Ultimatives Wissens-Statement!

"Aha. Ich muß also selbst von einem Hochhaus runterspringen, um mich zu überzeugen, daß das tödlich sein kann?

Nein, man muß NICHT alles selber ausprobieren. Man kann auch aus eigenen Erfahrungen und den Erfahrungen anderer extrapolieren, um eine noch nicht selbst erfahrene Situation mit hinreichender Sicherheit beurteilen zu können."


EBEN NICHT ! - DAS IST NUR SINNLOSES NACHÄFFEN UND WUNSCHDENKEN 1

Gruß Stefan

Iss ja witzig, wie sich gleich einige ans Bein gepisst fühlen und sich über das dreiste Goldohr aufregen, das sich anmaßt, hier als Neuling die wie in Stein gemeißelten Statements der altgedienten Messfreaks nicht kopfnickend hinzunehmen.

Da kommt die von mir erwähnte Verbohrtheit gleich wieder zum Vorschein. Einige von euch haben vor lauter Technikgeschwafel wahrscheinlich aus den Augen verloren, dass Sinn und Zweck des ganzen Hifi und Highend-Geraffes urspünglich Musik(-hören) ist.
Sinn und Zweck von Musik wiederum ist es, Stimmungen, Gefühle und Launen usw. auszudrücken bzw. zu vermitteln. Dabei wüsste ich nicht, was mich weniger interessiert, als Zahlen und Messschriebe.

Es wurde der Vergleich Auto, Werkstatt, fundierte Kenntnisse gezogen. Vielleicht kein schlechtes Stichwort.
Die o.g. Frage dazu kann und muss ich vollstens bejahen. Aber...darum geht´s mir gar nicht. Wenn ich zum Beispiel mir meiner 95er Ducati 916 rumfahre und ich mich irgendwelchen Japaner-Piloten gegenüber rechtfertigen soll, warum ich gerade dieses Moped fahre, komme ich mit Zahlen und Fakten auch nicht weit: Ihre Kisten sind billiger, schneller, bequemer, wartungsärmer usw.,usw., auf dem Papier also rundrum wesentlich besser. Trotzdem würde ich um keinen Preis der Welt tauschen wollen, weil´s für mich einfach geiler ist, Punkt, Aus. Tolles Argument was, ist einfach so.
Mit Sachen wie Emotionen, Feeling o.ä. brauche ich bei solchen Zeitgenossen nicht kommen, da sie´s eh nicht kapieren werden. Da zählt nur: Bessere Daten = besseres Ergebnis, also mehr Spass. (genau wie hier)

Ich wette, einige Kandidaten hier sind nicht in der Lage, Musik (Klang) einfach zu genießen, obwohl´s ihnen eigentlich gefällt, weil die Anlage lt. techn. Daten eigentlich beschissen klingen müsste.

Gruss redpete, der Neuling

Super Statement redpete ,du hast gerade absolut genau den Punkt rausgearbeitet ,der hier nie kritisiert wird .

Wenn DU für DICH dieser Meinung bist ,ist das nicht kritisierbar ,jeder hat das Recht sein Geld genau für das auszugeben ,wo ER der Meinung ist ,das es für IHN okay ist .

Nur stellst du dich nicht hin und behauptest ,das deine Duc ab von jeder Realität für alle das beste Moped wäre .

Genau da liegt aber das Problem ,was hier viele verursachen ,sie meinen einfach ,das ihre Emotionen für alle zu gelten haben .

Abgesehen davon täte ich auch keine Duc gegen eine Reissschüßel eintauschen

Gruß Haiopai

redpete schrieb:

Da kommt die von mir erwähnte Verbohrtheit gleich wieder zum Vorschein. Einige von euch haben vor lauter Technikgeschwafel wahrscheinlich aus den Augen verloren, dass Sinn und Zweck des ganzen Hifi und Highend-Geraffes urspünglich Musik(-hören) ist. Sinn und Zweck von Musik wiederum ist es, Stimmungen, Gefühle und Launen usw. auszudrücken bzw. zu vermitteln. Dabei wüsste ich nicht, was mich weniger interessiert, als Zahlen und Messschriebe.

Da kommt die von mir erwähnte Verbohrtheit gleich wieder zum Vorschein. Einige von euch haben vor lauter Kabeltesten wahrscheinlich aus den Augen verloren, dass Sinn und Zweck des ganzen Hifi und Highend-Geraffes urspünglich Musik(-hören) ist.
Sinn und Zweck von Musik wiederum ist es, Stimmungen, Gefühle und Launen usw. auszudrücken bzw. zu vermitteln. Dabei wüsste ich nicht, was mich weniger interessiert, als Lautsprecherkabel und NF-Kabel.

Tolles Argument - gelle?

Soundscape9255 schrieb:

redpete schrieb: Da kommt die von mir erwähnte Verbohrtheit gleich wieder zum Vorschein. Einige von euch haben vor lauter Technikgeschwafel wahrscheinlich aus den Augen verloren, dass Sinn und Zweck des ganzen Hifi und Highend-Geraffes urspünglich Musik(-hören) ist. Sinn und Zweck von Musik wiederum ist es, Stimmungen, Gefühle und Launen usw. auszudrücken bzw. zu vermitteln. Dabei wüsste ich nicht, was mich weniger interessiert, als Zahlen und Messschriebe. Da kommt die von mir erwähnte Verbohrtheit gleich wieder zum Vorschein. Einige von euch haben vor lauter Kabeltesten wahrscheinlich aus den Augen verloren, dass Sinn und Zweck des ganzen Hifi und Highend-Geraffes urspünglich Musik(-hören) ist. Sinn und Zweck von Musik wiederum ist es, Stimmungen, Gefühle und Launen usw. auszudrücken bzw. zu vermitteln. Dabei wüsste ich nicht, was mich weniger interessiert, als Lautsprecherkabel und NF-Kabel. Tolles Argument - gelle? :angel

Wenn sich für mich die Emotionen beim Musikhören dadurch steigern lassen, weil ich den Klang besser finde, interessiert´s mich schon. Fährst du zufällig eine Honda?

redpete schrieb:

Ich wette, einige Kandidaten hier sind nicht in der Lage, Musik (Klang) einfach zu genießen, obwohl´s ihnen eigentlich gefällt, weil die Anlage lt. techn. Daten eigentlich beschissen klingen müsste.

Na, da hat aber jemand das Pferd vom Schwanz her aufgezäumt, sage ich mal.

Die Techniker sagen doch nicht, das ihre Anlagen schlecht klingen müssten wegen der Messwerte. Sondern die sagen, das eine Goldohren-Anlage bei ähnlichen/identischen Messwerten nicht nachweisbar besser klingt, nur wei jemand eine halbe Geige in den CD-Spieler gebastelt hat.

Oder sehe ich da was falsch? Bin ja auch noch Neuling.

Soundscape9255 schrieb:

redpete schrieb: Da kommt die von mir erwähnte Verbohrtheit gleich wieder zum Vorschein. Einige von euch haben vor lauter Technikgeschwafel wahrscheinlich aus den Augen verloren, dass Sinn und Zweck des ganzen Hifi und Highend-Geraffes urspünglich Musik(-hören) ist. Sinn und Zweck von Musik wiederum ist es, Stimmungen, Gefühle und Launen usw. auszudrücken bzw. zu vermitteln. Dabei wüsste ich nicht, was mich weniger interessiert, als Zahlen und Messschriebe. Da kommt die von mir erwähnte Verbohrtheit gleich wieder zum Vorschein. Einige von euch haben vor lauter Kabeltesten wahrscheinlich aus den Augen verloren, dass Sinn und Zweck des ganzen Hifi und Highend-Geraffes urspünglich Musik(-hören) ist.

Würde es nur um das Musikhören gehen, würde hier weder Holz noch Goldohr schreiben, das wäre dann hier auch schlicht das falsche Forum
(Es gibt massenhaft Musikforen, wo man dann deutlich besser aufgehoben ist)

Gruss

Wotanstahl schrieb:

Hallo, "dass zum Hören der Musik (hören im physikalischen Sinn) ein elektrisches Signal am Lautsprecher anliegen muss und jede beliebige Klangveränderung sich in einer Signalveränderung widerspiegeln MUSS" Gehen wir mal von sinnvollem Voodoo aus, ist dies auch messbar. Hier wird aber immer gesagt: ja das kann man noch messen, aber es wirkt sich nicht auf den Hörbereich aus. Das will ich nicht gelten lassen. Gruss Stefan

Dazu zwei Bemerkungen:
Voodoo ist im Allgemeinen das, was eigentlich keine Wirkung haben KANN. Dazu zählen farbige Kabel (nicht das Kabel, sondern die Farbe) oder auf den Teppich geklebte Dioden oder Räucherstäbchen. Keine Wirkung bezieht sich auf den physikalischen Zusammenhang.
Daher lassen sich bei Voodoo-Gerätschaften (dazu zählen auch Klangmodule statt der normalen Sicherungen) keine messbaren Ergebnisse am Lautsprecherausgang des Verstärkers nachweisen.
Im physikalischen Sinne gibt es also kein sinnnvolles Voodoo, wohl aber Zubehör, das physikalische Auswirkungen hat. Und das läuft dann halt unter der Sparte Zubehör.

Zum Zweiten gibt es Auswirkungen, etwa bei Lautsprecherkabeln, die bei Frequenzen ab etwa 100kHz messbar sind, so der Skineffekt oder die Kabelkapazität. Oder man könnte die Auswirkung der Kabelkapazität bei einem Cinchkabel an einem bestimmten Gerät berechnen. Das Problem ist einfach, dass die Auswirkungen im Verhältnis zum Nutzsignal oder zu Umweltgeräuschen derart schwach sind, dass sie wirklich unhörbar bleiben. Und gerade zu dem, was hörbar ist, wurden ja Studien betrieben, denn ohne diese Studien wäre MP3 nicht möglich geworden. Da wird ja festgestellt, dass nur etwa 10% des eigentlichen Signals gehört wird, weil der Rest unter den anderen Anteilen am akustischem Ereignis unhörbar vrschwindet.

Das will ich nicht gelten lassen.

Natürlich ist es Dir überlassen, etwas gelten zu lassen oder anzuzweifeln. Da kannst Du auch jegliches Gesetz anzweifeln. Aber spätestens beim falsch parken stellst Du fest, dass die Gesetze halt existieren und zu respektieren sind.

Rattensack schrieb:

redpete schrieb: Ich wette, einige Kandidaten hier sind nicht in der Lage, Musik (Klang) einfach zu genießen, obwohl´s ihnen eigentlich gefällt, weil die Anlage lt. techn. Daten eigentlich beschissen klingen müsste. Na, da hat aber jemand das Pferd vom Schwanz her aufgezäumt, sage ich mal. Die Techniker sagen doch nicht, das ihre Anlagen schlecht klingen müssten wegen der Messwerte. Sondern die sagen, das eine Goldohren-Anlage bei ähnlichen/identischen Messwerten nicht nachweisbar besser klingt, nur wei jemand eine halbe Geige in den CD-Spieler gebastelt hat. Oder sehe ich da was falsch? Bin ja auch noch Neuling.

Es wurde hier schon oft Geräte (meistens Lautsprecher) verrissen, die von den technischen Daten und der Konstruktion her ,sagen wir mal vorsichtig, lediglich suboptimal sind, von vielen anderen Leuten (die natürlich keine Ahnung haben, weil sie sie nur hören können) aber gleichzeitig wg. ihres Klanges heiß und innig geliebt werden.
Wer hat denn da Recht und wer nicht.

Wer hat denn da Recht und wer nicht.

Ömmm... die Techniker haben da wohl recht... Denn suboptimal ist nun mal suboptimal, auch wenn Hörer mit mehr oder weniger verschrobenen Hörgewohnheiten das Suboptimale reizvoll finden... Was ihnen niemand nehmen will.

Ich glaub, ich bestell die Sicherungen wieder ab...

Rattensack schrieb:

Wer hat denn da Recht und wer nicht. Ömmm... die Techniker haben da wohl recht... Denn suboptimal ist nun mal suboptimal, auch wenn Hörer mit mehr oder weniger verschrobenen Hörgewohnheiten das Suboptimale reizvoll finden... Was ihnen niemand nehmen will. Ich glaub, ich bestell die Sicherungen wieder ab...

Wahrscheinlich auch die Techniker, die das Gerät zwar noch nicht gehört, aber dafür durchgemessen haben. Na ja, auch ne Art von verschroben.

noch nicht gehört, aber dafür durchgemessen

Na, wenn'se gemessen haben, werden'se ja wohl auch gehört haben...

Rattensack schrieb:

noch nicht gehört, aber dafür durchgemessen Na, wenn'se gemessen haben, werden'se ja wohl auch gehört haben...

Die Hobbytechniker, die hier mit wachsender Begeisterung ihre Weisheiten unters Volk streuen, aber meistens nicht.

Gruss redpete

Hallo Richi44,

ja das mit Klangschälchen, Kabelfarbe und Räucherstabchen, leuchtet mir ja ein.

Das mit den Feinsicherungen allerdings nicht.

Das Sie andere Widerstandswerte aufweisen als die 018 lässt sich ja messen.

Das sich das nicht bis zu dem LS Ausgang des Amp oder bis hin zu den Buchsen des Player, nicht mehr nachvollziehen oder messen lässt ( was ich eher bezweifle ), heißt ja nicht das Sie nichts im Gerät bewirken .

Das dämmen von Gehäusedeckeln, reduziert messbar Microfonie Einflüsse, ist aber wiederum am Geräteausgang nicht messbar.

Summiert man dies alles, könnte sich aber durchaus eine Klangliche veränderung ergeben.

Gruss Stefan

redpete schrieb:

Rattensack schrieb: noch nicht gehört, aber dafür durchgemessen Na, wenn'se gemessen haben, werden'se ja wohl auch gehört haben... Die Hobbytechniker, die hier mit wachsender Begeisterung ihre Weisheiten unters Volk streuen, aber meistens nicht. Gruss redpete

Warum nicht? Hatten die grad keine Platte da? Nur Messgeräte?

Wotanstahl schrieb:

Hallo Richi44, ja das mit Klangschälchen, Kabelfarbe und Räucherstabchen, leuchtet mir ja ein. Das mit den Feinsicherungen allerdings nicht. Das Sie andere Widerstandswerte aufweisen als die 018 lässt sich ja messen. Das sich das nicht bist zu LS Ausgang des Amp oder bis hin zu den Buchsen des Player, nicht mehr nachvollziehen oder messen lässt ( was ich eher bezweifle ), heißt ja nicht das Sie nichts im Gerät bewirken . Das dämmen von Gehäusedeckeln, reduziert messbar Microfonie einflüsse, ist aber wiederum am Geräteausgang nicht messbar. Summiert man dies alles, könnte sich aber durchaus eine Klangliche veränderung ergeben. Gruss Stefan

Oh bitte nicht schon wieder Sicherungen..

Erstens habe ich nicht die Feinsicherungen im Geät gemeint, denn Klangmodule ersetzen die normalen Haushalt-Sicherungen.
Und zweitens, wenn jede Massnahme nichts messbares bewirkt, gibt es kein verändertes Ausgangssignal Und nur dieses gelangt an die Lautsprecher und nur dieses ist letztlich aussagekräftig.
Und wenn die Summe aller Massnahmen etwas bewirkt, das hörbar ist, dann ist es ein verändertes Ausgangssignal Und diese Veränderung, woher sie auch immer kommt, lässt sich im Differenztest nachweisen.
Wird aber nichts nachgewiesen, das verändert wurde, so gibt es diese Veränderung nicht und damit ist sie nicht physikalisch vorhanden.
Dass irgendwelches Gebastel im Gerät z.B. die Mikrofonie bekämpft, die aber nicht nachweislich existiert, so hat dies auch keinen nachweislichen Einfluss auf den Klang. Wenn ich an Deinem CDP den Deckel gegen einen bedäpften auswechsle und dir nichts davon sage, wirst Du mit Garantie nichts feststellen. Wenn ich aber sage, ich hätte ihn bedämpft, ohne etwas zu unternehmen, wirst Du eine Veränderung hören, die nicht da ist.

piccohunter schrieb:

Womit wir wieder bei der beliebtesten Hauptaussage wären, das ein Goldohr benutzt, wenn ihm die Argumente ausgehen und gleich kommt als nächstes: "Aber selbst meine Frau hat den unterschied bemerkt..."

Da bist du natürlich aus ganz anderem Holz geschnitzt und hälst deiner Angebeteten mit den Worten "Schatzi, siehst du den Unterschied?" lieber ein aktuelles Messprotokol von deinem neuen Verstärker unter die Nase. Danach wird der Knick bei 1800Hz im Frequenzverlauf oder was weiß ich was ausdiskutiert und dir geht einer ab, weil du wie immer recht hast.

Wie man in den Wald ruft...

Viel Spaß dabei
redpete

"Schatzi, siehst du den Unterschied?"

Na ja, aber den Unterschied sieht sie ja wirklich. Der Knick bei 1800Hz ist ja da. Und wenn jemand nach einem Beweis schreit, muss er sich nur das Messprotokoll ankucken...

ich geb´s auf

ich geb´s auf

Schade eigentlich. War grad so schön.

hast Recht, wo war´n wir stehngeblieben?

Beim Knick im Verstärker. Schreib mal was über C37-Lack. Davon versteh ich auch nix.

C-37 Lack? Nie gehört. Aber bei einem ebenfalls Ahnungslosen ist das ja auch kein Wunder.
Bei den ganzen Experten hier im Thread wird´s aber vermutlich nicht lange dauern, bis wir aufgeklärt werden.

Gruss redpete

Kannst Du mir erklären, wozu Du den ganzen Thread zumüllst?
Natürlich, es gibt Beiträge, deren Anzahl Dich ein eine höhere Sphäre heben. Aber braucht das die Welt?

ich empfehle zum neutralisieren unbewälltigter oder unterdrückter aggressionen immer (extrem)sport

richi44 schrieb:

Kannst Du mir erklären, wozu Du den ganzen Thread zumüllst? Natürlich, es gibt Beiträge, deren Anzahl Dich ein eine höhere Sphäre heben. Aber braucht das die Welt?

Was die Welt braucht, wird hier wohl kaum geklärt werden, dieser Thread (inklusive deines Beitrages) gehört wahrscheinlich weniger dazu.Und wessen Beiträge als Müll zu bezeichnen sind, bleibt jedem frei zu entscheiden. Auch dir.

Ich erwarte von niemandem, dass er meine Meinung teilt oder sich diese von mir aufschwatzen lässt. Ich habe lediglich in leicht ironisch werdendem Ton auf die gebetsmühlenartig wiederholten Anspielungen reagiert, in denen von "...verschrobenen Hörgewohnheiten...", "...meine Frau hat´s auch gehört.." bis zum "vom Hochhaus springen, um festzustellen..." die Rede war. Wenn das sachlich, argumentativ ist, ähem... na ja...

Wer austeilt, muss das Echo abkönnen.

schönen Abend

Wotanstahl schrieb:

ja das mit Klangschälchen, Kabelfarbe und Räucherstabchen, leuchtet mir ja ein. Das mit den Feinsicherungen allerdings nicht. Das Sie andere Widerstandswerte aufweisen als die 018 lässt sich ja messen. Das sich das nicht bis zu dem LS Ausgang des Amp oder bis hin zu den Buchsen des Player, nicht mehr nachvollziehen oder messen lässt ( was ich eher bezweifle ), heißt ja nicht das Sie nichts im Gerät bewirken .

Ja was denn nun? Bewirken die nun was oder nicht, Deiner Meinung nach?

Das dämmen von Gehäusedeckeln, reduziert messbar Microfonie Einflüsse, ist aber wiederum am Geräteausgang nicht messbar. Summiert man dies alles, könnte sich aber durchaus eine Klangliche veränderung ergeben.

Simple Antwort: NEIN

Rattensack schrieb:

Wer hat denn da Recht und wer nicht. Ömmm... die Techniker haben da wohl recht... Denn suboptimal ist nun mal suboptimal, auch wenn Hörer mit mehr oder weniger verschrobenen Hörgewohnheiten das Suboptimale reizvoll finden... Was ihnen niemand nehmen will. Ich glaub, ich bestell die Sicherungen wieder ab...

Lautsprecher gehören zwar eigentlich nicht zu Voodoo, da meine aber auf Zeitrichtigkeit optimiert sind, gehören die irgendwie wieder doch dazu
Durch dies blödsinnige Entwicklungsziel mussten natürlich Kompromisse eingegangen werden und: das Suboptimale ist 1. durch die Konstruktion schon zu erwarten, (bei Technikerbeurteilung von FertigLS wird eher selten gemessen, da reichen das Wissen um Gehäuse , Trennfrequenz und Filtersteilheit), und 2tens durch Messungen belegt

Bildquelle: www.stereophile.com

Das Beste daran ist aber:

Ich hörs nicht

Gruss

Da ist wohl was verpolt angeschlossen..

Random_Task schrieb:

Da ist wohl was verpolt angeschlossen.. ;)

Das glaub ich nicht, ich schätze Atkinson hätte das überprüft

Aber vielleicht hab ich sie ja verpolt angeschlossen

Gruss
Lia

(Die Teile sind schlicht nicht nahfeldtauglich, grosser Treiberabstand und Weiche erster Ordnung...ich wüsste aber auch niemanden, der sich im Abstand von grob 1m vor solche LS setzt ;))

Morgen piccohunter,

Ich bin der Meinung das mit besseren Feinsicherungen,
die Anbindung vom Bass and die Mitten besser klappt.

Das hört sich bei mir so an, als ob sich ein Grundtonloch schliesst.

Das ist mir schon bei mehereren Geräten aufgefallen,
allerdings nur in dem unterem Preisegment bis 1000 Euro.

Die teureren Geräte von mir, erweisen sich als ziemlich " tuningresitent".

Gruß Stefan

Moin!

Ich bin der Meinung das mit besseren Feinsicherungen, die Anbindung vom Bass and die Mitten besser klappt. Das hört sich bei mir so an, als ob sich ein Grundtonloch schliesst. Das ist mir schon bei mehereren Geräten aufgefallen, allerdings nur in dem unterem Preisegment bis 1000 Euro. Die teurerern Geräte von mir, erweisen sich als ziemlich " tuningresitent".

Hatte nicht irgendwer hier geschrieben, bei Anlagen mancher User hier würde es eh keinen Sinn machen, VoodooTuning zu betreiben?

Was denn nun?
Teureres Equipment Tuning würdig/unwürdig, oder gilt es für billigeres Equipment?

Wollt ihr gleich die Antwort?
Bitte:
SCHROTT kann getunt werden, QUALITÄT kaum.
Egal ob (billig) Yamaha drauf steht, oder (teuer) Krell, ML und Co.


MfG.

P.

lumi1 schrieb:

Wollt ihr gleich die Antwort? Bitte: SCHROTT kann getunt werden, QUALITÄT kaum. Egal ob (billig) Yamaha drauf steht, oder (teuer) Krell, ML und Co.

Ja mag sein. Da für gewisse Personen zählt, was sie hören, stellt sich schnell die Tatsache, dass Schrott besser als mega Qualität klingen kann.

Ich habe immer noch im Bild der 50 € Kompaktanlage meiner Tochter:
Man kann irgend einen Voodoo-Artikel verwenden und die Anlage klingt immer das gleiche. Man kann sie auch verschieben, krumm stellen usw, ohne Klang verlust.
Ich denke, dass der Klang von dieser Anlage der Muster-Klang ist, der du dich als Ziel vorstellst.
Ich habe aber nichts dagegen. Das ist deine Sache

Es gibt Personen die mehr Wert auf einem technisch sauberen gemachten Gerät legen. Andere legen mehr Wert auf was sie hören egal ob das Gerät nicht so "technisch" sauber gemacht wurde. Warum dürfen diese letzte das nicht in aller Ruhe machen und Dinge kaufen, die nach deren Meinung, die Klang verbessert?

Man merkt schon das Ziel dieses Threads von dir. Die einzige gute Antwort ist dessen Verarschung, weil der Thread selber eine Verarschung ist

Gruss

Alter Schwede !

Mimm´s nicht persönlich bitte.

Aber ich verstehe nur ansatzweise was hier gemeint ist.

Gruss Stefan

Wotanstahl schrieb:

Morgen piccohunter, Ich bin der Meinung das mit besseren Feinsicherungen, die Anbindung vom Bass and die Mitten besser klappt. Das hört sich bei mir so an, als ob sich ein Grundtonloch schliesst. Das ist mir schon bei mehereren Geräten aufgefallen, allerdings nur in dem unterem Preisegment bis 1000 Euro. Die teureren Geräte von mir, erweisen sich als ziemlich " tuningresitent". Gruß Stefan

Dir ist schon klar, das dies technisch und physikalisch einfach unmöglich ist?
Selbst eine messbare Differenz im Widerstand der Sicherung (was anderes kann sich eh nicht ändern) kann in keinem Falle eine von Dir beschriebene Wirkung haben.

Hi,

Du hast es richtig erkannt, die Feinsicherungen funktioniren bei mir psychoakustisch.

Aber so lange es bei mir fuktioniert,ist es mir reichlich egal,
ob es sich irgend ein messfetischistischer Techniker erklären kann oder eben nicht.


Stefan

Wotanstahl schrieb:

Hi, Du hast es richtig erkannt, die Feinsicherungen funktioniren bei mir psychoakustisch.

.. und dazu mit grosser Wahrscheinlichkeit auch lebenslänglich.

Wenn ich Geräte-tuning lese, denke ich an verbessernde Maßnahmen im Gerät selber.
Meiner (nicht fachmännischen) Meinung nach findet man da in billigen Geräten bestimmt mehr Verbesserungspotential vor, als in teuren, verarbeitungs- und Bauteiltechnisch besseren Geräten.

Andersrum macht macht externes Tuning, sprich durch LS-Kabel usw., eher bzw nur bei höherwertigen Geräten Sinn, da diese in der Lage sind, hier event. erzielte Verbesserungen wiederzugeben bzw umzusetzen.

Mit gut oder weniger gut aufgenommenen CD´s oder Platten ist es doch ähnlich, fand ich ein und dieselben Scheiben vor Jahren auf meinen Denon Monos, Visaton Experience V20,... (aus meiner heutigen Sicht nix besonderes, aber auch kein Schrott) klanglich herausragend, klingen diese auf der jetzigen Anlage z.T. vergleichsweise flach und müde.

Oder, um nochmal einen Vergleich aus einem ganz anderen Bereich zu strapazieren:
Montiere ich bei einem Motorrad mit guten Fahrwerkskomponenten andere Reifen, werde ich den Unterschied sofort merken und eine Kurve X mit bespielsweise mit 150 nehmen können. Bei einem älteren, schlecht abgestimmten Moped hingegen sind die selben Reifen rausgeschmissenes Geld, weil ich hiermit wegen der schwammigen Federung sowieso schon bei 120 abfliege.
Hier wäre es also sinnvoller, erstmal am Moped selber etwas zu verbessern.

Womit wir wieder beim schon so oft beschriebenen schwächsten Glied in der Kette wären usw. usw....
Eigentlich ist alles hier im Thread schon 1000x ohne zufriedenstellendes Ergebnis durchgekaut worden.

Trotzdem Gruss
redpete

@ Wotanstahl:

Ich bin zwar von Beruf Techniker, aber in der hier betreffenden Sache bin ich absolut technisch uninteressiert. Das heisst: Im privaten Umfeld interessiert mich die Technik nicht im geringsten, da geht es mir einfach nur um Musik. Die will ich einfach in der Form hören, in der es mir gefällt. Ich habe keine Ambitionen, an meiner Anlage rumzuexperimetieren. Wenn ich etwas vermisse, oder es nicht so klingt, wie ich es will, wird das geändert. Ohne Experimente.
Ein angenehmer Nebeneffekt von meinem Beruf ist es, das ich vorher schon weiss, welche Maßnahmen etwas bewirken (können) und welche nicht.

Ja mag sein. Da für gewisse Personen zählt, was sie hören, stellt sich schnell die Tatsache, dass Schrott besser als mega Qualität klingen kann. Ich habe immer noch im Bild der 50 € Kompaktanlage meiner Tochter: Man kann irgend einen Voodoo-Artikel verwenden und die Anlage klingt immer das gleiche. Man kann sie auch verschieben, krumm stellen usw, ohne Klang verlust. Ich denke, dass der Klang von dieser Anlage der Muster-Klang ist, der du dich als Ziel vorstellst. Ich habe aber nichts dagegen. Das ist deine Sache Es gibt Personen die mehr Wert auf einem technisch sauberen gemachten Gerät legen. Andere legen mehr Wert auf was sie hören egal ob das Gerät nicht so "technisch" sauber gemacht wurde. Warum dürfen diese letzte das nicht in aller Ruhe machen und Dinge kaufen, die nach deren Meinung, die Klang verbessert? Man merkt schon das Ziel dieses Threads von dir. Die einzige gute Antwort ist dessen Verarschung, weil der Thread selber eine Verarschung is

Nein, Ihr, die meißten Goldohren, bzw. Du verarscht euch doch selbst!
Ihr "dürft" auch Geräte kaufen, die technisch nicht so sauber gemacht sind, oder eben das Gegenteil.
Das ist mir auch total egal, ihr könnt auch euer Geld in einen Verstärker reinlegen, oder in den CD-Player, wickelt doch einen 500Euro Schein z.B. um die Elko´s rum, zwecks Schalldämpfung, wie bei Röhren die Gummis.
Evtl. klingts besser.....

Um auf Dein Beispiel zu kommen:
Wenn Deine Tochter eine Anlage hat, für 50Euro, und diese durch verschieben oder krumm stellen nicht anders klingt,sondern gleich, dann ist sie die läpperlichen 50 Euro wert!
Und nein, solche Anlagen sind dennoch bestimmt nicht mein klanglicher Maßstab, davon kann man klanglich schon aus rein wirtschaftlichen Günden keine Wunder erwarten.

Wenn jemand eine Anlage hat, die durch verschieben und krumm stellen plötzlich anders klingt, ist sie KEINE 50 Euro wert.
Selbst wenn sie 50000 Euro gekostet hat!
Doch selbst das ist mir egal, es ist eure Sache, euer Geld.
Allerdings ist so etwas dann noch weniger mein klanglicher Maßstab....


Mein klanglicher Maßstab ist ein Gerät, daß mir klanglich einfach nur gefällt.
Dabei ist mir sogar egal, ob die Messprotokolle 1a sind, oder nicht.
Allerdings betreibe ich dann damit auch kein sinnloses Tuning, um evtl. absolt korrekte Diagramme zu erhalten, daß würde gegen meine Hörgewohnheit sprechen.
möchte ich das, so kaufe ich gleich ein Gerät, welches diesen Zweck erfüllt.
Aber eine Priorität müssen alle Geräte erfüllen:
Sie müssen derart sauber konstruiert und gebaut sein, daß sie z.B. nicht auf alltägliche Dinge negativ reagieren, und dadurch ihre eigene klangliche Beschaffenheit verlieren.
Da wären z.B.:
Verunreinigungen im Netz
LS u. NF Kabel
Störeinstrahlungen durch u.a. elektromagnetische oder Schall-Wellen von außen
Temperaturen
Aufstellung
etc.
Wenn ein Gerät darauf negativ reagiert, tut mir leid, was will man dann damit?
Das ist dann, gelinde gesagt, Müll.


Nun erklärt doch ein einziges Mal sachlich,daß ihr euch nur den subjektiven Empfindungen hingebt, und drauf losbastelt und kauft, ohne überhaupt irgendwelche Ahnung zu haben, was ihr denn nun eigentlich tu´t!

Das ist hier wieder mal, diesmal von Wotanstahl (oh Wunder ), eine einfach ehrliche und nachvollziehbare Antwort:

Du hast es richtig erkannt, die Feinsicherungen funktioniren bei mir psychoakustisch. Aber so lange es bei mir fuktioniert,ist es mir reichlich egal, ob es sich irgend ein messfetischistischer Techniker erklären kann oder eben nicht.

Das kann ich sogar absolut unterstreichen!
Nicht weil ich das so hören WILL von Goldohren, nein, weil es einfach nur eine Tatsache ist.
Das beste aber:
Wotanstahl belügt sich hier nicht selbst, macht sich nicht zum unglaubwürdigen Schwurbler, wie z.B. die gesamte Flachpresse seit Jahren.
Er hat Freude dran, es ist es ihm wert, und das ist genau das einzige, was zählt.

Wenn ich Geräte-tuning lese, denke ich an verbessernde Maßnahmen im Gerät selber. Meiner (nicht fachmännischen) Meinung nach findet man da in billigen Geräten bestimmt mehr Verbesserungspotential vor, als in teuren, verarbeitungs- und Bauteiltechnisch besseren Geräten. Andersrum macht macht externes Tuning, sprich durch LS-Kabel usw., eher bzw nur bei höherwertigen Geräten Sinn, da diese in der Lage sind, hier event. erzielte Verbesserungen wiederzugeben bzw umzusetzen. Mit gut oder weniger gut aufgenommenen CD´s oder Platten ist es doch ähnlich, fand ich ein und dieselben Scheiben vor Jahren auf meinen Denon Monos, Visaton Experience V20,... (aus meiner heutigen Sicht nix besonderes, aber auch kein Schrott) klanglich herausragend, klingen diese auf der jetzigen Anlage z.T. vergleichsweise flach und müde.

Ja und nein.
Ein billiges Gerät SOLLTE mehr Tuning-Potential innen besitzen, richtig.
Sei es nur z.B. der Austausch von wesentlichen Bauteilen der analogen Ausgangsstufe eines ranzigen Billig-CD-Players.

Ein teureres oder richtig teures Gerät sollte GAR kein Potential zum Tuning besitzen, erst recht nicht bei Verbindungen wie Kabeln.
Sonst ist es schlicht und einfach eine (absichtliche?) Fehlkonstruktion.
Hier hinkt auch etwas der Vergleich mit Motorrädern und Auto´s.
Bei kleinen, "armseligen", billigen Auto´s kann man mehr durch Tuning rausholen, als bei einem Ferrari, Maybach, etc.
Bei solchen Boliden beschränken sich alle Tuning-Maßnahmen lediglich auf Optik, einfach auch subjektives Empfinden.
Die Bereitschaft und Freude, sich durch solche Maßnahmen noch mehr von der Masse abzuheben; auch von den übrigen Ferrari und Maybach-Fahrern.
Und das ist nichts verwerfliches, warum auch?
Wie bei "audiophilen HighEnd-Ketten.
Sind diese über jeden Zweifel erhaben kompromißlos gebaut, kann Tuning nur den Gesamteindruck verbessern; optisch real erlebbar, und subjektiv zu hören und empfinden.
Auch das ist ok.
Ich selbst würde auch NIE einen Mac, Pass, etc. an GrandeUtopias anstöpseln, indem ich Litze als LS-Kabel vom Baumarkt verwende, wenn die Anlage harmonisch sichtbar im Raum stehen soll.


Im Endeffekt ist es doch so, daß kein Goldohr die von mir in Post 1 "geforderten" Erklärungen abgeben kann, aus dem einfachen Grund, weil es unmöglich ist, es alles wissenschaftlich-faktisch zu erklären!
Man kann es nun mal nur emotional erklären.

Besteht denn hier keine Möglichkeit, daß sich das das Groß der Goldohren mal zugesteht?

Ich gestehe mir ja auch zu, daß ich z.B. den Klang von Röhren gut finde, sehr sogar, gepaart mit passenden LS.
Würde aber halt nie behaupten, daß sie physikalisch und meßtechnisch den Transistoren überlegen sind.

Insofern ist AUCH mir bei UNSEREM Hobby das technische, messbare sogar vollkommen egal!!!!!
Aber weder ich noch sonst jemand kann es ändern, daß es dennoch messbar ist, und dadurch erklärbar, wie es klingt.

Mein persönlicher Wunsch hier wäre wirklich mal der, daß beide Fronten auf einen gemeinsamen Nenner kommen.
Das kann mir jedes Goldohr ruhig glauben....
Wenn ich nur wüßte wie.........


Das war auch so leicht mein Hintergedanke bei diesem Thread, daher ist er auch nicht spezifiziert auf bestimmtes thema wie Raum-Animatoren, und ich fragte nur nach Erklärungen für Funktionsweisen der gängigsten Voodoo-Artikel.


MfG.

"Ein angenehmer Nebeneffekt von meinem Beruf ist es, das ich vorher schon weiss, welche Maßnahmen etwas bewirken (können) und welche nicht."

Genauso denk ich auch, bin aber experimentierfreudiger.

Gut... 60eus für 3 Sicherungen ist viel Heu, aber ich habe ja Rückgaberecht.

Davon werde ich aber kein gebrauch machen, glaub es mir.

Gruss Stefan

Wotanstahl schrieb:

Genauso denk ich auch, bin aber experimentierfreudiger. Gut... 60eus für 3 Sicherungen ist viel Heu, aber ich habe ja Rückgaberecht. Davon werde ich aber kein gebrauch machen, glaub es mir.

Daran haben wir nicht den geringsten Zweifel, weil du ja den Unterschied "hörst"...

Jürgen

lumi1 schrieb:

Das ist mir auch total egal, ihr könnt auch euer Geld in einen Verstärker reinlegen, oder in den CD-Player, wickelt doch einen 500Euro Schein z.B. um die Elko´s rum, zwecks Schalldämpfung, wie bei Röhren die Gummis. Evtl. klingts besser.....

Eben nicht, dir ist nicht egal, sonst würdest du so einen Thread nicht eröffnen.

lumi1 schrieb:

Mein persönlicher Wunsch hier wäre wirklich mal der, daß beide Fronten auf einen gemeinsamen Nenner kommen. Das kann mir jedes Goldohr ruhig glauben.... Wenn ich nur wüßte wie........

und wieder versuchst du die Goldohren zu verarschen!
Wer glaubt was du schreibst! Nicht ein Mal du selber oder bist du dran dich selber zu verarschen?

Also mal ganz ehrlich; zumindest das Geld anderer hier kann mir total egal sein, oder?


Es geht mir tatsächlich um die ANNÄHERUNG beider Seiten, deshalb habe ich mich mit meinen sonst üblichen "Angriffen" gegen etliche Unmöglichkeiten des Voodoo-Lebens auch weitgehend brav zurück gehalten.

Und dafür bin ich bei Voodoo sonst sehr bekannt, fragt mal den Mod kptools, der kann ein Liede davon singen mit mir, wie ich hier über die Strenge schlagen kann.

Gott sei Dank hat er gestern ein Post von mir hier wieder entzogen, da war ich wieder beim kollabieren, während des schreibens....
War wegen Wotan und seiner finanziellen Anschauung.
Nein, noch besser, ich habe dem Mod sogar selbst vorgeschlagen, daß er mich für diesen Bereich im Forum einen Monat sperren soll.
Wegen meinem Blutdruck, und allgemeinem Frieden hier.

und wieder versuchst du die Goldohren zu verarschen! Wer glaubt was du schreibst! Nicht ein Mal du selber oder bist du dran dich selber zu verarschen?

Dann laß´es, wenn Du´s nicht glaubst!

MfG.


Edit kptools: Persönliche "Anmache" entfernt.

"War wegen Wotan und seiner finanziellen Anschauung"

was meinst Du denn damit ?

Gruss Wotan

lumi1 schrieb:

Und dafür bin ich bei Voodoo sonst sehr bekannt, fragt mal den Mod kptools, der kann ein Liede davon singen mit mir, wie ich hier über die Strenge schlagen kann. Gott sei Dank hat er gestern ein Post von mir hier wieder entzogen, da war ich wieder beim kollabieren, während des schreibens.... War wegen Wotan und seiner finanziellen Anschauung. Nein, noch besser, ich habe dem Mod sogar selbst vorgeschlagen, daß er mich für diesen Bereich im Forum einen Monat sperren soll. Wegen meinem Blutdruck, und allgemeinem Frieden hier.

Applaus ?

"War wegen Wotan und seiner finanziellen Anschauung" was meinst Du denn damit ?

Das war das hier, der alte Hut, schon gegessen:

diese ganzen Voodoo Diskussionen werden doch meist von Leuten ausgelöst, die sich aus Kostengründen noch nie mit einer der oben genannten Maßnahmen zur verbesserung des Klangs auseinander gesetzt haben.

Nach meinem post darauf, folgte noch eines, da hatte ich wohl leichte Überspannungen....


MfG.

dit kptools: Persönliche "Anmache" entfernt.

...ooch, diesmal war´s doch nur ein Kabel-Knick.

und wieder versuchst du die Goldohren zu verarschen!

Ich fühlte mich ebenfalls persönlich angegriffen, mit dieser unhaltbaren Unterstellung.


MfG.