfahrungen angeht : Hat denn jemand 3 Ohren...?? :P

Wenn man etwas "open minded" ist, können die Augen, die den dritten Lautsprecher sehen, das dritte Ohr womöglich ersetzen ...

erreicht man dann durch schielen quadrophonie?

das liegt im Auge des Betrachters

eine audiophile Augen Korrektur fehlt den voodoo Bereich sicherlich noch.

Hmm scheint mir eine Marktlücke und logische Konsequenz, Korrekturen sollten das schwächste Glied der Kette zuerst betreffen. Also auf zur Goldohr Hirn OP - der in-brain Tachionenabsorber lässt ihre Anlage wie neu erklingen...

Fischers_Fritze (Beitrag #1119) schrieb:

Ohrenschoner (Beitrag #1116) schrieb: Was die praktischen Hörerfahrungen angeht : Hat denn jemand 3 Ohren...?? :P Wenn man etwas "open minded" ist, können die Augen, die den dritten Lautsprecher sehen, das dritte Ohr womöglich ersetzen ... :X

Also, bei menschlichen HiFi-Begeisterten , also uns/wir ist doch alles voll logisch bzw.
vom intelligent Designer so geschaffen worden : 2 Ohren = Stereo
...wer weiss, vllt gibts ja irgendwo im Universum irgendwelche Lebewesen mit z. Bsp. 7 Ohren ,
denen reicht dann 1 LS vollkommen aus weil den Rest rechnet denen ihr Hirn so aus das es sich wie 7.1 anhört...

Bei mehreren Lautsprechern geht es ja auch darum ein natürliches Schallfeld zu erzeugen. Bei Stereo ist der Sweetspot halt klein. AFAIR hätte im Kino Quattrophonie gereicht, wenn man nur ein sehr kleines Publikum hat.

ich dachte es geht darum das deine freundin im kino die ganze zeit schnackt und mit dem kopf zur seite guckt...
wenn nu was spannendes passiert ist es meist frontal...somit hört sie das nur auf einem ohr, hält die klappe und guckt weiter...

Ohrenschoner (Beitrag #1116) schrieb:

Was die praktischen Hörerfahrungen angeht : Hat denn jemand 3 Ohren...?? :P

Zwei reichen vollkommen aus wie uns die Evolution gezeigt hat. Sogar Leute die fragen ob drei nicht besser wären beweisen dies.

SentarsePesado (Beitrag #1126) schrieb:

Zwei reichen vollkommen aus wie uns die Evolution gezeigt hat.

Hast du dazu ein Protokoll parat? Dem sollte doch zu entnehmen sein, das "ihr" hoffentlich in Hinsicht "eurer" Behauptungen vollständig seit, oder?

Unsere Spezies hat bis jetzt überlebt, auch andere Spezies. Noch Fragen?

Zum Thema 2 Ohren = 2 Lautsprecher:

Euch ist schon bewusst, dass zum stereophonen Hören mehr als nur Rechts-Lins gehören?
(Stichwort: Blauertsche Bänder)

Man bewegt sich mit einem binauralen Filtersystem in einem Schallfeld und aus den gewonnen Informationen wird die akustische Realität gebildet.
Für den experimentierfreudigen Laien, einfach mal mit mit schnippenden Fingern um den Kopf fahren und auf die Änderung der wahrgenommen Klangfarbe achten.
.. Aber immer schön die Erfahrungen im Labortagebuch festhalten.

Ist in diesem Thread eigentlich die Luft raus?

ceterum censeo Carthaginem esse delendam

Na, auch Priol geschädigt ?

Soviel zur Luft..

R-Type (Beitrag #1132) schrieb:

Na, auch Priol geschädigt ? Soviel zur Luft..

offtopic:

Den Zusammenhang zu Priol bekomme ich nicht hin. Ich habe aber auch schon länger nichts mehr von ihm gesehen/gehört.

Das Zitat von Cato dem Älteren passt aber doch gut in eine Signaturzeile, schließlich sagt man Cato nach, er habe diesen Spruch immer am Ende seiner Reden gebracht.

Eine konkrete politische Aussage verbinde ich damit nicht.

Was hat es denn nun mit Priol und Kartago auf sich?

Er bezog das auf die immer wiederkehrenden Aussagen bestimmter Politiker, wie z.B. "Steuern runter" oder "Verringerung der Lohnnebenkosten"- und brachte eben dazu das Beispiel "Im übrigen bin ich der Meinung, das..."

War Tilt 2012 oder 2013, siehe Youtube...

Also mein Investment in Kimber 8 TC all clear hat such wahrlich gelohnt, da war meine liebe Frau mit mir einer Meinung. Beste Grüße cernatzke

R-Type (Beitrag #1134) schrieb:

War Tilt 2012 oder 2013, siehe Youtube...

Werde ich mir mal gelegentlich ansehen ...

cernatzke (Beitrag #1135) schrieb:

Also mein Investment in Kimber 8 TC all clear hat such wahrlich gelohnt, da war meine liebe Frau mit mir einer Meinung. Beste Grüße cernatzke

Ach, das ist doch nichts:

1.) Das Kabel ist doch viel zu billig, da kannst Du gleich eine Baumarktstrippe nehmen.

2.) Du musst die positive Wirkung viel dramatsicher umschreiben, die wesentlichen Stichworte dafür sind:

"aus der Küche gelaufen", "Vorhänge", "weggerissen", "eigentlich unvorstellbar", "aber ich höre es doch ganz deutlich", "schneller", "Dynamik", "kristallklare Höhen", "seidige Mitten", "Freund" oder wahlweise "Nachbar", "völlig neue Hörerfahrung" usw. ...



Netter Versuch!

Fischers_Fritze (Beitrag #1137) schrieb:

usw. ...

"Fusswippfaktor", "schwarze Bässe", "eine Klasse vorwärts", "einen Schritt weiter", "feiner", "drastisch", "gefühlte 100%", "atmosphärischer", "harmonischer", "strukturierter", "fein auflösend", "musikalischer"

Nur der Vollständigkeit halber.....

Fischers_Fritze (Beitrag #1137) schrieb:

Netter Versuch!

Mehr auch nicht - armes Opfer !

cernatzke (Beitrag #1135) schrieb:

Also mein Investment in Kimber 8 TC all clear hat such wahrlich gelohnt, da war meine liebe Frau mit mir einer Meinung. Beste Grüße cernatzke

Aus der Artikelbeschreibung des Kimber TC-8 eines Online-Händlers:

".....Die TC-Serie ist weltberühmt. Das 8TC gilt weltweit als einer der besten Highend-Gegenwerte aller Zeiten. Die Fähigkeiten des 8 TC hinsichtlich Fokussierung, Transparenz und Dynamik sowie einer absolut ruhigen Raumabbildung sind überwältigend. In der Klasse der bezahlbaren Kabel ist das 8TC weltweit Seriensieger in nahezu allen seriösen HiFi-Magazinen.

Die Leiterqualität des Kimber 8TC aus hyperreinem Kupfer (99,99999999%) bestimmt maßgeblich die perfekte Feinauflösung von Baß-, Mittel- und Hochtonbereich.
Das eingesetzt Dielektrikum Teflon steigrt die dreidimensionale Abbildung in Breite und Tiefe und sorgt für die notwendige Abbildungsruhe."



WOW - Muss ja ein echtes Wunderkabel sein:




Ah doch nicht, nur eine "verdrillte" Baumarkt-Strippe.


Nostril

Hyperreiner Kupfer.......Hahaha....Scotty übernehmen Sie!

Also, ich bitte Euch, dass ist ja nicht mal hyperreines Silber von den Borg!

Was will man auch erwarten von 99,99999999% reinem Kupfer. Da braucht es schon 99,999999999%, ansonsten kann das nur schlecht klingen.
Silber für Kabel zu verwenden ist jetzt übrigens ein No-Go, da die Zusätzliche Elektronenschale für eine geringere Ladungsdichte innerhalb der Atome sorgt und somit das Klabgbild schwammig werden lässt.
Wer es richtig machen will, greift auf Hauptgruppenelemente zurück, da diese eine stabile Anzahl von Valenzelektronen besitzen, was ungewollte Dynamiksprünge vermeidet.

Nostril (Beitrag #1139) schrieb:

... Aus der Artikelbeschreibung des Kimber TC-8 eines Online-Händlers: ... Das eingesetzt Dielektrikum Teflon steigrt die dreidimensionale Abbildung in Breite und Tiefe und sorgt für die notwendige Abbildungsruhe." ...

Teflon... ganz schön raffiniert. Laut der 1. QVC-Regel des Bratpfannentheorems, kann der Jitter da nicht anhaften! Kluge Köpfe!

Allerdings hätte ich gerne einen Tipp von den Fachleuten, welches Kabel mir die dreidimensionale Abbildung eher in der Höhe steigert? Tief und breit ist alles schon zur Genüge.

testerer (Beitrag #1142) schrieb:

Nostril (Beitrag #1139) schrieb: ... Aus der Artikelbeschreibung des Kimber TC-8 eines Online-Händlers: ... Das eingesetzt Dielektrikum Teflon steigrt die dreidimensionale Abbildung in Breite und Tiefe und sorgt für die notwendige Abbildungsruhe." ... Teflon... ganz schön raffiniert. Laut der 1. QVC-Regel des Bratpfannentheorems, kann der Jitter da nicht anhaften! Kluge Köpfe! Allerdings hätte ich gerne einen Tipp von den Fachleuten, welches Kabel mir die dreidimensionale Abbildung eher in der Höhe steigert? Tief und breit ist alles schon zur Genüge. :?

Am besten soo hoch das man keine Front High LS braucht...
....und gelohnt hat es sich für den VK...
immer das Gleiche hier...
...und die Klangkatze kann bei so nem Kabel auch eingespart / entsorgt werden...

Hallo,

na ja, das sind mir die Richtigen, können wahrscheinlich nicht mal Polytetrafluorethylen aussprechen und sagen deswegen "Teflon".

Man sollte allerdings nicht zu "heiße" Musik abspielen, ab 202 Grad Cel. lösen sich Bestandteile des PTFE und es kann das berüchtigte Polymerfieber ausbrechen...

Einige Pfannenhersteller (z.B. Tefal) raten daher, dass man keine Vögel in Küchen halten sollte, da diese besonders empfindlich auf das Fluor reagieren.

Ein anderer Grund warum die Frau aus der Küche gerannt kommt...

Ach, bevor wieder ein Entwickler, Hersteller und Vertreiberling nach "Quellen" fragt: http://www.bfr.bund....haftbeschichtung.pdf

Peter

Nehmen wir an, der Verkäufer ist ein Sado Maso, diese VK Clique wirkt immer etwas seltsam auf mich, welches Kabel wuerde er wohl als Kabelpeitsche nehmen?

Fluor ?
Hab ich sogar in meiner Zahnpasta...
Vllt. sollte man das Kabel mal so richtig durchkauen...

Hallo,

na ja, meist die äussere Isolierschicht aus PVC - da würde ich das nicht wirklich empfehlen....

Peter

Moin

[quote="Ohrenschoner (Beitrag #1146)

Vllt. sollte man das Kabel mal so richtig durchkauen... [/quote]

hatte ne Freundin schonmal von ihrem Meersäuen durchtesten lassen..
Deutlich schlechter als vorher!... scheinbar ist doch eine durchgängig leitfähige Schicht vom Amp zu den Klemmen der LS nötig..

Hhm,
wir verwenden jetzt also Meerschweinchen als Tester für LS-Kabel...
Da kann sich die Voodoo-Fraktion ja warm anziehen...

Laut neusten Erkenntnissen besitzen Straußenfedern eine vielfach höhere Ladungsdichte als gewöhnliches Fell.
Also HiFi Fans, weg mit der Klangkatze, her mit dem High-End-Strauß!