HIFI-FORUM » Fernbedienungen, Zubehör, Kabel, HiFi-Möbel » Kontroverse Hifi-Themen » why voodoo | |
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why voodoo+A -A |
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Autor |
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SGibbi
Gesperrt |
21:35
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#1
erstellt: 22. Jan 2008, |||||||||
Warum heißt es eigentlich VOODOO ? Falls ich veruche, mich zurück zu erinnern, so war James Bond in "Leben & sterben lassen" 1973 für mich die erste Begegnung mit diesem Begriff. Darauf sensibilisiert habe ich hier in Mainz bald einen "Voodoo Club" gefunden - es war lediglich eine einfache Bierkneipe. Doch wer brachte diesen Begriff, der eigentlich für eine afrikanische Religion steht, erstmals in die HiFi Welt, und bei welchem Hintergrund ? |
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Argon50
Inventar |
21:39
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#2
erstellt: 22. Jan 2008, |||||||||
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Z25
Hat sich gelöscht |
23:26
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#3
erstellt: 22. Jan 2008, |||||||||
Die eigentliche Frage, wer nun den Begriff geprägt hat, kann ich leider auch nicht beantworten. Der Wikipediaeintrag könnte aber nun noch stark verbessert werden. Die Bemerkungen zum Thema Lautsprecherkabel sind so in der Form heikel. Da steht:
1. Die Phasengeschwindigkeit ist auf elektrischen Leitungen nicht gleich der Lichtgeschwindigkeit. 2. Unterschiedliche Leiterlängen beeinflussen sehr wohl den Frequenzgang und drehen die Phase. Wie immer, muss relativiert werden und ein verständlicher Rahmen möglichst mit einer Wertangabe zu den relevanten Parametern gesteckt werden, sonst sind die Missverständnisse vorprogrammiert. ![]() Ansonsten ist Voodoo mWn eher in der Karibik/Lateinamerika zu finden, hatte aber starke (west-)afrikanische animistische Wurzeln. |
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sheckley666
Stammgast |
23:29
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#4
erstellt: 22. Jan 2008, |||||||||
Und da steht die Antwort drin? Grüße, Frank |
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Argon50
Inventar |
23:30
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#5
erstellt: 22. Jan 2008, |||||||||
Hab ich so nie behauptet. ![]() Grüße, Argon ![]() |
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Torsten_Adam
Inventar |
18:59
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#6
erstellt: 23. Jan 2008, |||||||||
Was wolltest du mit diesem Link denn behaupten? ![]() |
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Argon50
Inventar |
19:11
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#7
erstellt: 23. Jan 2008, |||||||||
War nur zur Begriffserklärung gedacht. Grüße, Argon ![]() |
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kptools
Hat sich gelöscht |
22:40
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#9
erstellt: 23. Jan 2008, |||||||||
Nutella ![]() |
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Accuphase_Lover
Inventar |
02:15
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#10
erstellt: 24. Jan 2008, |||||||||
Bist du mit der Wikipedia - Erklärung nicht zufrieden, oder meinst du speziell die begriffliche Klärung des Voodoo im HiFi, also nicht des Begriffes Voodoo als solchen ohne Bezug zu HiFi ? Googlen sollte eigentlich zum Erfolg führen. Falls gewünscht kann ich noch mit "amtlichen" (Duden, Webster's, Oxford) Definitionen dienen, nur dass diese keinerlei Bezug zu HiFi aufweisen und ich lediglich eine Quelle gefunden habe, die Auskunft gibt, wann der Begriff als solcher (Substantiv und Adjektiv) im Amerikanischen erstmals auftauchte. Grüsse |
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Hyperlink
Inventar |
03:37
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#11
erstellt: 24. Jan 2008, |||||||||
Insiderwitz? |
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kptools
Hat sich gelöscht |
08:36
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#12
erstellt: 24. Jan 2008, |||||||||
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Hyperlink
Inventar |
09:29
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#13
erstellt: 24. Jan 2008, |||||||||
Die High(Open)Ender und Esoteriker, deren Händler und die Zeitschriften waren es ganz sicher auch nicht. ![]() ![]() |
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SGibbi
Gesperrt |
23:36
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#14
erstellt: 25. Jan 2008, |||||||||
Lieber Hyperlink, das ist ganz bestimmt nicht witzig gemeint. Der Begriff »Nutella!« wird in dieser Form (als kommentarloser Ausruf) zum Beispiel in Bereichen der sogenannten »autonomen Szene« verwendet, um anzuzeigen, daß das Thema weltanschaulich bedenklich ist (Nutella ist baun & schmierig). Ich gehe von einer Trotzreaktion des "kptools" aus - ich hatte mehrmals klargestellt, daß mich die Wortethymologie interessiert. Wir sollten wissen, was wir Reden, wenn wir es tun.
Seriöse Informationen zu diesem in unserem westdeutschen Sprachgebrauch unseriösen Wort sind in der Tat rar. Danke, daß Du wenigstens gesucht hast.
Her damit, genau solche Informationen will ich hier veröffentlicht sehen. |
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Argon50
Inventar |
23:41
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#15
erstellt: 25. Jan 2008, |||||||||
War wohl als Antwort darauf gedacht:
Grüße, Argon ![]() |
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SGibbi
Gesperrt |
23:49
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#16
erstellt: 25. Jan 2008, |||||||||
Das kann der kptools auch selbst aufklären. Wenn er das will. Nutella nutzte den benannten Slogen meines Wissens nicht, wahrscheinlich ist das schon etwas anders gemeint. Was solls ? |
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Argon50
Inventar |
23:52
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#17
erstellt: 25. Jan 2008, |||||||||
Auch wenn ich nicht kptools bin, Nutella war es schon: ![]() ![]() Grüße, Argon ![]() P.S. Kennst du google? [Beitrag von Argon50 am 25. Jan 2008, 23:53 bearbeitet] |
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Mülleimer
Hat sich gelöscht |
00:00
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#18
erstellt: 26. Jan 2008, |||||||||
Ich kenne den Slogan auch von Ferrero´s Nutella (obwohl es nicht stimmt: es kann Mülleimer draufstehen und trotzdem Nutella drin sein) ![]() |
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kptools
Hat sich gelöscht |
00:09
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#19
erstellt: 26. Jan 2008, |||||||||
Hallo,
Der Interpretationsreigen ist eröffnet ![]() Aber eigentlich sollte es da mit meinem Beitrag #12 keinen Spielraum mehr geben ![]() Grüsse aus OWL kp |
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Mülleimer
Hat sich gelöscht |
00:28
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#20
erstellt: 26. Jan 2008, |||||||||
Hifi-Voodoo- Gläubige bringen oft Geldopfer dar. Vielleicht haben diejenigen die die Assoziation passend fanden, auch eine gewisse Besessenheit ausgemacht. |
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SGibbi
Gesperrt |
00:58
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#21
erstellt: 26. Jan 2008, |||||||||
Phu, Heute funzt es aber
Also bin ich den Link zur Ferrero Website gefolgt:
Diesen Werbespot habe ich in meiner Jugend wohl verpaßt. ??? 1979 ??? hätte auf 50er oder 60er getippt. Wir hatten damals im Intranet der FHW mehrere Beispiele aus den 60ern gefunden, aber weder Ferrero noch Nutella waren dabei. Heute wird hauptsächlich Henkel/Persil damit verknüpft. Die hatten damals aber den Slogan "Zum Saubermachen Henkelsachen", waren es definitiv nicht. Heute ist eine "Henkelsache" ein Kofferradio - wie die Wortbedeutungen sich doch ändern.
Wie dem auch sei, die Ermahnung hätte Dir als Moderator ebenso zugestanden. Ich freue mich, daß wir das geklärt haben, und vielleicht finden wir ja nun auch noch die "Geschichte" des Voodoo Begriffs. - Grüße |
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Argon50
Inventar |
01:09
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#22
erstellt: 26. Jan 2008, |||||||||
Hallo! Vielleicht kommt der Zusammenhang ja hier her:
![]() Grüße, Argon ![]() |
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Signature
Inventar |
17:55
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#23
erstellt: 26. Jan 2008, |||||||||
Anfang 1990 wurde der Begriff insbesondere durch Fachzeitschriften geprägt. Der Grund waren esoterisch angehauchte Produkte wie Tachyonen-Absorber, Klangschälchen und ähnliches. Ich denke das Produkt "Der Exorzist" hat indirekt auch zu diesem Namen beigetragen. Was bis heute daraus geworden ist sieht man sehr deutlich in diesem Forum. Damit meine ich nicht nur zweifelhafte "Produkte" sondern ebenso auch die selbsternannten "Kritiker". Jüngstes Beispiel ist der Thread "High End Sand". Der eignet sich gut zur Unterhaltung aber bietet darüber hinaus keine weitere Substanz. Gruß - sig - [Beitrag von Signature am 26. Jan 2008, 21:12 bearbeitet] |
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Mülleimer
Hat sich gelöscht |
21:21
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#24
erstellt: 26. Jan 2008, |||||||||
Wenn das stimmt, dann müßte man nur noch rausfinden welche oder welche zuerst oder wer sonst.
Warum schreibst Du das nicht dahin, wo es hingehört? Egal, wer nennt sich hier "Kritiker" ? Wenn ich den erwische.. (das ist normalerweise schlechter Stil)! Was erwartest Du denn an Substanz? Geh doch mit gutem Beispiel voran. ![]() |
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Torsten_Adam
Inventar |
22:04
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#25
erstellt: 26. Jan 2008, |||||||||
Diese zur Volksbelustigung veröffentlichten "Voodoo-Threads" sind in meinen Augen nur eine generelle Häme gegen die sogenannten "Voodooisten"! Das sind keine Kritiker, weil Kritiker es in meinen Augen ernst meinen, sondern Kids die sich als Trittbrettfahrer üben. [Beitrag von kptools am 26. Jan 2008, 22:06 bearbeitet] |
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Mülleimer
Hat sich gelöscht |
15:41
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#26
erstellt: 27. Jan 2008, |||||||||
Kritisier doch mal ernst, dann wirst Du sehen, daß das nicht immer so einfach ist. Wieso ausgerechnet Kids, wo machst Du das fest? Als Trittbrettfahrer bei wem, beim jeweiligen Themenersteller - aber wohin geht die Fahrt? Das ist doch die Frage! Vielleicht kommt Dir vieles (auch zurecht) wie Häme vor. Was schwebt Dir dagegen vor, mach doch mal einen Verbesserungsvorschlag! |
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SGibbi
Gesperrt |
07:26
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#27
erstellt: 28. Jan 2008, |||||||||
Hallo, Es heißt Voodoosi und nicht Voodooisten. Ansonsten finde ich die Meinung vom "Signature" eigentlich ganz OK. Wenigstens het er eine, und seine Kritik ist je nach Sichtweise eventuell nicht ganz unangemessen. Falls wir gemäß Signature ansetzen "Voodookult = Laesterkult", was so ganz sicherlich nicht stimmt, aber vielfach in dieser Form praktiziert wird, so besteht doch die Frage, was zum Lästern anregt. Sicherlich gibt es da "Trittbrettfaherer", die teils mangels Wissen, teils auch aus ganz geschäftlichen Gründen so einen Trend unterstützen. Solange er nicht gegen das eigene Geschäft geht. Man erkennt den eventuellen Kompetenzmangel leicht durch gezielte Rückfrage. Auch das ist OK. Falls der "Siganture" meine Beiträge im "sandigen" Threat kritisieren will - nun, nach einer gewissen Zeit in dieser verrückten Szene ist es ein Zeichen von Selbstironie & Sozialkompetenz, auch mal einen Witz über die Arbeit zu machen, solange die Berufswürde nicht angegriffen wird. Also, "Signature" Kompetenz beweisen, und auf die Fragen bitte antworten. Mehr von mir in den nächsten Tagen. Grüße |
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Signature
Inventar |
12:14
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#28
erstellt: 28. Jan 2008, |||||||||
Es war entweder in der Audio, der Stereoplay oder der Stereo. Leider habe ich vor ein paar Jahren einen großen Teil meiner alten Zeitschriften entsorgt und kann daher nicht mehr nachschauen. Vielleicht gibt es hier einen Sammler, der mal nachschauen kann...
Zum Beispiel was kommerzielle Hersteller verwenden und wie man da günstig drannkommen kann. Ansatzweise sind derartige Antworten sogar in dem erwähnten Thread enthalten aber die werden leider durch viel zu viele Kommentare überschattet, die in eine "ganz andere" Richtung gehen.
Es geht mir hier nicht um einzelne Kommentare sondern um das Gesamtbild. Ich selbst bin hier kaum noch aktiv weil ich keine Lust habe mich (teilweise) mit übelsten Antworten die oft persönlich werden auseinanderzusetzen. So wie mir geht es sicherlich vielen anderen Mitgliedern. Beispiel: Wenn jemach nach einem guten Stecker fragt und ich daraufhin WBTs empfehle dann ist das gleich "Voodoo" und "Abzocke" weil die WBTs etwas teurer sind un man im Baumarkt einen Stecker für viel weniger Geld kaufen kann. Hier und in vielen anderen Fällen wird "Voodoo" mit "Qualität" verwechselt. Geiz ist halt geil und alles andere ist Voodoo. ![]() Oder ... wenn hier jemand schreibt, das er nach Tausch seines CD-Ps ein deutlich besseres Klangbild erziehlt hat, dann ist das Einbildung bzw. Voodoo. Wenn der betreffende sagt dass es keine Einbildung ist ... ![]() ![]() ![]() Bitte nicht falsch verstehen: Ich habe nichts gegen Spass aber durchaus etwas gegen bewusste Defamierungen. Darum geht es mir.
Mir schwebt eine andere Diskussionskultur vor aber DAS kann ich nicht ändern. Hab's bereits einige male erfolglas versucht. ![]() Gruß - sig - |
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SGibbi
Gesperrt |
01:38
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#29
erstellt: 29. Jan 2008, |||||||||
vielen Dank ![]() ich will es von Hinten aufrollen:
Hmmm ... ich habe da selbst so meine Erfahrungen, z.B. im Michael B. Forenbereich, während ich in vielen anderen, auch internationalen Foren - meist unter Pseudo - seit Jahren problemlos unterwegs bin. Ich kann Deine Erfahrungen grundsätzlich teilen. Ein wesentliches Problem, gerade mit Leuten, die einen Teil ihres Einkommens mit HiFi verdienen (wollen), betrifft die Unterstellung gewerblicher Absicht, welche nächster Hand mit Abzocke gleichgesetzt wird. Das betrifft das "Outen" der eigenen "Geweblichkleit" (bei mir) ebenso wie die Nennung konkreter Fabrikate (bei Dir), besonders, wenn es sich nicht um sogenannte Handelsfabrikate handelt. Die Wut über den Scherz resultiert oftmals daraus, daß der User einst viel zuviel für sein gutes Stück bezahlt hat, und sich dann ärgert, wenn nun öffentlich darüber abgelästert wird. Das ist in Grenzen verständlich, gerade bei teurem, aber oft arg primitiven "Ärzte HiFi" ist der technische Gegenwert oft vergleichsweise gering (wir kochen alle mit Wasser), und der Lästerfaktor ist entsprechend hoch. Falls es aber soweit geht wie im AAA Forum, wo es zB. schon zu einer Klobberei kam, als ich "nur" die raren, klassischen PE Spitzengeräte gegen die Thorensianer vorstellte, geht das zu weit. Mit einem gut erhaltenen PE 33 kann man gegen einen TD 124 antreten. Daß der PE 33 im Vergleich zum TD 124 eine Sammler Rarität ist, steht auf einem ganz, ganz anderen Blatt. Daß die Konkurrenz & Folgemarke Dual (Heute sowieso: Thorens = Dual) zu keiner Zeit die Qualität dieser klassichen PE auch nur annähernd erreicht hat, ist ebenfalls eine unbequeme Wahrheit. Es gibt im Netz leider viele Leute (auch sogenannte Private), die nicht einmal das kapieren (wollen), z.B., weil sie sofort den Wert ihres Dual oder Thorens im Fallen sehen (sogenannte privatgewerbliche Ehren & Absichten). Du gucken hier (falls du Zeit hast ...) ![]() ![]() Die "Klobbe" ![]()
Sorry, typisches Internet Problem. ![]() Eine Diskussion rein orientiert an physikalischen Möglichkeiten ist besser, aber mitunter ebenso unbeliebt. So mancher Kleinhersteller & Musterbauer hat Angst um die Details, die die ebenfalls hier mitlesenden Konkurrenten der Industrie- & Handelsklasse allzu gerne abkupfern. Gerade solche Netzwerke wie hier wurden in der Vergangenheit gerne von "Großgewerblichen" genutzt, um billich an neue Ideen zu kommen, und z.B. am Ingenieurbüro (meine Zunft) einzusparen. Es ist oftmals eine Gratwanderung, denn wir sind ja nicht im Wohnzimmer, was im Netz steht, ist veröffentlicht. Sobald Interna berührt werden, wird es bekanntlich etwas unbequem. Hier gibt es grundsätzlich den Ausweg, bereits veröffentlichte Details (Copyright beachten) nochmals nachzureichen. Eine gute Quelle für gute technische Diskussionen aller Art sind z.B. Patentschriften. Da steht (meist) so allerhand drin, und beim Patent besteht ein Veröffentlichungszwang. Die Diskussion dazu ist also frei. Mein Tip: Meide die konkrete Nennung von Fabrikaten, wo immer das sinnvoll ist. Der User wird die konkrete Nennung als "Werbung" verschmähen, der Hersteller wird es als Entwürdigung empfinden, wenn eine Horde Forumsianer sein super-duper Produkt auseinandernimmt. Sage, WAS am Produkt gefällt, und sei es eben "Voodoo", was soll das ? Boah, war wieder viel zu viel. Mehr nur bei Interesse privat. ![]() ----------------
Genau ! Vielleicht könnte mal jemand nachsehen. |
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Accuphase_Lover
Inventar |
02:51
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#30
erstellt: 29. Jan 2008, |||||||||
Here it is, especially for you SGibbi ! ![]() OK, auch wenn es erst mal nicht die Frage klärt, wie der Begriff in die HiFi-Welt kam und es wahrscheinlich niemanden interessiert, hier die "amtlichen" Aussagen zu Voodoo : DUDEN - Deutsches Universalwörterbuch, 6. Auflage (2007) : "Wodu, Voodoo, Voudou, Wudu, der; - [kreol. voudou aus dem Westafrik.]: aus Westafrika stammender, synkretistischer, mit katholischen Elementen durchsetzter, magisch-religiöser Geheimkult [auf Haiti]." WAHRIG - Deutsches Wörterbuch, 8. Auflage (2006) : "Wodu (m.; -s; unz.; bes. auf Haiti) westafrikanischer religiöser Kult, für den u.a. der Opferritus u. das Erlangen eines Trancezustandes kennzeichnend sind; oV Voodoo [<westafrikan. vodu "schützende Gottheit, Dämon"]" OXFORD Encyclopedic Dictionary; 6. Ed. (1991) : "voodoo n. & v. -n. 1. use of or belief in religious witchcraft as practised among Blacks esp. in Haiti and elsewhere in the Caribbean area (See below) 2. a person skilled in this 3. a vodoo spell. -v.tr. (voodoos, voodooed) affect by voodoo; bewitch voodooism n. voodooist n. [Ewe vodu] In voodoo some debased elements of Roman Catholic ritual, dating from the French colonial period before 1804, are blended with African religious and magical elements derived from the former slave population. Trances induced by spirit possession are central to its ritual. Professed belief in a supreme God is combined with service to the loa, who are local (or African) gods, deified ancestors, or Catholic saints. The cult is strongly opposed by both the Catholic and the Protestant Church." Webster's New World College Dictionary; 4th Ed. (2002) [The official dictionary of the Associated Press] "vodoo [Creole Fr., of WAfr orig., as in Ewe (Dahomey and Togo) vodu, fetish, demon] 1. a religion of the West Indies, esp. Haiti, based on beliefs and practices of African and Roman Catholic origin, and noted for its interest in sorcery, charms, and fetishes. 2. a person who practices voodoo 3. a voodoo charm, fetish, curse, etc -adj. 1 of voodoos or voodooism 2 [Informal] claimed or reputed to provide an ingenious or seemingly magical solution to a problem, but in reality of little value, effectiveness, etc. [voodoo economics, voodoo diet plans]" Und Merriam-Webster's 11th Collegiate Dictionary will wissen, dass Voodoo als SUBSTANTIV ersmals auftauchte : 1850 als ADJEKTIV erstmals auftauchte : 1880 Soweit die offiziellen Definitionen, die ich meinen Büchern (nicht Internet !) entnehmen konnte. Grüsse |
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Signature
Inventar |
11:16
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#31
erstellt: 29. Jan 2008, |||||||||
Das war nicht gemeint. Wenn ich einem Mitglied den Tipp gebe, dass er Quarzsand im Zoohandel bekommen kann ist das sicherlich nicht ungesetzlich. ![]() |
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Dirk26
Hat sich gelöscht |
15:07
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#32
erstellt: 30. Jan 2008, |||||||||
Jaja, Geiz ist geil und Lautsprecherkabel kaufen wir demnächst im Baumarkt? ![]() Ich warte oder suche immer noch auf den Hifi-Händler, der besonders klangoptimierte Sandmischungen oder sonstige Substanz zum Befüllen von Lautsprecherständern anbietet. Mir wäre das nicht mehr wert als 10€/kg (so lange komme ich mit dem Billigsand vom Tierfachgeschäft aus), aber es gibt bestimmt Leute, die für besonders hochwertigen auch hunderte Euro das Kilogramm ausgeben... [Beitrag von kptools am 30. Jan 2008, 15:39 bearbeitet] |
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Signature
Inventar |
16:33
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#33
erstellt: 30. Jan 2008, |||||||||
AFAIK gibt es keine "klangoptimierten" Mischungen. HiFi-Ständer oder Tonbasen werden entweder mir Quarzsand oder Bleikugeln befüllt wobei Blei die mit Abstand teurere Alternative ist. |
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Dirk26
Hat sich gelöscht |
16:59
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#34
erstellt: 30. Jan 2008, |||||||||
Meinst Du Blei ist wegen des Gewichts besser? Vielleicht auch Blei mit Quarzsand gemischt? |
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Signature
Inventar |
17:40
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#35
erstellt: 30. Jan 2008, |||||||||
Naja - das Ziel derartiger Befüllungen ist ja das Gewicht zu erhöhen um eine Komponente "ruhig zu stellen". Blei ist nun einmal schwerer als Quarzsand und somit besser zur Erhöhung des Gesamtgewichts geeignet. Eine Mischung aus Sand und Blei ist wiederum schwerer als eine Mischung aus Sand und somit die bessere Alternative (IMO). Gruß - sig - |
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SGibbi
Gesperrt |
18:40
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#36
erstellt: 30. Jan 2008, |||||||||
Liebe Leute, hier bitte keine Diskussion um Sand im Lautsprecherfuß, dafür gibt es einen eigenen Thrad, an welchem ich mich gerne beteiligt habe. Einizge Ausnahme wäre, daß es jemandem gelingt nachzuweisen, daß spezieller Sand (z.B. Grabes Sand) zu den Fetischen des Voodoo Kultes gehören würde. Das ist aber, denke ich mal, eher unwahrscheinlich.
Das könnte einer der Gründe sein, warum es so schwierig ist, eine sachliche Diskussion zu diesem Wort zu führen. Vielen Dank für Deine informative, umfangreiche Recherche. |
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Mülleimer
Hat sich gelöscht |
19:22
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#37
erstellt: 30. Jan 2008, |||||||||
Wenn Diskussionen in Foren stressen, dann kann es daran liegen, daß die Spannung zu hoch ist. Weniger persönliche, mehr sachliche und vor allem abgeflachte Beiträge nehmen Spannung weg. Provokante Behauptungen, Fragen, persönliche Anreden, sowie spontane und damit noch emotionsgeladene fügen Spannung hinzu. Einen größzügigen Puffer braucht man manchmal und im Zweifel mal den "Lift" betätigen. Ergriffen bin ich trotzdem immer wieder.8) Hier habe ich einen Strang über Voodoo gefunden, ist aber Hifi-frei.(ca. 20 min zu lesen): ![]() Beim Voodoo handelt es sich wohl ursprünglich um einen traditionellen afrikanischen Geisterkult der es bei der Kolonialisierung mit dem "Hochmut des weißen Mannes" zu tun bekam. Soweit ich es verstanden habe, bildet(e) dieser Kult ein Bindeglied zwischen Erfahrung und Instinkt. So gesehen hat es schon schlechtere Ideen gegeben. Zu Hifi, oder was immer man drumherum bastelt, paßt die Bezeichnung eigentlich nicht ganz, da ja das Musiksignal, bevor es an die Ohren dringt mit Erfahrung allles und mit Instinkt direkt sehr wenig zu tun hat DIe Prägung des Begriffes Im Zusammenhang mit Stereoanlagen ist sicher einigermaßen unvermittelt aufgekreuzt. |
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SGibbi
Gesperrt |
03:01
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#38
erstellt: 31. Jan 2008, |||||||||
Aahhh ... den finde ich richtig klasse. amüsierte Grüße ![]() |
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SGibbi
Gesperrt |
05:02
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#39
erstellt: 31. Jan 2008, |||||||||
Hallo Voodoosi, Ich habe diesen mal zusammengefaßt:
Ist garnicht sooo hirnlos, wie der Argon das gepostet hat:
Phu - für diesen Beitrag habe ich "Die Braut trug schwarz" mit Jeanne Moreau verpaßt ! was fehlt mir noch für einen gelungenen Thread ? 1. Begriffsklärung -> gerade geschehen. 2. Das -> Datum des erstmaligen Auftauchens des Begriffs »Voodoo« in den USA hat uns der "Accuphase Lover" bereits genannt (siehe dort). Es handelt sich also nicht um ein Anglismen, wie von mir eingangs angenommen, sondern um ein -> Amerikanismen. 3. Wie & Wann & in welchem Zusammenhang kam der Begriff nach Europa ? -> Bisher unbeantwortet. 4. Wie & Wann kam der Begriff ins HiFi ? -> erste Thesen hat uns der "Signature" hier im Thread gepostet 5. Diskussion -> Grüße -> Dipl. Ing. (FH) Gibbert, Mainz [Beitrag von SGibbi am 31. Jan 2008, 05:10 bearbeitet] |
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Z25
Hat sich gelöscht |
12:38
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#40
erstellt: 31. Jan 2008, |||||||||
Um zu 5. zu kommen: Ich persönlich habe ein emotionales Problem mit wissenschaftlichen Erklärungen, die von Pro7 kommen. ![]() Vorschlag: Hifi-Voodoo ist die Verwendung von Zubehör-/Bauteilen, deren Funktion physikalisch/technisch nicht eindeutig geklärt ist. Beim Verwender wird unter Einschluss psychoakustischer Effekte eine Wirkung erzielt. Ich denke nicht, dass es sich um einen Anglizismus (Amerikanismus) handelt. Das ist mWn nämlich entgegen landläufiger Meinung nicht die Verwendung von englischen Begriffen/Wortwendungen im Deutschen, sondern die Übertragung derselben in die deutsche Sprache. Beispiel: Am Ende des Tages ist die wortwörtliche Übersetzung von....... weiß jeder. Gemeint ist aber eigentlich: Unterm Strich! Dagegen spricht auch die Tatsache, dass Voodoo auf Hispanola heimisch ist. In der östlichen Inselhälfte spricht man Französisch, im Westen Spanisch. |
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Signature
Inventar |
13:24
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#41
erstellt: 31. Jan 2008, |||||||||
Das entspricht ziemlich genau der derzeitigen Definition. Ursprünglich wurden in erster Linie esoterisch angehauchte HiFi-Produkte wie "energetische Absorber" als Voodoo-Produkte bezeichnet. Der Begriff hat in den letzten 15 Jahren eine gewisse Eigendynamik bekommen und steht jetzt für die Dinge, deren Funktion (tatsächlich oder angeblich) physikalisch/technisch nicht eindeutig geklärt sind sowie für vieles, was teuer bzw. exklusiv ist (teuer = Abzocke = Voodoo). Gruß - sig - [Beitrag von Signature am 31. Jan 2008, 13:25 bearbeitet] |
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Argon50
Inventar |
16:12
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#42
erstellt: 31. Jan 2008, |||||||||
Wie soll ich diesen Satz jetzt missverstehen? ![]() Grüße, Argon ![]() |
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umher
Inventar |
18:53
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#43
erstellt: 31. Jan 2008, |||||||||
Wie wärs damit ? gruss umher [Beitrag von umher am 31. Jan 2008, 19:20 bearbeitet] |
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Mülleimer
Hat sich gelöscht |
00:06
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#44
erstellt: 01. Feb 2008, |||||||||
Sehr viel Text: ![]() ![]() Ich wäre dafür, den Begriff Hifi- Voodoo ganz abzuschaffen, weil er das westliche Klischee bedient, Vodou sei im Irrationalen angesiedelt. Besser wäre z.B. Hifi- Homöophatie. Hifi- Homöophatie ist die Bezeichnung für Zubehör, dessen angebliche Funktion sich grundsätzlich der Nachweisbarkeit entzieht. ..also dieselbe Bedeutung. |
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Accuphase_Lover
Inventar |
01:34
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#45
erstellt: 01. Feb 2008, |||||||||
Ich weiss, nichts ist so langweilig wie die Nachrichten von gestern, dennoch möchte ich nicht unerwähnt lassen, dass heute Nacht auf Phoenix (05:15 - 06:00) in der Reihe Verborgene Welten die Folge "Im Reich des schwarzen Mondes - Eine Reise zu den Voodoo-Göttern Afrikas" lief. Dabei wurde der Voodoo-Kult in Benin (!) gefilmt, also quasi im geographischen Ursprung. Eine gruselige Sache ! Da freut sich der Horror-Fan. ![]() Hatte jetzt zwar auch nichts mit HiFi zu tun, ich wollte es aber mal gesagt haben. Vielleicht war ich ja doch nicht der einzige der es gesehen hat. Grüsse |
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SGibbi
Gesperrt |
03:39
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#46
erstellt: 03. Feb 2008, |||||||||
Helau aus Mainz, Ich denke, es ist bei Begriffen, die einem Zeitgeist unterliegen, ziemlich unsinnig, eine Definition oder eine Gesetzmäßigkeit dafür quasi neu zu (er)finden. Wir sollten das lassen, und statt dessen möglichst sachlich & möglichst umfangreich dokumentieren. In den 70ern hatte wohl jede Szenekneipe eine Tanzfläche, die so placiert war, daß man sie von überall her sehen konnte. Im "Balzplatzcafe" hier in Mainz war die Tanzfläche im Zentrum, und rundherum erhöht Stuhlreihen wie bei einem römischen Theater. Wer lieber Sid Vicious gehört hat, erinnert sich sicher daran, daß man in Punkkneipen ein Podest bevorzugte, möglichst noch mit einem 50er Jahre Sofa bestückt, wo man mit seinen besonders exclusiven Geschmack & seiner jeweils aktuellen "Braut" weithin sichtbar posieren konnte. Hier in Mainz nannte sich die Kneipe "Caliburn". Und zur Mainzer Fassenacht gehört der politische Witz, wie anderswo die Jeckerei. Doch wer auch nur versuchen würde, einer solchen zeitgeistlichen, ja im Detail bisweilen manchmal etwas anarchistischen Bewegung wie dem Punk oder der Fassenacht eine Gesetzmäßigkeit in einem Buch niederzuschreiben, würde sich schon im Ansatz lächerlich machen. Trotzdem kann man auch so etwas gut erfassen, begreifen, verstehen, falls man die historische Entwicklung kennt. Disco Dance der 70er als (verspäteter) Teil einer so benannten "sexuellen Befreiung", die es natürlich nicht war. Die SuperBunnies von Einst, die ihre Zeit mit Ficken, Protestieren & Bafög verbracht haben sind Heute geradezu SuperSpießig geworden, um von den "Verfehlungen" ihrer Jugendzeit abzulenken. Punk als eine Bewegung arbeitsloser Jugendlicher, die im Gegensatz zur "Mod" Mode ihrer Eltern aufzeigen wollten, daß Arbeitslosigkeit ganz einfach potthäßlich ist, was man offen aufzeigen wollte, sodaß man es sieht und dann gefälligst frei & liberal reden können sollte, um die Situation zu verbessern. Wenn ich Heute auf der Fassenacht die Kinder in Punk Verkleidung sehe, weiß ich, daß der Punk in soweit erfolglos war, als er kommerzialisiert wurde, und zu einer Modewelle verkommen ist. Die Mainzer Fassenacht als ein vom Großbürgertum verordneter Zwang, und der Weg, die so verordnete "Freiheit" zur offenen Kritik an den Zwängen der jeweils aktuellen Regentenmacht zu nutzen. Alle diese Bewegungen werden nicht aus gesetzen oder begrifflichen Definitionen, sondern aus einer Entwicklung, einer Zeitgeschichte heraus verständlich. "Voodoo" ist da ein besonderes Problem, weil es einerseits auch im Voodoo keine niedergeschribenen Gesetzmäßigkeiten gibt, und wohl auch niemals geben wird, andererseits, weil der Begriff in unseren Breiten strikt negativ belegt ist, so daß es ungeheuer schwierig ist, offen & ehrlich darüber zu reden. Falls wir, z.B. hier, die Linie historisch nachzeichnen könnten, würde sich so einiges aufklären, und dann würden wir verstehen. Als Elektro Ingenieur, dessen Arbeit wissenschaftlich fundiert sein sollte, finde ich es bisweilen eine ziemliche Beleidigung, wenn das noch neue, daher unbekannte, und daher erklärungsbedürftige Produkt der jeweils aktuellen Schaffenskraft (zunächst) als "Voodoo" bezeichnet wird, z.B. weil ein paar Händler & Konkurrenten um ihren Vorzug fürchten. Oder denken wir an den Inhaber eines (privaten) Museums, der als "Voodoo Priester" bezeichnet wird, weil er uralte Technik "Zombiegleich" am Leben erhält. Selbstverständlich bin auch ich wie andere hier für eine Abschaffung dieses Begriffs "HiFi-Voodoo", z.B. weil dieser religionsbeleidigend ist. Bei mir war, zugegeben, erst die Begegnung mit einer Schwarzafrikanerin nötig , damit es mich endlich nachdenklich gestimmt hat, aber, wie soll ich es sagen, wenigstens verspätet habe ich dann doch begriffen. Die Stärke, die Macht, ein solches Ziel zu erreichen, einen derart volkstümlich gewordenen Begriff abzuschaffen, habe ich freilich nicht. Der Gedanke, als einfacher Internet User mit einer derart volkstümlichen Begrifflichkeit wie "HiFi Voodoo" abzurechnen ist ebenso absurd wie der Gedanke, sich als "Napoleon" zu bezeichnen. Man kann aber aufklären, z.B. mit einem solchen Thread, um herauszufinden, wie es zu dieser Begrifflichkeit kam. Sachliche Aufklärung ist ein gutes Ziel des Internet, und dieser ganzen dreckigen "Quacksalberei", die die Unwissenheit zum Machtvorzug (oder Geschäftsgewinn) ausnutzen will, einen Riegel vorzuschieben. Wir benötigen sachlich historische Information, keine krampfhafte Definition, finde ich. Das war jetzt sehr persönlich. Mit einem Helau aus Mainz grüße ich alle beherzten Narren & Jecken dieser Erde, und seien sie in Brasilien am Zuckerhut beheimatet ...
... wie wahr, wie wahr ! Helau & Alaaf Stefan-Ernst Gibbert aus Mainz [Beitrag von SGibbi am 03. Feb 2008, 04:07 bearbeitet] |
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pelmazo
Hat sich gelöscht |
13:20
![]() |
#47
erstellt: 03. Feb 2008, |||||||||
Das verstehe ich jetzt nicht. Es sind doch beides eine Art Religion, und die Parallele ist nicht ganz so abwegig. Ist Voodoo eine "ehrenwertere" Religion als Hifi-Voodoo, oder andersrum? Ich sehe keinen Anlaß dafür, naturalistischen Religionen mehr oder weniger Respekt entgegen zu bringen als materialistischen Religionen. Es ist nichts Neues daß sich manche Religiöse darüber aufregen wenn man ihre Religion mit einer anderen vergleicht. Das Ärgerliche daran ist für sie daß diese Vergleiche oft angebrachter sind als sie zuzugestehen bereit wären. In unserem Fall können sich beide Seiten mit dem gleichen Recht darüber aufregen, daß man den Zusammenhang begrifflich unterstellt. Die Anhänger von Hifi-Voodoo nervt es nicht weniger daß man ihr Hobby mit einem (wenigstens aus ihrer Sicht) seltsamen Kult in Verbindung bringt, als es die Voodoo-Anhänger nervt daß man ihre Religion mit einem westlich-materialistischen pseudo-technischen Kult in Verbindung bringt. Mein Verständnis für diese Erregung hält sich aber in ziemlich engen Grenzen. |
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Mülleimer
Hat sich gelöscht |
13:43
![]() |
#48
erstellt: 03. Feb 2008, |||||||||
Definition und Historie sind so gesehen gleichermaßen belanglos. Mit der "Quacksalberei" hast Du ja schon gleich einen trefflichen Begriff gefunden. Es geht um ein Phänomen. Interessanter fände ich daher, das Erfolgsrezept der Quacksalber zu durchschauen. |
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umher
Inventar |
14:04
![]() |
#49
erstellt: 03. Feb 2008, |||||||||
Religionsbeleidigend ist er erst, wenn es sich bei HiFi-Voodoo nicht um eine Religion handelt. Solange man aber obskure Hifi-Zuberhörteile damit rechtfertigt, dass sie aufgrund nicht erklärbarer Funktion funktionieren könnten, sehe ich darin nur eine Religion. Das einzige, was funktioniert, ist die Suggestion. Und das verbindet HiFi-Voodoo mit jenem des antillianischen Kultus. Der Begriff "Voodoo" - so finde ich - ist passend. gruss umher |
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Mülleimer
Hat sich gelöscht |
14:15
![]() |
#50
erstellt: 03. Feb 2008, |||||||||
Demnach könnte man es auch Hifi-Katholizismus nennen. Mir wäre das dann auch egal ![]() Grüße - Mülleimer |
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pelmazo
Hat sich gelöscht |
14:19
![]() |
#51
erstellt: 03. Feb 2008, |||||||||
Das wäre den (echten) Voodoo-Anhängern wahrscheinlich lieber. ![]() |
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Z25
Hat sich gelöscht |
15:38
![]() |
#52
erstellt: 03. Feb 2008, |||||||||
Mülleimer,
Und so betrachtet ist der Begriff Hifi-Voodoo (oder Voodoun oder wie auch immer) auch daneben. Von daher stimme ich mit SGibbi überein:
Und das kann diskutiert werden. Sachliche Aufklärung erfordert manchmal etwas Unvoreingenommenheit. Und die vermisse ich doch des öfteren. Die Methode Bömmel, da stelle mer uns janz domm....... Das wünsche ich mir. Und nicht gleich brüllen, das ginge unmöglich. (Wobei ich mir klaren darüber bin, dass genau das in der Mehrzahl der zu untersuchenden Fälle rauskommt. ![]() |
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