HIFI-FORUM » Fernbedienungen, Zubehör, Kabel, HiFi-Möbel » Kontroverse Hifi-Themen » Was ist dran am HIFI Glauben? | |
|
Was ist dran am HIFI Glauben?+A -A |
|||||
Autor |
| ||||
One_Wing_Angel
Ist häufiger hier |
13:00
![]() |
#352
erstellt: 17. Mrz 2010, ||||
Back to the roots. Hier noch mal was zum Thema CD: ![]() Hier auch wieder die Verbesserung durch Tücher und Sprays. Und die vielen "glaubhaften" Erklärungen auf die Digitaltechnik ![]() ![]() [Beitrag von One_Wing_Angel am 17. Mrz 2010, 13:04 bearbeitet] |
|||||
Soundy73
Inventar |
14:59
![]() |
#353
erstellt: 17. Mrz 2010, ||||
Nochmal zurück zu Z25:
Na klar werden die (passiven)Filter erst gerechnet, aber "in Näherung". Die gängigen "Faustformeln" beziehen sich doch bei LSP-Weichen immer auf die Nennimpedanz. Vergleich mal dazu etwas ganz einfaches: ![]() Phasenverlauf, Wirkungsgradverlauf und Impedanzverlauf in voller Datenvielfalt ist zumindest mir zuviel zu rechnen, da kommt dann messen, hören, try&error. Bin so naiv zu glauben, dass auch Hai-Ent-Hersteller das so machen. Das Hohe Ende ist dann Lautsprecher und Filterelemente mit hoher Paargleichheit/Serienkonstanz zu verwenden - auch dort wird nur mit Wasser gekocht ![]() ![]() Zu CD-Clarifiern und Co. habe ich eine Meinung (-schlapp 400 €uronen für einen Spindelmotor, Schalter, Gehäuse + Spule? ![]() ![]() |
|||||
|
|||||
Florian_1
Stammgast |
16:43
![]() |
#354
erstellt: 17. Mrz 2010, ||||
@Soundy73: Kurze OT-Frage - Wie genau sind denn die Simulationsprogramme? Genaue Berechnugen sind ja net so schwer hinzukriegen. BTT Ich glaube zu den Texten lässt sich nur sagen, dass 1) Der Autor keine Ahnung und Verständnis von Digitaltechnik hat oder 2) Bewusste Gewinnmaximierung Auf jeden Fall inhaltlich vollkommen falsch. ![]() [Beitrag von Florian_1 am 17. Mrz 2010, 16:43 bearbeitet] |
|||||
Argon50
Inventar |
17:59
![]() |
#355
erstellt: 17. Mrz 2010, ||||
Na dann frage ich mich wie du darauf kommst beides wäre (wie hier im Thread erfolgt) vergleichbar. Grüße, Ludwig ![]() |
|||||
Z25
Hat sich gelöscht |
19:45
![]() |
#356
erstellt: 17. Mrz 2010, ||||
Hast Du den fred gelesen? Wenn nicht, tu es! |
|||||
Z25
Hat sich gelöscht |
19:57
![]() |
#357
erstellt: 17. Mrz 2010, ||||
Soundy, ich verstehe nun nicht so ganz, worum es Dir geht?! Der link zeigt, wie jemand die bei den verwendeten Gerätschaften (Pentode ohne Gegenkopplung und Breitbänder im offenen Gehäuse) wohl zu erwartenden saukrummen FG versucht hat zu glätten. Und nun? |
|||||
Soundy73
Inventar |
21:06
![]() |
#358
erstellt: 17. Mrz 2010, ||||
![]() ![]() (Link gerade nochmal gecheckt, das kleine Bildchen, oben in der Ecke maximieren, dann war´s das gemeinte.) Herrgott ich hatte doch nur ´n schön fiesen Impedanzschrieb gesucht, um die Komplexität für passive Weichen etwas zu untermauern. Diese Impedanzverläufe werden in Simulationsprogrammen wie boxcalc, lasip, hobbybox , aj-horn..... eben nur näherungsweise aus den TSP ermittelt. Dann noch Raumeinflüsse, Membran- und Gehäuseeinflüsse dazu, dann ist das Modell eben nur endlich genau. -Sorry gehört hier nur am Rande her, da die 0,1%igen Lautsprecher ( ![]() Fröhliche Diskussion noch, muss ackern! |
|||||
Florian_1
Stammgast |
23:52
![]() |
#359
erstellt: 17. Mrz 2010, ||||
Nabend, ![]() Tipp: Bildlink für großes Bild anklicken, rechte(bei Linkshändern die linke) Maustaste -> Grafikadresse kopieren, URL anklicken im "HF-Antworten-Ersteller", Adresse einfügen. Fertig. gruß ![]() Florian |
|||||
Hörbert
Inventar |
16:43
![]() |
#360
erstellt: 18. Mrz 2010, ||||
Hallo! @Soundy73 Es geht mit einigen Meßgeräten und dem Taschenrechner schon recht genau. Zumindestens einige der Chassisparameter sollten jedenfalls in die Weichenberechnungen mit einbezogen werden. Zudem sollte man das Chassis selbst als Bandpass betrachten wobei Schwingspuleninduktivitat als Tiefpass- und die Membranfläche als Hochpassanteil in die Rechnung mit eingehen sollten. Diese Zusammenhänge sind spätestens seit den frühen 80ger Jahren sogar im Selbstbau recht verbreitet. ![]() ![]() MFG Günther |
|||||
Soundy73
Inventar |
22:40
![]() |
#361
erstellt: 18. Mrz 2010, ||||
![]() ![]() Erstes brauchbares Simulationsprogramm bei mir war aber erst Lasip95 ![]() Hifi-Glaube ist gefragt! Ich bin Gläubiger - aber nicht an Klangschalen und Silberkabel. Schon eher an sternförmige Masseführung, Solide Schirmung, saubere Frequenzgänge, flinke Impulsverarbeitung, daran, dass Tonabnehmer höher können als CD-Spieler ![]() Edding nehme ich zum Beschriften von Gefrierbeuteln - auch grüne ![]() ![]() |
|||||
rebourne
Stammgast |
17:11
![]() |
#362
erstellt: 19. Mrz 2010, ||||
Tonabnehmer können höher als cd-spieler? ô.O wie is das gemeint? lösen besser auf oder wie? grüße chris |
|||||
kptools
Hat sich gelöscht |
17:18
![]() |
#363
erstellt: 19. Mrz 2010, ||||
Hallo, theoretisch ist das tatsächlich so ![]() Grüsse aus OWL kp |
|||||
Florian_1
Stammgast |
18:01
![]() |
#364
erstellt: 19. Mrz 2010, ||||
Nur praktisch nicht, da alle Schneidmaschinen einen Teifpass enthalten, bei alten ca15 kHz, sonst meistens bis max 19kHz. Alles höhreren Frequenzen werden abgeschnitten, damit der Schneidkopf nicht durch die Anregung seiner Resonanzfrequenz zerstört wird. Deswegen klingen Platten of "wärmer", da eben Hochtonanteile fehlen. ![]() Florian |
|||||
Soundy73
Inventar |
18:15
![]() |
#365
erstellt: 19. Mrz 2010, ||||
![]() ![]() Da kamen dann beim "Themenersteller wider Willen" die Vinyl-Freaks so richtig in Fahrt. 50 kHz soll mit der Platte noch leicht gehen, während bei der CD definitiv bei 20 khz Sense ist (Abtasttheorem lässt grüßen). Daher auch der harte klang der CD ![]() |
|||||
Florian_1
Stammgast |
18:22
![]() |
#366
erstellt: 19. Mrz 2010, ||||
Oh, Quadro hatte ich glatt vergessen. Mein Post bezieht sich auf normales Stereo, und dessen Schnitt. Bei Quadro ist ja ein Teil aufmoduliert. Danke ![]() |
|||||
cr
Inventar |
14:50
![]() |
#367
erstellt: 20. Mrz 2010, ||||
Wie Quadro funktioniert hat, ist heute noch nahezu ein Mysterium, da hier ja die Mehrkanalinformation im Beeich 20 - 30 (?) kHz steckte. Ich kann mich nur erinnern, dass es geheißen hat, wenn man diese Platten öfter abspielt, ist die Q-Information bald weggeschliffen. Ein paar Q-Platten hatte ich sogar, konnte ihre Quadrofähigkeit abe mangels Q-Anlage nie testen, und kannte auch niemanden, der so was hatte. Außerdem mußte der Diamant zur Q-Auslese einen Shibata- oder hyperellipt. Schliff haben. |
|||||
ZeeeM
Inventar |
15:18
![]() |
#368
erstellt: 20. Mrz 2010, ||||
Nach etwas Googeln habe ich gefunden, das auf der Platte die beiden Kanäle im Bereich von 40-60 KHz steckten. Dann gab es noch diverse Matrixverfahren und all das scheiterte, weil es zum einen zuviele inkompatible Verfahren gab und zum anderen, das Quadro nicht richtig funktionierte, warum man bei Surround auch soviele Lautsprecher brauch. Zitat:
|
|||||
cr
Inventar |
15:47
![]() |
#369
erstellt: 20. Mrz 2010, ||||
Das machts noch schlimmer. Schon 20 kHz sind bei Schallplatten praktisch ein Problem (je weiter innen, desto mehr). Bei einem inneren Durchmesser von 15cm ist dies je Umdrehung ein Weg von 45cm für die Nadel. Die Platte dreht sich rund 1/2-mal je Sekunde, sind somit 25 cm/sek (exakt gerechnet) oder 250.000 µm. Für ein 50 kHz-Sinussignal stehen somit genau 5 µm Weglänge zur Verfügung (für die Halbwelle 2,5 µm). Wie das brauchbar ausgelesen werden soll, kann ich leider nicht nachvollziehen. Vor allem werden so feine Strukturen recht rasch plattgewalzt. De facto funktioniert ja nicht mal eine Sopran-Darstellung in den Innenrillen ohne Bröseln. |
|||||
Franky666
Stammgast |
13:11
![]() |
#370
erstellt: 14. Apr 2010, ||||
Ich finde diese ganzen Kabelklänge, CD-Sprays und Geräteklänge nur entsetztlich ![]() Einiges ist für mich nur wissenschaftlich unplausibel verbreiteter Blödfug. Hier mal zwei meiner "Lieblinge", die ich wirklich sehr oft im Netz finde. -Kabelklang am Lautsprecher, für mich teilweise real: Lautsprecherkabel haben leider einen Leitwert bzw. Leitwiderstand, der nicht auf das Ideal zu bekommen ist. Neben dem haben sie im Gedankenmodell eine in Reihe liegende Induktivität und eine parallele Kapazität. Diese sind von den Werten her belanglos, weil die Kapazitäten im UKW-Bereich irgendwo mal greifen und die Induktivität gerne auch 0Hz Gleichspannung zulässt, die im Lautsprecherzweig nicht mal vorkommt, da es wechselstrom ist. Also fallen die beiden Schweinehunde schon mal raus. Leider ist der ohmsche Wirkwiderstand böse Realität, was dicke Kabel erfordert. Ein Widerstand wäre gar nicht schlimm, wenn die Impedanz bei der Box für jede Frequenz gleich wäre, was nicht der Fall ist. Angenommen, die Impedanz am Lautsprecher wäre reiner Wirkwiderstand von angegebenen 4 Ohm und es liegen 2x2Ohm (hin und zurück) Lautsprecherkabel vom Verstärker aus. Nun ist das mal ein schlechter Lautsprecher, der einen Tieftöner im Vollbereich und einen über einen Kondensator angekoppelten Hochtöner hat. Beide haben 4 Ohm. Bei einer hohen Frequenz ist jetzt nichts, was den Tieftöner für diese unsichtbar macht. Die Box hat in dem Moment 2 Ohm. Bei einem tiefen Ton bleibt es bei 4 Ohm. Der hohe Ton kommt mit 30 Volt aus dem Verstärker und teilt sich über die Widerstände. Dann hat man 20 Volt über das Kabel und 10 Volt über beide(!!) Töner, wovon einer dann den Ton nicht rauskriegt, also an den Boxenklemmen. Der Tiefe teilt sich dann 15V/15V über Kabel/Lautsprecher. Hier wird mehr Endergie in den Lautsprcher gesteckt als beim hohen Ton - es wummert! Was für ein Kabel das ist, spiel kein Stück eine Rolle, denn ob die 4 Ohm jetzt teuer oder billig waren, 4 Ohm sind 4 Ohm. Auch eine teure Box ist nicht linear in der Impedanz. Teilweise verändert sich über das Frequenzspectrum die Phasenlage, teilweise der Impedanzwert. Meine Beispielwerte waren natürlich realitätsfremd, so schlimm ist es nicht, aber je dicker und kürzer, umso besser ![]() Da purer Wechselstrom: Richtungsvorgebene Lautsprecherkabel kann es nicht im Hifi-Bereich geben. Das würde zu einem röhrenartigen Verzerren führen. Das mit der Lautsprecherpolarität gab es mal zu Zeiten der Röhrenradios, wo bei Falschpolung nur ein Schnarren zu hören war, weil da tatsächlich z.T. mit DC-Offset im Verstärkerausgang gearbeitet wurde. Wenn beide Boxen falsch herum dranhängen, dann stimmt es wieder, weil gegenphasig hört sich bescheiden an. Auch kein Voodoo für mich: oxidierte Kabelenden. Hohe übergangswiderstände tragen zur Erhöhung des Leitungswiderstand bei. Und was nützen mir gute Meter Lautsprecherkabel, wenn der Verstärker und der Lautsprecher "billig" verschaltet sind. -Kabelklang im Chinchkabel Hier spielt der Leitwert der "heißen Leiter" keine Rolle mehr. Der im Leitungsmodell enthaltende Kondensator kann noch immmer nicht als Tiefpass im Hörbereich wirken, weil so schlecht ist der Leitwert dann doch nicht. Im Signalweg liegen sowieso einige gewollte Widerstandsbauelemente zur Abstimmung. Jedoch können die kalten Schirmleiter zu Problemen führen, wenn diese nicht richtig Kontakt kriegen oder schlecht sind und es sich "neue MAssen" bilden. Dann bricht das Stereopanorama ein, der Klang verschwimmt oder es brummt. -Kraftwerkklang aka Steckdosenklang Kraftwerk macht Strom. Schöne hohe Spannung. Die wird dann noch transformiert - noch höher gehts. Bis an den Ort, wo es wieder runtergeht. Am Trafohäuschen am Straßeneingang werden die 230V für das Hifi-Equipment daraus. Nun ist es aber so, der Strom kommt mit armdicker Zuleitung von den Stadtwerken ins Haus, durchläuft da erstmal 2x "grässlich" anoxidierte Kontakte der Panzersicherungen, durchläuft den Zähler mit seiner Zählinduktivität, geht an den nicht entstörten Leuchtstofflampen und am Babyphone der Nachbarswohnung vorbei und geht über die eigene Hauptsicherung, möglicherweise nochmal über einen Hauptschalter. Danach werden ganz unhifi die Außenleiter auf die Sicherungsautomaten verteilt und die Nullleiter auf eine Sammelschiene geklemmt. Das gleiche nochmal für die Erdung. Dann geht es durch einige Verteilerdosen und evtl etwas Bastelpfusch, wonach der Strom schließlich an der Steckdose ankommt, in dem ein Gerät names Stereoanlage eingesteckt ist. Auch hier wurde ganz sicher noch eine Verteilerleiste verwendet, da dort keine 10 Steckdosen sind. Diese hat wohl auch noch einen Schalter mit leicht verschlissenen Kontakten. Dann ist für die Erde erstmal Endstation und es folgt ein Eurostecker. Von da geht es über einen Meter endlich in den Verstärker, wo dann schon die nächste Sicherung und ein Netzentstörkreis aus Spule und Kondensator auf sich warten lässt. Das war ja alles noch harmlos, denn jetzt geht es erstmal durch den Trafo mit schöner Hysteresekurve und viiiel Verlustwärme und mit nicht stabiler Spannung. Haben die Elektronen das überstanden, wurden die Werte für Spannung und Strom geändert. Dann geht es ersmal in einen Gleichrichter, bestehend aus 4 Dioden - Pfui!!! - Dioden haben keine lineare Kennlinie! Ist noch etwas instabil, also muss noch ein dicker fetter Kondensator als Puffer hinein. Reicht noch nicht? Dann gibt es noch eine weitere Schaltung aus mindestens einem Halbleiter, um die Spannung stabil zu machen. Hier ist für ein paar Elektronen schon endstation. die, die es noch imer überlebt haben, dürfen sich dann endlich zum Verstärker quälen, wo dann die nächsten Halbleiter als Ampeln für die Elektronen dienen. Mal dürfen die einen den Lautsprecher verlassen, mal die anderen hinein, immer schön abwechselnd. Ach ja, und auf dem Weg dorthin nochmal ein Relaiskontakt und dann geht das Dilemma mit den Boxenkabeln los. Man könnte jetzt alle Sicherungen ersetzen und die paar Meter zwischen der letzten "Hifi-Sicherung" und der Steckdose ersetzen. Nur welcher Prozentsatz des allem wird dann "edel"? ![]() Für vermutenderweise zu wenig Saft gibt es diesen "fetten Kondensator". Wer aber zu wenig Feuer liefert, ist dann eher der Trafo, der nicht unbegrenzt Strom liefern kann. Selbst wenn, allesdies führt nur ein ganz ein bisschen ffrüher zur Clippinggrenze, denn die Stabilisierung sorgt schon für konstante Spannungen am eigentlichen Verstärker. Und wenn es dort einbricht, dann liegt eine Überlast schon vor und das Schutzrelais löst hoffentlich aus. Die Steckdose hätte ich fast vergessen: Gold ist ein nicht so guter Leiter wie Kupfer, hält aber den Kontaktwiderstand klein. Aber was ist mit den Klemmen im Sicherungskasten und am Hausanschlusskasten? Sind die denn auch aus Gold? Nein. Lieber eine Markensteckdose wählen, die geht mindestens genauso gut. |
|||||
cr
Inventar |
15:30
![]() |
#371
erstellt: 14. Apr 2010, ||||
Nochmals eine Stufe absurder sind Netzkabel-Diskussionen bei Niedrigstverbrauchern wie CDPs etc...., denn hier spielt die Stromlieferfähigkeit überhaupt keine Rolle. Auch bei LS-Kabeln gibts noch eine Stufe absurder: Nämlich Kopfhörerkabel, die auch heiß diskutiert werden, obwohl sie eine Zehnerpotenz uninteressanter als LS-Kabel sind (weil die KHs ja einen mindestens 10-mal höheren Widerstand als der LS habenund auch kaum Strom ziehen....) Immer wenn man so Sachen liest, kann man nur den Kopf schütteln, wie leichtgläubig die Leute sind, und wie sehr vielen nicht nur jegliches techn. Wissen, sondern der einfachste Hausverstand fehlt. |
|||||
Franky666
Stammgast |
16:06
![]() |
#372
erstellt: 14. Apr 2010, ||||
CD-Player oder überhaupt digitale Abspielgeräte können durchaus "klingen". Das liegt dann aber eher an Klangeffekten, die an ihnen eingestellt wurden oder wenn bei der Analogwandlung Mist gebaut wird (heute eher selten, bei Digitalanschluss an den Verstärker ausgeschlossen). Wobei so ein Verstärker ja auch seltener voll gepowert wird. Wenn er in Zimmerlautstärke läuft, dann braucht der auch nicht so viel. Netzkabelklang hin oder her, die Maßnahmen, die ergriffen werden, um ihn aus Sicht des "Technikers" zu beseitigen, sind teilweise einfach nur gefährlich. Ich habe einen bekannten, der hat eine vieradrige flexible Leitung vernagelt, je zwei für den Außenleiter und zwei für den N. Der Schutzleiter war ihm schonmal egal, denn er wolle das Brummschleifen-Problem beseitigen und er war der Meinung, dieser Sicherheitsleiter störe irgendwelche Induktivitäten. Wird für die Anlage eigentlich auch nicht gebraucht, aber man weiß ja nie, ob Frauchen da nicht doch mal den Sauger einsteckt. Dann hat er die Querschnitte zusammengerechnet und eine selbst dafür zu große "Hifi"-Sicherung in der Verteilung verbaut. An die VDE-Kenner: Wie viele Fehler mag diese Bastelarbeit wohl haben? ![]() Er war so begeistert, wie räumlich seine Anlage plötzlich erklang. ![]() |
|||||
Florian_1
Stammgast |
19:54
![]() |
#373
erstellt: 14. Apr 2010, ||||
1. Vernageln, 2. Kein Schutzleiter ![]() (4. 4Adern - darf das??) Edit: 5 Er darf nur an den Kasten, wenn er Elektriker ist! [Beitrag von Florian_1 am 14. Apr 2010, 19:54 bearbeitet] |
|||||
sheckley666
Stammgast |
21:19
![]() |
#374
erstellt: 14. Apr 2010, ||||
4 Ohm sind meistens teuer, da das Kabel recht lang sein dürfte.
ach, höchstens ein bisschen
Hier gilt der Satz vom asymptotisch sich einer Grenze nähernden Nutzen. Grüße, Frank, mit 666, aber ohne y |
|||||
sm.ts
Inventar |
12:18
![]() |
#375
erstellt: 15. Apr 2010, ||||
Mag sein, allerdings hatte ich das Gefühl das z. B. Lapp Ölfex 110 irgendwas, an meinem CDP gar nicht ging. Das orig. Kabel hatte subjektiv die Nase vorn. ![]() |
|||||
hf500
Moderator |
19:20
![]() |
#376
erstellt: 15. Apr 2010, ||||
Moin, ist ja auch kein Wunder, das Maschinenkabel passt nicht in die Zugentlastung des CDp. ;-) 73 Peter [Beitrag von hf500 am 15. Apr 2010, 19:21 bearbeitet] |
|||||
ev13wt
Stammgast |
21:08
![]() |
#377
erstellt: 15. Apr 2010, ||||
So. Und das Kabel zwischen Weiche und Chassis? Müsste das nicht auch optimiert werden? Grad das Basskabel! /ironie |
|||||
cr
Inventar |
23:13
![]() |
#378
erstellt: 15. Apr 2010, ||||
Da müßte wohl eher die ganze Weichendrossel optimiert werden, denn da ist wirklich viel Kabel drauf. Und auch die Schwingspulen. Womit sich schon der ganze Unfug derartiger Maßnahmen klar zeigt. |
|||||
Franky666
Stammgast |
20:30
![]() |
#379
erstellt: 16. Apr 2010, ||||
Wie wäre es mit 63A-CEE und 400V Drehstrom auf 5x16²?? ![]() |
|||||
cr
Inventar |
21:54
![]() |
#380
erstellt: 16. Apr 2010, ||||
Wozu glauben und nichtwissen führt, zeigt sich hier wieder mal exemplarisch ![]() |
|||||
kölsche_jung
Moderator |
22:17
![]() |
#381
erstellt: 16. Apr 2010, ||||
die ersten 15, 16 postings sind ja etwas langweilig, aber dann ist mir vor lachen fast mein bier aus der hand gerutscht ![]() |
|||||
lotharpe
Inventar |
12:43
![]() |
#382
erstellt: 17. Apr 2010, ||||
Heute war ich bei einem Händler in Kassel und habe den bestellten Ortofon 2M Black TA für meinen Plattenspieler abgeholt. Ich musste trotz aller Skepsis meinerseits eine schwere Granit oder Marmorplatte mit Standfüßen mitnehmen und soll mal meine Platten vor dem Abspielen ca. 5 Minuten drauflegen. Auf meinen Einwand hin, dass sowas absolutes Voodoo sei, hat er sich nicht eingelassen, man würde erhebliche Unterschiede im Bereich der Dynamik hören. Um ihn nicht zu verärgern habe ich dann die ca. 15 Kilo schwere Platte mitgenommen, sie liegt noch im Auto. Am Freitag nächste Woche soll ich sie wieder zurückbringen und bin am überlegen, ob ich sie bis dahin im Auto liegen lasse, oder doch mal Testen soll. Tendiere aber eher in Richtung Auto, möchte mich auf sowas nicht einlassen. Er beschrieb die Wirkung so, als wenn diese Marmorplatte irgendwelchen Elektrosmog aus der Schallplatte entfernen würde, so ähnlich jedenfalls. ![]() Habe soeben beschlossen sie im Auto liegen zu lassen. ![]() [Beitrag von lotharpe am 17. Apr 2010, 12:59 bearbeitet] |
|||||
NX4U
Hat sich gelöscht |
12:57
![]() |
#383
erstellt: 17. Apr 2010, ||||
@lotharpe: Winter is vorbei, brauchst keine Ballast mehr beim Hecktriebler. ![]() Ich schreib jetzt ein Buch: High-End Hersteller. Die Hexenmeister unserer Zeit oder wie man aus Blei Gold macht. Arbeiten bei gewissen Herstellern auch Ingenieure, Techniker etc.? Den Werbeaussagen nach denke ich eher weniger. Mein Gott wie kann meine Anlage überhaupt funktionieren, wenn da soviel normaler Technik drin ist. Ungesegnet von einem Gurru der hohen Schule. Aber vielleicht hilft ja auch die Fernheilung wenn man sich genügend "informiert". ![]() Habe gerade wieder was vom "Skin-Effekt" schon bei 50Hz gelesen. Mich schüttelt es. Grüße und entspanntes Sein |
|||||
Hörbert
Inventar |
14:57
![]() |
#384
erstellt: 17. Apr 2010, ||||
Hallo! @NX4U Das was du im HiFi siehst ist nur die Spitze des Eisberges, gleiches gibt es allenthalben. Funktionslose Schein-Technik ist offenbar ein Riesenmarkt. Die passende Scheinwissenschaft dazu kennst du wohl schon: ![]() MFG Günther |
|||||
NX4U
Hat sich gelöscht |
16:53
![]() |
#385
erstellt: 17. Apr 2010, ||||
@Hörbert Ja, wir hatten es ja schon in einem anderen Thread von dem Prof. meiner ExFH. Habe auch beruflich schon mit echten Esoterikern zu tun gehabt, sind ja alles nette und höfliche Menschen. Und deren Ansichten kann ich auch stehen lassen, wenn es dem Seelenfrieden von Menschen dient. Aber bei Geldschneiderei hörts doch auf mit der religiösen Freiheit. Habe auch schon viel Geld für Unnützes (z.B. Auto) ausgegeben und könnte dem einen oder anderen Hifi-Produkt erliegen. Aber dann nicht wegen Geschwurbel, sondern weil die Teile z.B. schön designt sind und sich bei mir dadurch Zufriedenheit einstellt. Aber damit läßt sich ja nicht soviel Umsatz generieren, gelle? Wenn ich mir anschaue wieviele Braun-Anlagen da noch gehandelt werden, die Teile halten ewig. Dann muss man noch Mode-Trends generieren damit der Umsatz stimmt. Vielleicht sollte sich die Hifi-Industrie noch so wie beim Auto was einfallen lassen (die halten auch nicht ewig und verschleißen einfach ![]() Z.B. "Entspricht den neuesten Umweltverordnungen". Ach so, da sind wir ja wieder beim ach so bitteren Elektrosmog. Auch das profane Übernehmen von Techniken aus anderen Bereichen geht dann nicht (NAS, Computer). Da muss dann noch die "audiophile" Extrawurst her. Bitte, wer den Unterschied zwischen Cat5e und Cat6 Kabel hört... Was mir z.B. bei den Phonosophie-Produkten aufgefallen ist, das das trotz offensichtlicher Widersprüche ("Aktivator-Technik" gegen Elektrosmok/-wirbel und WLAN-Anschluß an der "getunten" TEAC 500er Serie) funktioniert. Ach, ich reg mich bei sowas viel zu sehr auf und mein Arzt hat doch gesagt... ![]() ![]() ![]() Grüße und entspanntes Wochenende |
|||||
Hörbert
Inventar |
17:18
![]() |
#386
erstellt: 17. Apr 2010, ||||
Hallo! @NX4U Aber es gibt doch auch Lichtblickeimmerhin ist gegenwärtig die Voodoo-Blase zumindestens teilweise geplatzt. Offenbar nicht zuletzt wegen dem Netz und Foren wie unserem hier. In den späten 80gern und den gesamten 90gern kam man als Skeptiker gar nicht erst zu Wort. Nimm dir doch einfach mal di Zeit und fühe dir einige Treads aus der ersten Zeit unseres Forums hier zu Gemüte,da hatten die Goldohren hier noch eine sehr starke Stellung gegenüber heute. ![]() MFG Günther |
|||||
NX4U
Hat sich gelöscht |
17:29
![]() |
#387
erstellt: 17. Apr 2010, ||||
Ja, denke ich mir. Ist für viele sogenannte Goldohren eine Art Ersatzreligion. Aber ab einem gewissen Einkommens-/ und Bildungsstand sollte man ein "Gefühl" für diese z. T. Scheinargumente entwickeln. Andererseits, hat mich ja die erste Zeit hier im Forum auch an meinem Kenntnisstand zweifeln lassen. Inzwischen bin ich wieder geeicht auf mein Technik-Gefühl ![]() Aus einem anderen Forum: "Wenn man nicht beweisen kann, wie etwas funktioniert, dass es sich besser anhört, wie werden solche Dinger dann entwickelt?" Grüße |
|||||
Hörbert
Inventar |
17:48
![]() |
#388
erstellt: 17. Apr 2010, ||||
Hallo! Na ja, ich bin häufiger Besucher bei den HiFi-Händlern meiner Heimatstadt und sehr da die Eso-Kunden Live und in Farbe. (I ![]() ![]() Das Gros der Voodoo Kunden die mir dort über den Weg laufen hat eigentlich gar nicht das hohe Einkommen oder den Bildungsgrad den man bei den Käufern solcher Produkte erwarten könnte wenn man sich die Preisgestaltung der Hersteller ansieht. Einige wenige gibt es die sich den Tinneff mit der Einstellung: "Wenns auch vieleicht nichts nützt so wirds auch nicht schaden. Guit aussehen tut es allemal." zulegen aber die Kaufen auch eher aus Spaß an der Freude. "Echtgläubige" Kunden tun sich hingegen mit der Finanzierung des Zeugs deutlich scherer, hier trifft man auch auf einen überdurchschnittlichen Anteil von "Strahlungsfürchtigen" und Homöopathie-Patienten aus der mitteleren Einkommensklasse. (Kleine Angestellte im öffentlichen Dienst z.B. oder auch mal einen Buchhändler) technische oder akademische Berufe sind eher selten vertreten. MFG Günther |
|||||
lotharpe
Inventar |
19:29
![]() |
#389
erstellt: 19. Apr 2010, ||||
Die Voodoo Hochglanzsteinplatte liegt immer noch im Auto, allerdings habe ich mal eine Platte von der "Cash" doppel LP über Nacht darauf liegen lassen. Am anderen Tag bin ich dann zügig mit der Scheibe in die Wohnung gegangen und habe neue 24Bit/48Khz Aufnahmen von ihr erstellt. Was soll ich sagen, kein Unterschied ist festzustellen, die Platte klingt wie immer. ![]() Morgen bringe ich den übergroßen Briefbeschwerer wieder zurück und werde dem Händler darüber berichten. Am Wochenende habe ich einen Bekannten im Stammlokal getroffen und über das Thema Vinyl mit ihm gesprochen. Dabei stellte sich heraus, dass er bei besagtem Händler einen ähnlichen Wunderstein gekauft hat, er steht direkt neben seinem Plattenspieler. Es hätte eine erhebliche Verbesserung im Klang gebracht und ich soll das mal ausprobieren. Meine Reaktion könnt ihr euch denken. ![]() |
|||||
Duckshark
Inventar |
19:41
![]() |
#390
erstellt: 19. Apr 2010, ||||
Deine Anlage ist zu schlecht um den Unterschied zu reproduzieren und / oder du bist schwerhörig! ![]() Das muss man doch hören! |
|||||
hf500
Moderator |
19:44
![]() |
#391
erstellt: 19. Apr 2010, ||||
Moin, na ja, der Stein neben dem Plattenspieler aendert die Resonanzfrequenz und Schwingungsamplitude des Brettes (oder was auch immer), auf dem das Ganze steht. Bei mechanischen Wiedergabesystemen, wie es Plattenspieler nun mal sind, _kann_ sich sowas auswirken. Ss setzt aber einen Spieler voraus, der sehr schlecht von seiner Unterlage entkoppelt ist und natuerlich eine kraeftige Anregung dieser Unterlage. Dann stimmt es aber zumindest mit der Aufstellung des Plattenspielers nicht. Und: Ein Ziegelstein haette es auch getan ;-) 73 Peter |
|||||
lotharpe
Inventar |
20:05
![]() |
#392
erstellt: 19. Apr 2010, ||||
Nicht schlecht. ![]() Als der Händler mir den Voodoostein mitgab, oder aufdrängte, sagte ich ihm, dass ich mit einem Sennheiser HD800 und Beyer DT880 Edition 2005 Kopfhörer der Sache nachgehen würde. Er kannte den HD800 und auch den Beyer nicht und man könne mit einem KH die positiven Eigenschaften der Steinplatte nicht hören, dafür würden hochwertige LS benötigt. Ein Kopfhörer kann die Räumliche Wiedergabe und auch die Dynamik eines Lautsprechers nicht wiedergeben. Er hat den HD800 noch nicht gehört. ![]() [Beitrag von lotharpe am 19. Apr 2010, 20:13 bearbeitet] |
|||||
lotharpe
Inventar |
20:09
![]() |
#393
erstellt: 19. Apr 2010, ||||
Das kann die Ursache sein, kenne ja den Standort seines Plattenspielers nicht. |
|||||
Duckshark
Inventar |
20:59
![]() |
#394
erstellt: 19. Apr 2010, ||||
Das stimmt natürlich. Das ist aber auch ein ganz anderes und relativ einfach zu erklärendes "Phänomen" und etwas ganz anderes als das, was der Händler erzählt hat. Die Erklärung was mit einem einem Kunststoff passiert, den man auf eine Steinplatte legt und vor allem wie das dann noch die Musikwiedergabe beeinflussen soll fällt mir da schon schwerer. Entmagnetisieren kann es ja wohl nicht sein. Obwohl! ![]()
Hoo, das spricht ja schon für den Händler.
Nein, natürlich nicht. Bei einem Kopfhörer passiert ja auch zwischen Schallerzeugung und Hören wesentlich weniger was den Schall beeinflusst und Raum für Einbildungen lässt (Reflexionen z.B.). Um Unterschiede, die tatsächlich da sind (z.B. Aufnahme) zu unterscheiden ist ein guter Kopfhörer eher besser geeignet als Lautsprecher, zumal diese um eine ähnlich Qualität zu erreichen wesentlich teurer sind als der LS.
Auch das wundert mich nicht. Spielen sich doch die "Verbesserungen" immer im Nebulösen ab. Es sind nie Klangveränderungen, die man vernünftig beschreiben kann (oder will). Man schwurbelt lieber von irgendwelchen weggezogenen Vorhängen, unter denen sich keiner oder jeder nichts oder alles vorstellen kann. Und nicht zu vergessen: die Bühne! Ich möchte mal einmal so einen Schwurbelartikel lesen bei dem nicht von der Bühnendarstellung oder Tiefenstaffelung oder sowas erzählt wird. Um den Kreis zu schließen: Es sollte ja nun sogar dir klar sein, dass mit einem Kopfhörer weder die Vorhänge geschweige denn die Bühnenänderung gehört werden kann. ![]() ![]() |
|||||
lotharpe
Inventar |
21:26
![]() |
#395
erstellt: 19. Apr 2010, ||||
Denke da eher an eine Elektrostatische Aufladung, gerade beim herausziehen einer Platte aus dem Cover, oder der Innenhülle kann sie durch Reibung entstehen. Jedesmal wenn ich eine Platte auflege, wird sie mit einem mit destilliertem Wasser befeuchteten und fusselfreien Tuch kreisförmig abgewischt, erst dann kommt sie auf den Plattenteller. Es entfernt den ev. vorhandenen Staub, die Aufladung, und Kalkreste in den Rillen gibt es auch nicht. Die Elektrostatische Aufladung wird durch den feuchten Lappen auf mich übertragen, so einfach kann es sein. ![]() [Beitrag von lotharpe am 19. Apr 2010, 21:44 bearbeitet] |
|||||
Hörbert
Inventar |
00:16
![]() |
#396
erstellt: 20. Apr 2010, ||||
Hallo!
Das die großen Membranflächen eines Lautsprechers wesentlich mehr Zeit zum Einschwingen/Ausschwingen bei einem Impuls brauchen weiß der Händler aber schon? Das der Dynamikbegriff in der Musik die Abstufungen verschiedener Tonstärken, den Verhältnissen zwischen leisen und lauten Tönen zueinander beschreibt weiß er auch? Wenn ja dann hat er bloß ein Wortverdreher gehabt und der Satz sollte wohl eigentlich: "Ein Lautsprecher kann die Räumliche Wiedergabe und auch die Dynamik eines Kopfhörers nicht wiedergeben." Lauten. ![]() MFG Günther |
|||||
_ES_
Administrator |
07:29
![]() |
#397
erstellt: 20. Apr 2010, ||||
Kopfhörer und eine räumliche Staffelung wie bei vernünftigen Boxen und guter Aufstellung? Bitte einen nennen, der das kann, ich will ihn haben, sofort. ![]() |
|||||
hifiologe
Stammgast |
08:15
![]() |
#398
erstellt: 20. Apr 2010, ||||
muss ich jetzt meine lautsprecher in die bucht werfen und auf kh umsteigen ? |
|||||
kölsche_jung
Moderator |
09:28
![]() |
#399
erstellt: 20. Apr 2010, ||||
ach Jungs, der Händler wird folgendes machen
... und dann werden Vorhänge weggezogen ![]() ![]() |
|||||
HinzKunz
Inventar |
09:30
![]() |
#400
erstellt: 20. Apr 2010, ||||
AKG K1000 mit diesem HRTF-Dings. ![]() |
|||||
cptnkuno
Inventar |
09:56
![]() |
#401
erstellt: 20. Apr 2010, ||||
AKG K1000 mit AKG BAP1000 und den eigenen Ohrkurven |
|||||
HinzKunz
Inventar |
10:00
![]() |
#402
erstellt: 20. Apr 2010, ||||
BAP, genau so hieß das Teil... Danke ![]() [Beitrag von HinzKunz am 20. Apr 2010, 10:00 bearbeitet] |
|||||
|
|
Das könnte Dich auch interessieren: |
Deentmagnetisierer was ist dran Nobody0699 am 21.10.2014 – Letzte Antwort am 19.11.2014 – 124 Beiträge |
Ich kann nicht glauben. Klas126 am 11.01.2012 – Letzte Antwort am 12.01.2012 – 2 Beiträge |
High-End Netzkabel was ist dran? drapoel am 15.11.2011 – Letzte Antwort am 20.11.2011 – 82 Beiträge |
Diamant-Hochtöner. Was ist dran? Kekskopf am 18.08.2013 – Letzte Antwort am 20.01.2014 – 79 Beiträge |
Alles Voodoo - Was soll man nun glauben JochenB am 24.06.2004 – Letzte Antwort am 12.07.2004 – 52 Beiträge |
HiFi Sicherung Tharis am 03.09.2009 – Letzte Antwort am 21.09.2009 – 37 Beiträge |
Strommanagement Sinvoll ! Huminator am 02.11.2015 – Letzte Antwort am 19.12.2015 – 26 Beiträge |
HiFi-Schändung karbes am 17.10.2006 – Letzte Antwort am 11.11.2006 – 99 Beiträge |
HIFI exklusiv Plasmatic am 28.04.2007 – Letzte Antwort am 14.06.2007 – 207 Beiträge |
hifi sand? borland123 am 20.03.2009 – Letzte Antwort am 16.04.2009 – 16 Beiträge |
Anzeige
Produkte in diesem Thread
Aktuelle Aktion
Top 10 Threads der letzten 7 Tage
- Hotel Modus deaktivieren
- "diese anwendung wird jetzt neu gestartet um mehr speicherplatz verfügbar zu machen"
- Von HD+ zurück zu Standard-TV
- Remotekabel anschließen, aber wie und wo?
- Hisense verbindet sich nicht mehr mit dem WLAN
- Audiodeskription ausschalten (in ZDF App) 803er
- Umschalten von TV auf Radio
- Satellitenschüssel was und wie einstellen am TV
- Pro 7 und Sat 1 auf einmal weg.
- Markierung an Lautsprecherkabel - welche Norm?
Top 10 Threads der letzten 50 Tage
- Hotel Modus deaktivieren
- "diese anwendung wird jetzt neu gestartet um mehr speicherplatz verfügbar zu machen"
- Von HD+ zurück zu Standard-TV
- Remotekabel anschließen, aber wie und wo?
- Hisense verbindet sich nicht mehr mit dem WLAN
- Audiodeskription ausschalten (in ZDF App) 803er
- Umschalten von TV auf Radio
- Satellitenschüssel was und wie einstellen am TV
- Pro 7 und Sat 1 auf einmal weg.
- Markierung an Lautsprecherkabel - welche Norm?
Top 10 Suchanfragen
Forumsstatistik
- Registrierte Mitglieder926.894 ( Heute: 6 )
- Neuestes Mitgliedrubenangeles
- Gesamtzahl an Themen1.554.254
- Gesamtzahl an Beiträgen21.608.886