Klangverbesserung durch Kondensatortausch?

Autor

Beitrag

jottklas
Hat sich gelöscht

#101 erstellt: 27. Aug 2008, 13:33

SonneundSterne schrieb:

Jaaaaawwooolll !

aggressiv ist auch ne Emotion !?!? ... geht´s euch allen gut ?

ICH habe von Phantasie nicht gesprochen, ...

wenn Ihr so zw. 45-55 seid, ... kann ich völlig verstehen das ihr nur Töne bis 10.000 Hz hört, ich hingegen komme noch in den Genuss weit über den Bereich zu hören & auch noch KLANG als "ganzes" & nicht als "eine Zahl auf dem Messinstrument" wahrzunehmen, ... und das hat nix mit Phantasie zutun.

Ist euch schon mal aufgefallen, das hier

A nur stänkert
B sich fast alles auf gequatsche von Hypothesen zusammenreimt ?
C so nach dem Motto, guck ma, da is ein neuer im Forum, der lässt sich sicherlich rausekeln !

Mann mann mann ... müsst IHR unzufrieden sein ...

Häh? Leidest du auch schon unter Realitätsverlust?

Nach meinem Dafürhalten wird hier von Seiten der "Realisten" sachlich argumentiert, nachgefragt, erklärt. Das ist für dich also "stänkern", nur weil dein Weltbild aus den Fugen zu geraten droht?

Und was du "Gequatsche von Hypothesen" nennst, fußt in aller Regel auf teilweise jahrhundertealten physikalischen Erkenntnissen und auch schon jahrzehntealten elektrotechnischen Grundlagen. Aber wenn du das "Hypothesen" nennen willst, wirft das wiederum ein deutliches Bild auf dein Urteilsvermögen...

Und "rausgeekelt" wird hier auch niemand. Er wird höchstens ein bisschen "geerdet" und wer das nicht vertragen kann, ist hier eh' fehl am Platze und im Feng-Shui-Forum besser aufgehoben!

Ärgerliche Grüße
Jürgen

[Beitrag von jottklas am 27. Aug 2008, 13:36 bearbeitet]

-scope-
Hat sich gelöscht

#102 erstellt: 27. Aug 2008, 13:34

ergibt meiner Meinung nach noch mehr Sinn,... als den ganzen Tag an der eigentlichen Intention / Kernaussage vorbeizureden.

Die Kernfrage ist doch bereits abgearbeitet.

Kein "Klanggewinn" durch Kondensatortausch. Und schon garnicht wenn dieser "Tausch" von irgendwelchen durchgeknallten Heinis vollzogen wird.

...ist ´ne ganz einfache Sache. Der Thread kann geschlossen werden.

[Beitrag von -scope- am 27. Aug 2008, 13:36 bearbeitet]

Soundscape9255
Inventar

#103 erstellt: 27. Aug 2008, 13:35

SonneundSterne schrieb:

Hier geht´s "eigentlich" um Klangverbesserung durch Kondensatorentausch ... :)

Eben - und die Konnte offenbar auch noch keiner Nachweisen...

piccohunter
Hat sich gelöscht

#104 erstellt: 27. Aug 2008, 13:35

-scope- schrieb:

...ist ´ne ganz einfache Sache. Der Thread kann geschlossen werden. :prost

Stimmt.

Aber auf der anderen Seite ist es gerade ziemlich lustig hier

SonneundSterne
Ist häufiger hier

#105 erstellt: 27. Aug 2008, 13:36

-scope- schrieb:

wenn Ihr so zw. 45-55 seid, ... kann ich völlig verstehen das ihr nur Töne bis 10.000 Hz hört

Erzähl das blos nicht dem Charly...Der schmeisst sonst seinen ganzen Kram hin.

A nur stänkert

Jawoll....Mein Hobby!

Und?

B sich fast alles auf gequatsche von Hypothesen zusammenreimt ?

Nein...Fakten.

C so nach dem Motto, guck ma, da is ein neuer im Forum, der lässt sich sicherlich rausekeln

!
Dann sei mal froh dass du nicht "neu" bist.

argumentativ wahrscheinlich auch objektiver

Das ist für Menschen wie dich doch ein Fremdwort...mal ehrlich!

ich glaub,... wir werden noch "freunde" ?

Ooooh, erklärt mir die Welt

wie wird HIFI wirklich geschrieben ?

Kommen die Stecker in den Netzwerkanschluss ?

HALLO,... is da jemand der mir helfen kann ? ich komm mit all dem Kabelsalat nicht zurecht ...

Wo geht eigentlich die Sonne auf ?

Dreht sich die Sonne um die Erde ... oder die Erde um den Mond ?

RoA
Inventar

#106 erstellt: 27. Aug 2008, 13:38

SonneundSterne schrieb:

ich spiele grad (Dauer : 1 Woche) russische Öl-Papier Kondensatoren ein.

bei der ersten Lieferung von den Öl-Papier-Kondensatoren klangen sie rauh, undetailiert und kratzig - danach hab ich sie eine Woche an Musik (mit Widerstand gehangen), danach klangen sie sauber, nichts kratziges mehr vorhanden & ca. 1,5 dB lauter als vorher ...

aber sicherlich hast du dafür auch eine technische Begründung ? (mich würd´s interessieren!)

Natürlich gibt es dafür eine technische Begründung. Öl-Papier-Kondensatoren kann man weder einbrennen, einspielen noch formieren, weil das enthaltene Öl, so es denn ranzig geworden ist, nur duch Einkochen wieder regeneriert werden kann. Und dafür gibt es Einkochautomaten, wie sie bspw. von Rommelsbacher hergestellt bzw. vertrieben werden. Nun ist ein KA 1800 nicht ganz billig, aber wenn auf Öl-Papier-Kondensatoren steht kommt man um eine derartige Investition kaum herum, vor allem, wenn es sich um ältere russische Fabrikate handelt, die regelmäßig behandelt werden sollten. Kleiner Tipp: Schau mal bei ebay unter Rommelsbacher, vielleicht machst Du da ja ein Schnäppchen.

SonneundSterne
Ist häufiger hier

#107 erstellt: 27. Aug 2008, 13:40

Soundscape9255 schrieb:

SonneundSterne schrieb:

Hier geht´s "eigentlich" um Klangverbesserung durch Kondensatorentausch ... :)

Eben - und die Konnte offenbar auch noch keiner Nachweisen... :D

Ich schmeiss mich weg ... soll ich Dir ´n Bild malen !?!?

wie soll denn deiner Meinung nach ein Klangunterschied nachgewiesen werden ???

SonneundSterne
Ist häufiger hier

#108 erstellt: 27. Aug 2008, 13:41

-scope- schrieb:

ergibt meiner Meinung nach noch mehr Sinn,... als den ganzen Tag an der eigentlichen Intention / Kernaussage vorbeizureden.

OK, ... wenn dem sooo ist, was machst du dann immer noch in dem Thread !?!? ...

für Dich ist das Thema doch dann hinfällig

SonneundSterne
Ist häufiger hier

#109 erstellt: 27. Aug 2008, 13:43

RoA schrieb:

SonneundSterne schrieb:

Soviel gequ.... s..., von einem Foren-Opi ... hätt ich nicht erwartet ...

piccohunter
Hat sich gelöscht

#110 erstellt: 27. Aug 2008, 13:43

SonneundSterne schrieb:

Soundscape9255 schrieb:

SonneundSterne schrieb:

Hier geht´s "eigentlich" um Klangverbesserung durch Kondensatorentausch ... :)

Eben - und die Konnte offenbar auch noch keiner Nachweisen... :D

Ich schmeiss mich weg ... soll ich Dir ´n Bild malen !?!?

wie soll denn deiner Meinung nach ein Klangunterschied nachgewiesen werden ???

Durch Messergebnisse vor und nach der Modifizierung, denn alles, was anders klingt, liefert auch abweichende Messergebnisse. Siehe meine Signatur.

-scope-
Hat sich gelöscht

#111 erstellt: 27. Aug 2008, 13:45

wie soll denn deiner Meinung nach ein Klangunterschied nachgewiesen werden ???

Das ist mittlerweile eine "dumme" Frage.

Zwei identische Geräte, von denen eines eben präparieret
wurde, werden über eine fernbedienbare Umschaltkonsole angeschlossen. Es spielt die Wunschmusik des Hörers in der Wunschlautstärke in seiner ihm vertrauten Umgebung.

Er muss nun in 20 Durchläufen stets das modifizierte Gerät im AB oder (besser sofern machbar) ABX Test bestimmen.
Hat er zuviele Nieten, wurde der Test (wie üblich) verseift.

Bitte nicht so oft DÄMLICHE Fragen stellen. Sowas ist ärgerlich.

SonneundSterne
Ist häufiger hier

#112 erstellt: 27. Aug 2008, 13:46

piccohunter schrieb:

SonneundSterne schrieb:

Soundscape9255 schrieb:

SonneundSterne schrieb:

Hier geht´s "eigentlich" um Klangverbesserung durch Kondensatorentausch ... :)

Eben - und die Konnte offenbar auch noch keiner Nachweisen... :D

Ich schmeiss mich weg ... soll ich Dir ´n Bild malen !?!?

wie soll denn deiner Meinung nach ein Klangunterschied nachgewiesen werden ???

Durch Messergebnisse vor und nach der Modifizierung, denn alles, was anders klingt, liefert auch abweichende Messergebnisse. Siehe meine Signatur. ;)

aaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh !!! ...

Deine Probleme,... möcht ich haben,....

bei einer Kiste Bier ist auch die dickste Blondine wieder hübsch ?

SonneundSterne
Ist häufiger hier

#113 erstellt: 27. Aug 2008, 13:48

-scope- schrieb:

wie soll denn deiner Meinung nach ein Klangunterschied nachgewiesen werden ???

würdest DU den Umschalter bedienen ?

hab ich dann auch da !

jottklas
Hat sich gelöscht

#115 erstellt: 27. Aug 2008, 13:51

SonneundSterne schrieb:

aaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh !!! ...

Deine Probleme,... möcht ich haben,....

bei einer Kiste Bier ist auch die dickste Blondine wieder hübsch ?

????? Was soll dieses dumme Gequatsche eigentlich? Wenn du sachlich nichts beizutragen hast und nicht mal die gängigsten Messverfahren kennst, bist du keine große Hilfe...

Jürgen

-scope-
Hat sich gelöscht

#116 erstellt: 27. Aug 2008, 13:52

würdest DU den Umschalter bedienen ?

Das wäre dem Hörer gegenüber nicht fair. Er muss selbst die volle Kontrolle über den Zeitpunkt der Umschaltunmg und die Dauer der Stücke bekommen.

Ich schalte lediglich vor jedem Durchgang um, ob X=A oder X=B. Das wird im Vorfeld in einer nur mir bekannten feststehenden Liste festgehalten

Comprende?

piccohunter
Hat sich gelöscht

#117 erstellt: 27. Aug 2008, 13:55

SonneundSterne schrieb:

piccohunter schrieb:

SonneundSterne schrieb:

Soundscape9255 schrieb:

SonneundSterne schrieb:

Hier geht´s "eigentlich" um Klangverbesserung durch Kondensatorentausch ... :)

Eben - und die Konnte offenbar auch noch keiner Nachweisen... :D

Ich schmeiss mich weg ... soll ich Dir ´n Bild malen !?!?

wie soll denn deiner Meinung nach ein Klangunterschied nachgewiesen werden ???

Durch Messergebnisse vor und nach der Modifizierung, denn alles, was anders klingt, liefert auch abweichende Messergebnisse. Siehe meine Signatur. ;)

aaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh !!! ...

Deine Probleme,... möcht ich haben,....

bei einer Kiste Bier ist auch die dickste Blondine wieder hübsch ?

Mal von der Frage abgesehen, wer oder was dich zu der Dreistigkeit berechtigt, dickere Menschen pauschal als hässlich zu bezeichnen, stellt sich die Frage, was das mit meinem Beitrag zu tun hat...

Ich würde mich ja gerne weiter mit Dir in Intelligenz duellieren, aber ich sehe gerade, Du bist unbewaffnet.

Soundscape9255
Inventar

#118 erstellt: 27. Aug 2008, 13:56

SonneundSterne schrieb:

wie soll denn deiner Meinung nach ein Klangunterschied nachgewiesen werden ???

Messung oder Blindtest - du hast die Wahl...

pelmazo
Hat sich gelöscht

#119 erstellt: 27. Aug 2008, 14:44

SonneundSterne schrieb:

hier wird den GANZEN Tag am THEMA von diversen Leuten vorbeigeredet ...

Hier geht´s "eigentlich" um Klangverbesserung durch Kondensatorentausch

Die Beschwerde könnte man ernst nehmen wenn Du nicht genau derjenige wärst der hier am meisten inhaltsleer rumgackert.

Du siehst: Wenn Du rumblödeln willst kannst Du hier ebenso gut Sparring-Partner finden wie wenn Du inhaltlich diskutieren willst.

Bei beidem finde ich Deine bisherige Performance aber etwas lahm.

philippo.
Inventar

#120 erstellt: 27. Aug 2008, 14:50

pelmazo schrieb:

...Du siehst: Wenn Du rumblödeln willst kannst Du hier ebenso gut Sparring-Partner finden wie wenn Du inhaltlich diskutieren willst.

Bei beidem finde ich Deine bisherige Performance aber etwas lahm. ;)

wobei er sich beim rumblödeln doch ganz gut geschagen hat, besser zumindest als beim inhaltlichen diskutieren! wollen mal sein licht nicht unter den scheffel stellen...

ps: ich glaub immer noch an den troll, soviel unsinn und frecheiten auf einen haufen, das passiert doch nicht "aus versehen"!

Kobe8
Inventar

#121 erstellt: 27. Aug 2008, 16:03

Gude!

SonneundSterne schrieb:

Kobe8 schrieb:

Gude!
Folgenden Punkt verstehe ich nicht:

Das befürchte ich schon,... das hier der ein oder andere was/das/oder überhaupt ...

was nicht versteht,...

Ja, danke, dass du auf die Punkte so ausführlich eingegangen bist. Solche Leute wie du fehlen hier im Forum halt.

Gruß Kobe

[Beitrag von Kobe8 am 27. Aug 2008, 16:13 bearbeitet]

SonneundSterne
Ist häufiger hier

#122 erstellt: 27. Aug 2008, 16:07

2 Jahre mit euch im Forum,..und ich würd wahrscheinlich zum Al

koholiker.

philippo.
Inventar

#123 erstellt: 27. Aug 2008, 16:08

du argumentierst, als wärst du schon 4 jahre hier...

piccohunter
Hat sich gelöscht

#124 erstellt: 27. Aug 2008, 16:08

SonneundSterne schrieb:

:*

2 Jahre mit euch im Forum,..und ich würd wahrscheinlich zum Al

koholiker. :prost

Es kann nur besser werden

SonneundSterne
Ist häufiger hier

#125 erstellt: 27. Aug 2008, 16:13

phlippo schrieb:

du argumentierst, als wärst du schon 4 jahre hier... :D

Der Schein trüügt

kinodehemm
Hat sich gelöscht

#126 erstellt: 27. Aug 2008, 16:58

Moin,

ja wienjezz?

So kurz vorm Stich die Hose wieder hochgezogen?

Ich warte doch seit Jahren mal auf denBlindtest, der scope und Konsorten (alt, taub und technikgläubig- so war's doch?) mal richtig auf die Bretter schickt!

Aber bislang haben sich ja die Probanden immer kurz zuvor entmaterialisiert und sind zurück nach K-PAx....

Schade!

Und gerade ein paar schön warmgespielte Triton-Spulen und etwas U-Boot Equipment müssten doch sämtliche Vorhänge eindeutig nachvollziehbar runterreissen.. - oder?

SonneundSterne
Ist häufiger hier

#127 erstellt: 27. Aug 2008, 22:05

kinodehemm schrieb:

Kabaret und etwas Kultur ... is doch ga nich sooo teuer

Dommes
Inventar

#129 erstellt: 28. Aug 2008, 11:12

Scope schrieb:

Heute abend werde ich zwei Lautsprecherpaare der etwas besseren Sorte gegenhören (Scriptum 7) an Burmester 911 MK?

Bei einem Paar wurden in der Weiche für 400 € ! Schicki-Miki-Luxus C´s eingebaut....Ich werde berichten.

Und dabei waren schon ab Werk gute Folien-C drin.

Hallo Scope,

was ist denn aus dem Test geworden. Würde mich interessieren! Oder hab ich da mal wieder was überlesen, dann sorry!

-scope-
Hat sich gelöscht

#130 erstellt: 28. Aug 2008, 13:38

Das war (damals) ein reinfall.
Es war nur ein Boxenpaar vorhanden, von dem eine Box modifiziert , die andere noch original war.
Da gab es also für mich nichts zu testen.

[Beitrag von -scope- am 29. Aug 2008, 09:20 bearbeitet]

Dommes
Inventar

#131 erstellt: 29. Aug 2008, 08:45

verstehe- schade, da gibt`s in der Tat nix zu testen!

-scope-
Hat sich gelöscht

#132 erstellt: 29. Aug 2008, 09:28

Was noch dazukam war der total schlampige Aufbau, da die riesigen Kondensatoren nicht mehr ordentlich auf den Print passten. Die Originalweichen waren bereits mit vergleichsweise hochwertigen Folienkondensatoren bestückt gewesen. Der eigentliche Unterschied bestand nur in der deutlich sichtbaren Baugröße. Die "Audyn Cap (plus)" waren teilweise 8 cm lang und 4 cm im Durchmesser. Die völlig überzogene, völlig unnötige Spannungsfestigkeit von 425VAC (Original vorher 160 V) war der Hauptgrund dafür. Die sonstigen elektrischen Werte waren durchaus vergleichbar, und die mit 5% gestempelten Originalkondensatoren wiesen nur eine auf 1-2% ige Toleranz auf.

Ein typisches "Geldvernichter-Tuning" mit dem einzigen Erfolg, dass das "gute Gefühl" gesteigert wurde...Allerdings nicht bei mir.

Captain_M.
Ist häufiger hier

#133 erstellt: 11. Sep 2008, 01:17

Hallo,

zu den russischen Ölpapier-Kondensatoren:
hier mal ein Beitrag von mir, obwohl mich in einem anderen Forum wirklich
niemand leiden kann: Vorsicht Leute! Fragt mal einen Chemiker. Es besteht
u.U. Lebensgefahr, da die Dinger hoch giftig sind. Laut eines guten Freundes
von mir (HiFi-Firma, LS-Entwicklung seit 30 Jahren) enthalten die Dinger
Arsen in nicht vertretbarer Dosis.

Ich hab's aber nicht nachgemessen.

Gruß Captain M.

0408SUSI
Gesperrt

#135 erstellt: 11. Sep 2008, 06:54

SonneundSterne schrieb:

eine Schaldruckkurve von ca. 50 Hz-20KHz bei 90 dB

Was ist das?

WinfriedB
Inventar

#136 erstellt: 13. Sep 2008, 08:44

Captain_M. schrieb:

Fragt mal einen Chemiker. Es besteht
u.U. Lebensgefahr, da die Dinger hoch giftig sind. Laut eines guten Freundes
von mir (HiFi-Firma, LS-Entwicklung seit 30 Jahren) enthalten die Dinger
Arsen in nicht vertretbarer Dosis.

Ich wüßte nicht, für welchen Zweck Arsen oder Arsenverbindungen überhaupt in der E-Technik eingesetzt würde. Bei Ölpapier-Kondensatoren gibt es aber schon einige Probleme. Zum einen neigen die (zumindest die westlicher Bauart) nach langer Betriebsdauer zu hohen Leckströmen. Zum anderen wird als "Öl" u.a. PCB verwendet, das im Brandfall zu Dioxin wird. Die Dinger dürfen also auf keinen Fall in den Hausmüll (Müllverbrennung!!!!).

Es gibt übrigens keinen Grund, die Dinger überhaupt noch zu verwenden, Folienkondensatoren sind ein höherwertiger Ersatz. Es sei denn, man verspricht sich von möglichst exotischen Bauteilen einen "Klanggewinn".

Das gleiche Problem gibts übrigens bei alten Vorschaltgeräten von Neonröhren. Da diese im Fehlerfall gelegentlich recht heiß werden und auch abbrennen können, sollte man sie schleunigst ersetzen und die Altteile in den Elektromüll geben.