Kabel, weil's so lustig ist

Hörbert schrieb:

Hallo! Ein Lautsprecherkabel ist ein Stück Litze oder Draht das mit Wechelstom beschickt wird, Einspielen oder Einbrennen ist m.E. blanker Unsinn. Was soll sich dadurch an der Leitfähigkeit verändern? Falls es einen Effekt geben würde wäre er in den letzten 120 Jahren seit dem man Litzen und Drähte im großen Stil mit Wechelstrom beschickt (Stromnetze) sicherlich Dokumentiert und als Thema einer Forschungsarbeit verwendet worden. MFG Günther

Richtig, und die, die dann auch diese Forschungsarbeiten gelesen haben oder selber daran geforscht haben, wissen dann auch daß es einen Burn-in-Effekt oder auch einen Skin-Effekt gibt. Diese Effekte sind natürlich nicht so groß daß sie gleich mal auffallen. Ist der selbe Grund, weshalb man ja auch gut mit der Newtonschen Mechanik gut durchs Leben kommt und nicht unbedingt was über die Quantenmechanik wissen muß. Man kann auch Karotten züchten ohne über Gentechnik bescheid zu wissen. Aber wenn man etwas perfekter machen will, steht man mit so manchem Wissen einfach an und muß diese Grenzen sprengen. Man bezahlt aber auch einen seltsamen Preis dafür, nähmlich daß man in der Gesellschaft manchmal für einen völlig Verrückten gehalten wird, weil man nicht so einfach wie andere denkt und handelt.

storchi07 schrieb:

skineffekt tritt nur bei weit höheren frequenzen als hifi auf, sagt die physik !

gibt es also eine frequenz x, über der sie auftritt und unter der sie nicht auftritt?
welche frequenz ist denn das?
oder gibt es keine solche markannte frequenz und der effekt nimmt mit der frequenz zu.
was das so wäre, dann haben wir auch bei 0,01Hz einen Skin-Effekt. Der wäre dann klein, aber er wäre da.

WhyLee schrieb:

storchi07 schrieb: skineffekt tritt nur bei weit höheren frequenzen als hifi auf, sagt die physik ! gibt es also eine frequenz x, über der sie auftritt und unter der sie nicht auftritt? welche frequenz ist denn das? oder gibt es keine solche markannte frequenz und der effekt nimmt mit der frequenz zu. was das so wäre, dann haben wir auch bei 0,01Hz einen Skin-Effekt. Der wäre dann klein, aber er wäre da.

und, hörbar

Raffnix112 schrieb:

... Aber ihr habt natürlich den Überblick und seid ja ach so schlau ... Aber mMn zeigt sich Intelligenz auch durch Akzeptanz und das dulden von anderen Meinungen ... Ihr müsst das Zeug doch nicht kaufen ... würde icha uch nie ... aber ein wenig offenheit und vor allem RESPEKT gegenüber den anderen!! Gruß Raffnix

dir zustimmen ich dir muß.
die kraft aus den gehirnen kommt, nich aus nicht-gehirnen.

denken nie stoppen du sollst, sonst ignoranz in dir wächst.

mich dünkt, ihr denkt zuviel.

storchi07 schrieb:

und, hörbar :?

Endlich mal die richtige Frage, zu den oft falschen Antworten hier!

Ich habe mich mit der genauen Physik des Skineffektes noch nicht beschäftigt. Kann es damit auch nicht berechnen.
Mit dem Austausch von Kabeln, speziell der Lautsprecherinnenverkabelung habe ich im oberen Ende des Frequenzspektrums eine unüberhörbare Anhebung der Höhen bei meinen LS festgestellt. Der Tausch betraf hierbei eine Kupferlitze durch eine Litze mit dünneren versilberten Kupferdrähten und höherem Gesamtquerschnitt mit dadurch im Verhältnis ca. 4-fachem Leitwert bei Gleichstrom.
Ausgetauschte Länge ca. 0,5m

Die Veränderung schiebe ich jetzt einfach mal auf den Skineffekt, weil ich keine andere Erklärung für diesen gehörten Effekt finden konnte. Ist also auch eine Vermutung wenn für mich auch naheliegende.
Darum tippe ich auf den Skin-Effekt. Obs der wirklich ist weiss ich nicht. Das Tuning hats auf jeden Fall gebracht, egal wie man den Effekt dann nennt oder wo der her kommt.

Hallo,

WhyLee schrieb:

gibt es also eine frequenz x, über der sie auftritt und unter der sie nicht auftritt? welche frequenz ist denn das?

Der Skineffekt ist abhängig von Material, Materialdurchmesser, Frequenz und relativer Permeabilitätskonstante des Materials, wobei Letztere bei unmagnetischen Leiterwerkstoffen vernachlässigbar ist. Da wir vor längerer Zeit mal dieses Thema hier hatten, bei dem mit unrealistischen Werten hantiert wurde, hatte ich mir dazu mal einen Excel-Rechner gebastelt, da dies bis dahin für mich eigentlich nie ein Thema war. Und nach den Ergebnissen, die ich dann erhalten habe, wird es auch zukünftig Keines werden .

Zusammenfassend kann man sagen, daß bei NF-Leitungen mit Querschnitten kleiner gleich 0,5 mm² es erst weit über dem hörbaren Frequenzbereich zum Skineffekt kommt, er quasi als nicht existent anzusehen ist.

Bei LS-Kabeln kommen wir ab etwa 4 mm² in den Frequenzbereich unterhalb von 20 kHz, so daß die Vermutung naheliegt, der Skineffekt könnte hier Auswirkungen haben, wenn man zu dicke LS-Kabel verwendet. Aber die Widerstandszunahme zu höheren Frequenzen ist im Verhältnis zu dem minimalen Gleichstromwiderstand der Leitung so gering, daß man den daraus folgenden Höhenverlust getrost ebenfalls als unhörbar einstufen kann. Wer hier auf der "sicheren Seite" liegen will, verwendet LS-Kabel mit max. 2,5 mm² oder, bei größeren Querschnitten, ein Kabel mit mehreren gegeneinander isolierten, dünnen Einzellitzen. Dabei sollte man aber daran denken, daß man hier den relativ bescheidenen Beelzebub des Skineffekts mit dem großen Teufel der Induktivität oder einer ungünstigen, verstärkergefährdenden Kapazität austreibt.

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

... Bei LS-Kabeln kommen wir ab etwa 4 mm² in den Frequenzbereich unterhalb von 20 kHz, so daß die Vermutung naheliegt, der Skineffekt könnte hier Auswirkungen haben, wenn man zu dicke LS-Kabel verwendet. Aber die Widerstandszunahme zu höheren Frequenzen ist im Verhältnis zu dem minimalen Gleichstromwiderstand der Leitung so gering, daß man den daraus folgenden Höhenverlust getrost ebenfalls als unhörbar einstufen kann. ... Grüsse aus OWL kp

Vielleicht juckt mich das Thema auch noch mal und ich tausche die Silberlitze noch mal zurück gegen einen dicken einzelnen Kupferdraht. Muß ich noch mal höhren, ob sich das auswirkt oder nicht. (Aber die Motivation ist derzeit leider nicht groß, nochmal dran rum zu löten. Vielleicht steigt ja der Forscherdrang noch etwas)

So mal eine kleine Frage wie dick ist eigentlich die versilberung auf einem versilberten Kupferkabel?

Ich erinnere mich da an eine schöne sache bei einem ehemaligen Arbeitgeber von mir der ein Hersteller von Sicherungsautomaten war. Hier wurde der Stahlkontakt verkupfert.
jaja Vollkupfer kommt erst ab 32! A zum Einsatz ich habe dann gefragt wie dick diese Schicht ist und ob die überhaupt die Leitfähigkeit verbessert. Lapidare Antwort: Nein die schicht ist nur im einstelligen µ Bereich drauf wirkt also nur als Korrosionsschutz.

bei einer normalen Laborkarte ist eine etwa 35µm dicke Kupferschicht vorhanden ein wenig wird es die Leitfähigkeit wohl verbessert haben aber mit einem Schätzeisen wird man da schon nicht mehr weit kommen.

Kann ich nachvollziehen.

Die Silberschicht dürfte bei dem Kabel schätzungsweise ebenfalls im 1-stelligen µ-Bereich liegen.

Gruß Monsterle

Boettgenstone schrieb:

So mal eine kleine Frage wie dick ist eigentlich die versilberung auf einem versilberten Kupferkabel? :prost

Sehr interessante Frage. Es ist das 4,0qmm Esprit Silver von Sommer Cable mit 1038 einzelnen Drähten zu je 0,07mm Durchmesser. Über die Dicke der Silberauflage kann ich leider nichts sagen.
Im Verhältnis zu diesem kleinen Durchmesser macht dann vielleicht auch schon eine dünne Silberschicht was aus.

Was aber vielleicht auch noch eine winzige Rolle spielen könnte ist dann noch die Oberfläche, die bei Kupferkabeln bei oxidiertem Kupfer nicht gut leitet. Bei Silber ist das aber anscheinend so, daß oxidiertes Silber noch eine bessere Leitfähigkeit haben soll als Silber (liest man so im Netz, obs stimmt kann ich nicht sagen).

Hallo!

Wie schön wir uns doch im Kreise drehen!

Ich kenne eigentlich nur isoliertes LS-Kabel. Wenn das Kabel nicht gerade jahrelang im feuchten Keller liegt und schon Moos ansetzt, oxidiert da also nichts - über die große Länge des Kabels.
Bei den Kontakten kann leichter was oxidieren, kommt aber darauf an, wie der Anschluss ausgeführt ist. Wenn eine festsitzende Verbindung nie gelöst wird, wird der Kontakt wohl auch ziemlich unverändert bleiben, unter normalen Wohnraumverhältnissen.

Und zum Skineffekt: die angesprochenen Kabeln mit einzeln isolierten Litzen nennt man HF-Litze. Gibt es in fast beliebigen Litzen- und Gesamtquerschnitten. Nicht, dass sie im Hifi-Bereich große Relevanz hätten...

lg, visir

hab ein oelbach 2,5qmm 10 jahre alt liegen. die isolierung ist durchsichtig. da kann man sehen, dass die kupferoberfläche inzwischen auf ganzer länge oxidiert ist.

Raffnix112 schrieb:

Aber ihr habt natürlich den Überblick und seid ja ach so schlau ... Aber mMn zeigt sich Intelligenz auch durch Akzeptanz und das dulden von anderen Meinungen ... Ihr müsst das Zeug doch nicht kaufen ... würde icha uch nie ... aber ein wenig offenheit und vor allem RESPEKT gegenüber den anderen!!

Wenn eine Meinung nachweislich falsch ist sehe ich nicht ein warum ich sie akzeptieren soll. Ich würde es im Gegenteil als geboten ansehen auf den Fehler hinzuweisen. Und wenn wenn der Betreffende dann immer noch auf seinem Fehler beharrt sinkt bei mir auch der Respekt.

Schlaue Leute mit Überblick gibt's übrigens tatsächlich.

WhyLee schrieb:

Die Veränderung schiebe ich jetzt einfach mal auf den Skineffekt

Das begreife ich jetzt überhaupt nicht. Du legst einerseits Wert darauf daß man denkt, andererseits gibst Du zu über den Skineffekt nicht genug zu wissen, und doch machst Du ihn für Deine Tuningerfolge verantwortlich. Ich finde das höchst inkonsequent.

Wenn Du Dich näher mit dem Skineffekt beschäftigst wird Dir mehr und mehr klar werden daß er hier nicht relevant sein kann. Was auch immer Dein Tuning bewirkt hat kommt nicht vom Skineffekt.

Siehe z.B. auch hier.

Richtig, und die, die dann auch diese Forschungsarbeiten gelesen haben oder selber daran geforscht haben, wissen dann auch daß es einen Burn-in-Effekt oder auch einen Skin-Effekt gibt. Diese Effekte sind natürlich nicht so groß daß sie gleich mal auffallen.

Während Hörbert von hypothetischen Forschungsarbeiten sprach scheinst Du jetzt davon auszugehen daß es sie tatsächlich gibt. Da würde mich schon interessieren wie Du darauf kommst und ob Du konkrete Literaturhinweise geben kannst.

Daß es den Skineffekt gibt ist im Übrigen unbestritten, bloß die Relevanz für den Audiobereich wäre zu zeigen. In dieser Hinsicht und was das Burn-In angeht habe ich bisher nur Machwerke gesehen, die eher dem Marketing als der Wissenschaft zuzuordnen sind.

Aber wenn man etwas perfekter machen will, steht man mit so manchem Wissen einfach an und muß diese Grenzen sprengen. Man bezahlt aber auch einen seltsamen Preis dafür, nähmlich daß man in der Gesellschaft manchmal für einen völlig Verrückten gehalten wird, weil man nicht so einfach wie andere denkt und handelt.

Selbst wenn man dem prinzipiell zustimmen würde (was ich nicht tue), dann folgt daraus ja wohl kaum daß jeder Gedanke eines solchen "Verrückten" auch irgendeinen Sinn macht. Auch wenn es mal den einen oder anderen wertvollen "ketzerischen" Gedanken geben mag, der in der Gesellschaft unpopulär ist, so sind doch die allermeisten schlicht Unsinn.

Die Erkenntnisse der "Schulphysik" sind nicht deswegen so populär weil sie falsch wären, sondern im Gegenteil weil sie funktionieren. Wer etwas davon abweichendes behauptet hat in aller Regel eben nicht recht, und er sollte nicht überrascht sein wenn man ihm mit Skepsis begegnet.

Und wenn die Leute, die meinen sie wüßten's besser als die Schulphysik, mit offensichtlichen Denkfehlern daherkommen, oder sich auf ihre Wahrnehmung beziehen (die aus meiner Sicht auch genausogut blühende Phantasie sein könnte), dann wird man hoffentlich verstehen wenn ich bis auf Weiteres bei meiner Meinung bleibe.

Aber bei manchen Leuten ist anscheinend schon die Tatsache daß eine Behauptung von der herrschenden Lehre abweicht ein Anlaß, ihr besondere Glaubwürdigkeit zuzumessen...

Bei Silber ist das aber anscheinend so, daß oxidiertes Silber noch eine bessere Leitfähigkeit haben soll als Silber

Silberoxid leitet schlechter als Silber, aber es leitet immerhin, im Gegensatz zu anderen Metalloxiden. Das macht man sich bei Kontakten oftmals zu Nutze, z.B. bei Relais, Schaltern, Steckern, etc.

In der Praxis heißt das z.B. daß auch ein oxidierter Stecker noch "funktioniert", wenn er mit Silber beschichtet ist.

Ein Draht wird aber am Stecker entweder verlötet, gecrimpt, geschraubt oder geklemmt, und man strebt dabei eine gasdichte Verbindung an. Ist diese gegeben, dann gibt es auch keine Oxidation, und diese besondere Eigenschaft des Silbers ist irrelevant.

pelmazo schrieb:

Schlaue Leute mit Überblick gibt's übrigens tatsächlich. WhyLee schrieb: Die Veränderung schiebe ich jetzt einfach mal auf den Skineffekt Das begreife ich jetzt überhaupt nicht. Du legst einerseits Wert darauf daß man denkt, andererseits gibst Du zu über den Skineffekt nicht genug zu wissen, und doch machst Du ihn für Deine Tuningerfolge verantwortlich. Ich finde das höchst inkonsequent.

Dann hast du das Posting nicht richtig verstanden, zumindest nicht in dem Sinne wie ich es gemeint hatte. Ich behaupte nicht, daß es der Skin-Effekt ist, sondern solange ich mich damit nicht besser auskenne, was ich in meinem Posting ja so dazu geschrieben habe, 'schiebe' ich es einfach mal auf den Skin-Effekt. Das kann ich solange machen, bis ich eine nachvollziehbare Information habe, daß dieser es nicht sein kann. Diese 'nachvollziehbare' Information habe ich auch in diesem Thread noch nicht erhalten. Und da ich selbst auch noch nicht weitergeforscht habe, 'schiebe' ich es einfach noch immer auf diesen Effekt.
(Unter 'nachvollziehbare' Information meine ich sowas wie schlüssige Argumente oder Beweise. Einfache gegenteilige Behauptungen lassen aber zumindest schon Zweifel aufkommen)

Also sollte damit hier keine große Aufregung aufkommen, wenn ich hier einfach mal an den Skin-Effekt 'glaube', sonlange ich nicht von Behauptungen oder Wissen spreche.
(mein Posting hätte das vielleicht etwas transparenter machen sollen, das ich daran 'glaube' wohl wissend, daß ich es nicht weiss)

ich freue mich aber auf jeden Input, der mehr Licht in die Sache bringt und nicht von Schatten spricht.

Hi,

schon wieder dieses Wörtchen "glaube". Glauben heißt, nicht wissen. Und schon aus diesem Grunde sind Diskussionen wie diese hier fruchtlos wie sonst was.

Gruß

@whylee:

die physik und mathematik sind also keine argumente ? na toll ! und die erde ist doch eine scheibe ! ein hoch auf die ignoranz.

WhyLee schrieb:

Diese 'nachvollziehbare' Information habe ich auch in diesem Thread noch nicht erhalten. Und da ich selbst auch noch nicht weitergeforscht habe, 'schiebe' ich es einfach noch immer auf diesen Effekt.

Es wäre weitaus sinnvoller, es in einer solchen Situation auf überhaupt nichts zu schieben.

Ich habe im Übrigen schon oben auf einen Beitrag verlinkt in dem ich die Rechnung exemplarisch für ein 4mm²-LS-Kabel aufgemacht habe. Ich meine die Ergebnisse sprechen für sich. 'Nachvollziehen' kann sie natürlich nur derjenige, der auch bereit und in der Lage ist selbst nachzurechnen.

Gude!

OpenEnd schrieb:

Nichtsdestotrotz erwarte ich von Wissenschaftlern und Ingenieuren, daß man über die Notwendigkeit von validen Tests nicht wirklich reden muß. Das sind Basics und nicht verhandelbar.

Na, an dieser Stelle darf ich mal mit meiner neusten Errungenschaft ein wenig angeben (keine Angst, keine Kabel oder so), nämlich der 'Lienert': Testaufbau und Testanalyse von Gustav A. Lienert.
Naja, da geht's dann auch um Validität und ähnliches, und wenn ich dat Dingen über's lange Wochenende durch hab', mach' ich dann hier im HF.de mal 'nen Thread dazu auf, mal sehen, ob sich dann noch was tut.

Gruß Kobe

P.S.: Eine kurze Beschreibung von amazon.de:
Der "Lienert" ist seit Jahrzehnten das Standardwerk zur Entwicklung, Anwendung und Interpretation von psychologischen Tests. Wer auf der Grundlage der klassischen Testtheorie psychologische Tests erstellen will, findet hier die einzelnen Schritte bei der Testentwicklung ausführlich dargestellt und an Beispielen erläutert. "Testaufbau und Testanalyse" ist ein profundes und zuverlässiges Lehrbuch und ein unverzichtbares Arbeits- und Nachschlagewerk für diagnostisch arbeitende Psychologen, Pädagogen, Mediziner und andere. Aus Rezensionen der früheren Auflage: "Der Leserkreis umfaßt jeden, der sich mit der Psychodiagnostik auf wissenschaftlicher Basis auseinanderzusetzen hat, gleichgültig ob in praktischer, lernender oder lehrender Tätigkeit." Schweizer Zeitschrift für Psychologie "... ein Lehrbuch, das in seiner Klarheit, Systematik und Anschaulichkeit mustergültig ist. Jeder Schritt der Testentwicklung wird an einem Demonstrationsbeispiel erläutert, jede wichtige Formel wird in einem Rechenbeispiel in ihrer praktischen Anwendung demonstriert, und viele Abbildungen und Schemata veranschaulichen die Darlegungen." Diagnostica

storchi07 schrieb:

@whylee: die physik und mathematik sind also keine argumente?...

Natürlich sind sie Argumente. Aber dann müssen sie auch auf dem Tisch liegen. Wenn jemand einfach nur sagt 'dieser Effekt tritt nur bei höheren Frequenzen signifikant auf', dann ist das einfach nur eine dastehende Aussage/Behauptung, die noch nicht mit mathematischen/pysikalischen Fakten untermauert ist.

Nur alleine von dieser Aussage ausgehend kann ich an meinem Glaube/meiner Vermutung zweifeln, habe aber immer noch nicht das Wissen ob es so ist oder nicht. Darum auch in meinem Posting die Unterscheidung zwischen Wissen und einer Vermutung.

Natürlich sind sie Argumente. Aber dann müssen sie auch auf dem Tisch liegen. Wenn jemand einfach nur sagt 'dieser Effekt tritt nur bei höheren Frequenzen signifikant auf', dann ist das einfach nur eine dastehende Aussage/Behauptung, die noch nicht mit mathematischen/pysikalischen Fakten untermauert ist.

Niemand verbietet dir, sich zu informieren. In dem Artikel ist auch eine anschauliche Tabelle zur Skintiefe bei bestimmten Frequenzen: http://de.wikipedia.org/wiki/Skineffekt

Jetzt sollte jedem klar sein, wie relevant das für Niederfrequenztechnik ist.

WhyLee schrieb:

storchi07 schrieb: @whylee: die physik und mathematik sind also keine argumente?... Natürlich sind sie Argumente. Aber dann müssen sie auch auf dem Tisch liegen. Wenn jemand einfach nur sagt 'dieser Effekt tritt nur bei höheren Frequenzen signifikant auf', dann ist das einfach nur eine dastehende Aussage/Behauptung, die noch nicht mit mathematischen/pysikalischen Fakten untermauert ist. Nur alleine von dieser Aussage ausgehend kann ich an meinem Glaube/meiner Vermutung zweifeln, habe aber immer noch nicht das Wissen ob es so ist oder nicht. Darum auch in meinem Posting die Unterscheidung zwischen Wissen und einer Vermutung.

mist, irgendwie muss "ich" doch um die tatsachen herum kommen !

storchi07 schrieb:

mist, irgendwie muss "ich" doch um die tatsachen herum kommen ! :D

ich komm ja auch nicht um tatsachen rum, aber für mich werden es erst tatsachen, wenn ich mich damit ausreichend beschäftigt habe, was ich noch nicht habe. aber wie schon immer gesagt, für mich ist derzeit (!) weder das eine noch das gegenteil eine tatsache, das eine nur eine vermutung, weil es von der tendenz her zum beobachteten passt und irgendwo muß ich das beobachtete einordnen, wohl wissend, daß es nur eine vermutung ist.

Hallo,

WhyLee schrieb:

Natürlich sind sie Argumente. Aber dann müssen sie auch auf dem Tisch liegen. Wenn jemand einfach nur sagt 'dieser Effekt tritt nur bei höheren Frequenzen signifikant auf', dann ist das einfach nur eine dastehende Aussage/Behauptung, die noch nicht mit mathematischen/pysikalischen Fakten untermauert ist.

bist Du nicht dem Link im Beitrag von @pelmazo weiter oben gefolgt? Dort hat er vorgerechnet, wie gross der Skin-Effekt im Audiobereich ist - bei eher schon unguenstig zu nennenden Parametern?

Dann hier nochmal der Link zum Skin-Effekt.

Beachtet man die Wahrnehmungsschwellen des menschlichen Gehoers fuer Abweichungen, die selbst im sensibelsten Bereich des Ohres (ca. 1-4 kHz) bei 0.2 dB liegen, dann duerfte klar sein, was vom Skin-Effekt als Erklaerung zu halten ist.

Cheers
Marcus

hey namensvetter: der whylee will doch gar nicht wirklich

Hallo Namensvetter

storchi07 schrieb:

hey namensvetter: der whylee will doch gar nicht wirklich ;)

das Gefuehl beschleicht mich auch so ein wenig ...

Cheers
Marcus

Hallo,

ich habe dazu mal einen recht brauchbaren Excelrechner gebastelt. Wenn Interesse besteht kann ich den mal hochladen und zur Verfügung stellen. Ob es dann allerdings als eine "Tatsache" anerkannt wird, bleibt offen. Ich könnte ja schließlich zu Gunsten der Techniker geschummelt haben .

Grüsse aus OWL

kp

Hallo kp,

hochladen des Rechners faende ich toll Alleine schon aus rein persoenlicher Neugier.

Ob es ueberzeugend auf andere wirkt, sei mal dahingestellt ... teils so, teils so, vermute ich

Cheers
Marcus

Hallo,

ist soweit selbsterklärend. Die Diagramme sind wahrscheinlich nicht ganz "sauber", da einmal von Excel nach OpenOffice und zurück konvertiert wurde.

Edit: Bei der Längeneingabe muss die "Adernlänge" angegeben werden. Also z.B. bei einem 3 m langem LS-Kabel aus Zwillingslitze (oder ahnlichen Aufbauten mit identischem Hin- und Rückleiter) dann 6 m. Bei einem Koaxkabel reicht dagegen die einfache Länge, da der Skineffekt nur für den inneren Leiter zum Tragen kommt. Für die Widerstands- und Pegelverlustberechnung dann aber wieder die doppelte Länge. Der zusätzliche Pegelverlust durch Skineffekt (Spalte Differenz) kann dann noch einmal halbiert werden. Wer Lust hat kann diese Features ja noch einbauen .

Und für die bei NF-Leitungen üblichen Querschnitte / Durchmesser kann man sich die Berechnungen komplett sparen .

Grüsse aus OWL

kp

Hallo,

hier habe ich noch einmal eine "verbesserte" Version zum Download bereitgestellt. Neben einigen kleineren Veränderungen habe nun für "Material" ein Auswahlmenue erstellt, welches die zur Berechnung notwendigen Daten automatisch einfügt. Die Parameter selbst können jetzt im Tabellenblatt "Standardwerte" angepasst / verändert werden. Dort findet man auch einen Umrechner von AWG (American Wire Gauge) ins metrische System.

Grüsse aus OWL

kp

Hallo,

storchi07 schrieb:

hab ein oelbach 2,5qmm 10 jahre alt liegen. die isolierung ist durchsichtig. da kann man sehen, dass die kupferoberfläche inzwischen auf ganzer länge oxidiert ist.

Das kann ich nicht so recht nachvollziehen. Ich habe mir mal ein Reststück einer 4 mm² Zwillingslitze



rausgesucht, die so, wie auf dem Photo zu sehen, etwa 15 Jahre lang im "feuchten" Keller gelegen hat. Von Oxidation keine Spur. So weit ich mich erinnern kann, lag der Preis damals deutlich unter 2,- DM / m. Das unisolierte Ende wurde sicherlich schon damals von mir mit den Fingern "verdrillt".

Bedenken hätte ich höchstens z.B. bei sogenannten "luftisolierten" Kabeln, wenn die Enden bei der Konfektionierung nicht "luftdicht" verschlossen werden.

Hat das Kabel bei Dir tatsächlich Edelrost angesetzt (grün schimmernd) oder hat sich nur einfach die Isolierung ein wenig eingetrübt?

Grüsse aus OWL

kp

Moin,
diese Erscheinung gibt es tatsaechlich, ich habe sie besonders oft bei transparent isolierter Kupferlitze (Blankkupfer) erlebt.
Das Kupfer setzt Gruenspan an, wahrscheinlich ist die Isolierung (PVC mit Weichmachern?) nicht saeurefrei.
Seltener hatte ich das bei eingefaerbter Isolierung, anscheindend gibt es chemische Interschiede in dem Material.

73
Peter

Hallo,

dann war vielleicht der "feuchte, dunkle" Lagerort hier sogar von Vorteil .

Grüsse aus OWL

kp

hf500 schrieb:

Moin, diese Erscheinung gibt es tatsaechlich, ich habe sie besonders oft bei transparent isolierter Kupferlitze (Blankkupfer) erlebt. Das Kupfer setzt Gruenspan an, wahrscheinlich ist die Isolierung (PVC mit Weichmachern?) nicht saeurefrei. Seltener hatte ich das bei eingefaerbter Isolierung, anscheindend gibt es chemische Interschiede in dem Material. 73 Peter

genau ! damals hab ich noch einfach abisoliert, verdrillt und untergeklemmt. also nichts mit luftdicht ! jedenfalls ist die ganze kupferoberfläche schmutzig grün