Bitratenverlust

Autor

Beitrag

salamander1
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Feb 2021, 16:07

Hallo,
folgendes Hinderniss
an meinem Kabelanschluss wurde von einem Fachmann ein WISI Mini LIne VX87 installiert, weil zu wenig Leistung an ein TV Gerät im 2 OG (Einfamilienhaus) ankam. Soweit so gut. Alles lief gut.
Im EG ist ein 55 Zoll Panasonic angeschlossen und der bekommt in allen Programmen 100% Signal, aber ZDF und N3 setzten aus und einige andere. ARD geht 1a.
Die BItratenfehler sind bei Frequenzen ab 340 - 500 MHz 1,8E-2 bei Qualität von bis max. 30% und Signal 100%. Bei ARD sind es Qualität 98% und 100% Signal bei Bitratenfehler 1,8E-6.
DIe Frage ist nun, ist am eigentliche Kabelanschluss was faul? Also Vodafone Störung melden oder wurde der Pegel am Verstärker nicht richtig eingestellt

dan_oldb
Inventar

#2 erstellt: 15. Feb 2021, 16:33

Hast du sonst etwas geändert? Bei mit treten ähnliche Probleme (Artefakte, teilweise Bild- und/oder Tonaussetzer) auf einigen Kanälen auf wenn ich ein bestimmtes Ladegerät in die Nähe des TV anschliesse, oder wenn ich ein Billigkabel über 7m von der Dose zum TV verwende. Seitdem ich ein besseres Kabel habe und das Ladegerät nicht mehr verwende ist alles bestens.

salamander1
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 15. Feb 2021, 16:54

Nein es wurde nichts geändert.
Der Techniker schrieb damals Pegel 88dB eingestellt.

salamander1
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 15. Feb 2021, 17:29

Möchte gar nicht so weit ausholen, denn es scheint viele zu überfordern. Zum Techniker, der das angebaut hatte, ist ein Radio Fernsehtechniker Meister.
Warum ist es jetzt erst aufgefallen?
Kann ich dir sagen. Durch Tausch des Sky Receiver. Der alte raus, der neue Receiver ran und plötzlich ZDF Artefakte bis zum Ausfall. Klar denkt man gleich an den den Receiver, aber der stört nur bzw. frist gut 20% Signalleistung weg nachdem Durchschleifen. Ohne ihn, hat der Panasonic 99-100 Signalstärke, sobald der Receiver dazwischen ist nur noch 80%. Dies erklärt aber nicht den Fehler, sondern zeigte nur den Fehler auf, das eben grundsätzlich von der Dose, wie schon geschrieben, wenn man direkt TV verbindet in den Frequenzen die Probleme hat. Receiver ist völlig abgeklemmt und nicht dazwischen.
Vielleicht weis ich morgen ja mehr. Werde den Techniker, der mir das vor einem Jahr angebaut hatte, befragen. Im Netz wird das leider nichts.
Ach und zu den 30% Qualität bei 100 % Signal ohne Recveiver, purzeln mit Receiver eben die Werte von 30% auf 10% und darunter und das reicht nicht für ein Bild. Signal ja bei 80%.

KuNiRider
Inventar

#5 erstellt: 15. Feb 2021, 19:58

88dB wurden wo gemessen? Am Verstärker hängt/klebt normalerweise ein Zettel mit den eingestellten Pegeln.
Bei gutem Übergabepegel könnten 88dB Ausgangspegel zu niedrig sein, weil der 31dB-Verstärker im Eingang ins Rauschen gedrückt wurde.

Wie viele Dosen gibt es denn?
... ich tippe Mal auf 3 Dosen hintereinander, dann wären die Pegel bei der üblichen Dosenreihung 15-12-10dB eher an der Obergrenze.

100% Pegel bedeuten oft: zu viel Pegel! Und die magere Qualität spricht da auch dafür - Übersteuerung des Tuners. Bei manchen Panasonic kann man im Menü einen Dämpfer einschalten, wenn dann die Qualität hoch geht, war es vorher zu viel.

[Beitrag von KuNiRider am 15. Feb 2021, 20:01 bearbeitet]

salamander1
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 15. Feb 2021, 20:39

@KuNiRider
Mensch toll, endlich was fachliches.

Ja, auf der Rechnung steht vom Radio Meister 88%, an der Dose fand ich keine Aufkleber. Vom Verstärker geht das Kabel ab zu 6 Dosen, die aber nicht alle genutzt werden.
Die betreffende Dose wäre an 2 Stelle. Weil damals an der 5 bzw. 6 zu wenig ankam, kam der Fachmann und baute das Teil ein, weil das alte wohl noch zu Analogzeiten eingebaut wurde, war es eigentlich 1a für die Geräte an Dose 1,2,3. Dose 1 Keller, Dosen 2+3 EG, Dose 4 1 EG, Dosen 5+6 2OG
Bei dem Panasonic handelt es sich um den TX55FXW785. Dachte mir auch schon, ob man etwas am Eingangssignal aktivieren könnte. Ob der das kann?

Wenn die 100% Eingangspegel zu viel wären, warum aber gibt es nur bei z.B: ZDF, N3 diese Einbüche?
Hat das mit den Frequenzen zu tun? ARD bei 350, ZDF bei 440 oder so.

Auch dachte ich schon, kann es dann, dass die Kabelnetzbetreiber auf andere umgestellt haben. Habe gelesen, wegen neuen Sender, wurde etwas umgestellt.

[Beitrag von salamander1 am 15. Feb 2021, 20:41 bearbeitet]

KuNiRider
Inventar

#7 erstellt: 15. Feb 2021, 21:39

Ist nach dem Verstärker denn kein Verteiler?
2x 3Dosen würden gut passen, so an 2 steigen 3 Dosen übereinander / 6 Dosen in einer Reihe sind machbar aber sehr heikel, da muss man die Dosen gut durchstaffeln und penibel den Verstärker einmessen. Leider wird oft nur ein Typ Dosen überall verbaut, was schon bei 3er Reihen schlecht ist und bei 6er geht es gar nicht mehr.

Die Pegel am Hausübergabepunkt sind nicht gleichmäßig, sie können mit der Frequenz fallen / steigen / beides gleichzeitig (V-förmig) sein. Wie die Pegel bei dir aussehen weiß ich nicht,mich kann nur prinzipielle Baufehler aus der Ferne erraten.

Du kannst auch Mal den Pegelsteller am VX87 runterdrehen, bis der Pana 95% Stärke anzeigt (halbe Umdrehungen mitzählen, damit du es rückgängig machen kannst), dann merkst du ob die Qualitätsanzeige und Bildstabilität besser wird.

Ansonsten müsstest du die Leitungsführung und den Typ jeder Dose raustüfteln. Dann kann ich dir sagen wie es optimalerweise sein sollte.

salamander1
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 16. Feb 2021, 13:34

Hallo KuNiRider,

toll von dir, dass du dir die Mühe machst und mir helfen möchtest.
Aktueller Stand ist:
Der Radiomeister kann leider nicht kommen, bekam Anfang Januar einen Herzinfakt und konnte mir nur am Telefon Tipps geben. Er hatte zwar in seiner Rechnung was von 88dB geschrieben. meinte aber, dass man ganz feinfüllig am dB Regler drehen sollte, wenn ich mein Tester, der heute geliefert wird, auf die Werte zwischen 55-75 dB justieren sollte. Klar vorher markieren, wie die Iststellung war.
Ist der linke Poti der Pegel und der Rechte der Entstörer? Sind die nicht beide voneinander abhängig?
Mein Tester ist ein Max online Signaltester.Kein Profigerät, aber als Anhaltspunkt hoffentlich hilfreich.
Mit dem werde ich die Werte vom Hauptanschluss vor dem Verstärker und nachdem Verstärker messen und dann später die 2.Dose im EG. Wie das damals verkabelt wurde, weis ich nicht mehr. Hat alles ein Elektriker gemacht und sicher nur ein Dosenmodell. Es liegt schließlich 25 Jahre zurück. WIe hoch die Dämpfung bei dem Kabel ist auch keine Ahnung. Leider liegen einige Netzkabel dort rum. Aber werde noch zudem ein anderes versuchen. Ich weis, es gibt so viele Möglichkeiten, die in Betracht kommen, deshalb step by step.
Ich weis auch nicht wie sich Dosen und Kabel generell verhalten. 1 Dose TV dran. 2. Dose der besagte Panasonic über den Sky Q. Die 3. Dose in gleicher Etage ist mal gleichzeitig an mal nicht.
DIe 4. + .5. Dose wird nicht genutzt. Könnte man die für allgemeine Dämpfung überbrücken ? Die 6. Dose hängt wieder ein TV Gerät dran, aber über einen DVD Rekorder, wie halt früher bei VCRs.
Ich werde heute Abend weiter berichten und freu mich, dass du mir da fachliche Infos und Vorschläge machen kannst.

KuNiRider
Inventar

#9 erstellt: 16. Feb 2021, 15:28

Laut

Bedienungsanleitung ist links Pegel und rechts drüber der Entzerrer.

Mit dem Messgerät kannst du am Verstärker nichts anfangen, in der

FAQ-Kabel-TV steht aber wie man es au so hin bekommt.

Auch vor >40 Jahren gab es schon Dosen mit verschiedenen Auskoppeldämpfungen und lauter gleiche Durchgangsdosen waren schon immer falsch.

Ohne das du wenigstens die wichtigsten Fragen beantwortest, kann man aus der Ferne nicht helfen!

Wenigstens die Zahl der Stämme und wie viele Dosen jeweils dran sind, muss bekannt sein, denn es gibt sehr viele Möglichkeiten wie es sein könnte. Von 1 Stamm mit 6 Dosen / 2 Stämme mit 5+1 Dose / 2 Stämme mit 4+2 Dosen /... bis 6 Stämme mit je nur 1 Dose.
Das ist auch der Grund warum du kaum einen Techniker dafür bekommen wirst, denn Anfahrt + jede Dose nachsehen welcher Typ es ist + Skizze anfertigen + evtl. Dosen tauschen + Einpegeln ist schnell ein halber Tag weg und wenn er dafür sein Geld verlangt gibt es meist Ärger.

Das austüfteln der Anlage kannst du aber selber machen, meist reicht es schon, wenn man die Plastikabdeckungen der Dosen entfernt und man sieht einen Dosentyp. Zusammen mit der Ortskenntnis, welche Zimmer + Wänder übereinanderliegen ist man meist schon fertig. Dann hat man grob so eine

Skizze ohne den obersten Stock wird es evtl. bei dir so aussehen, nur evtl die Dosen senkrecht übereinander als quer in den Stockwerken

salamander1
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 17. Feb 2021, 17:19

So, gestern kam ich nicht mehr dazu. Und heute dann ran ans Werk. Vorab, alles läuft 1a und wieder bestens. Warum ich das nicht gleich selber fand oder ausprobierte, weil ich schon selber an so etwas dachte, aber nicht sofort sichtlich fand. Es ist nicht mein TV. Und dank deines Hinweises ist es so, dass der Panasonic für die Tuner Dämpfung eine Option hat. On/off. Sie war deaktiviert. Wieso und warum kann ich nicht sagen. Ehrlich gesagt ist das ganze bei meinen Eltern gewesen. Die mittlerweile 76+ sind. Somit ist es sehr schwer dort herauszufinden, wie und was verbaut und verkabelt wurde. Es ist, wie mit dem Smartphone. Nichts will man verstellt haben, aber plötzlich ging das oder das nicht mehr. Nur man muss ja was gemacht haben. Angeblich gab es vorher nie Artefakte etc. beim ZDF. Sobald aber der Modus auf on ist, sind 98% Qualität da bei ZDF. Ich denke, das muss ein irrer Zufall gewesen sein, sky Q Receiver neu und dann evtl. im Menü des TVs off geschaltet. Es ist jetzt nicht mehr reproduzierbar. Wichtig ist nur, es läuft alles mit Sky Q und mein Vaters Puls ist wieder normal. Warum der Sky Q aber grundätzlich 20% Signal frisst beim Durchschleifen (passiv), Gerät ist ja im Standby, ist schon komisch.
Zum Frequenzmesser. Wir haben an allen Dosen 80dB also volle LEDS.
Ich habe mir nicht mehr die Mühe gemacht, die Dosen anzuschauen. Ich weis nur, dass er mir sagte, dass er nur Busch Jäger Dosen gekauft hatte und damals alle gleiche gekauft hatte. So die Aussage, aber egal. Mittlerweile habe ich im Haus auch 7 Dosen sichten können und allen Dosen liegen 80dB an. Und vermutlich sind die von Dose zu Dose weiterverlegt worden ohne weiteren Verteiler.

Das die aktuellen TV Tuner so empfindlich sind musste ich mit meinem neuen Samsung letztes Jahr selber feststellen. Vorher mit einem echten Sat HD Receiver keine Probleme, aber weil ich dank eingebauten SAT Tuner im TV diesen nutzen wollte und den alten nicht mehr brauchte, hatte ich auch diese Ausfälle. Qualität down usw. HD nicht mehr zu gebrauchen. Ich musste mir einen neuen LNB einbauen und dann war Ruhe und zum Glück ist das SAT Kabel noch gut genug und nicht zu doll gealtert. Der Hinweis kam damals von Samsung. Es lag am LNB ein kleiner Haariss, aber mein echter Sat Receiver hatte nie gemeckert bei HD Sendern.
Anbei aber trotzdem ein Bild vom Innenleben des Verstärkers. Ich sehe, dass bei beiden leider dB steht in verschiedenen Bereichen. Mehr ist das nicht regelbar. Das dieser für Anlagen mit mehrere Dosen richtig ist, wird auch auf der Herstellerseite geschrieben.
Und du wirst vermutlich mehr Wissen haben als ich, aber da der TV Meister diesen Verstärker angeschlossen hat mit orig. Rechnung usw., warum hat er das Gehäuse nicht geerdet? Das werde ich nachholen, denn ich habe auch solch ein Modell im Keller, was damals Kabeldeutschland einbaute, wegen Internet. Und dieser wurde extra geerdet.
Kann ich den Verstärker bei meinem Vater an die Erdung der nebenliegenden Zuleitung für die Steckdose des Verstärkers erden?
Auf jedenfall ist die Digitaltechnik zwar schön und gut, aber ich hab schon viele Sachen kennengelernt, wo man nur noch den Kopf schüttelt. So z.B. schalte ich den Denon Receiver zuerst ein, dann das TV Gerät > kein Bild. HDMI der beiden brachten es nicht auf die Reihe dank gängelden Kopierschutz zu deaktivieren zu verhandeln, obwohl es nicht mal eine DVD etc. im Player ging . Kein DVD Menü des Denon etc. Nichts. Erst wieder alles ausmachen und Reihenfolge beim Anschalten ändert und siehe da, wieder Bild am TV und gut war. Am Anfang dachte ich immer, ich bin blöd. Zig mal Zuleitung geprüft, weil es einen Tag vorher normal ging. Bis man halt alles stromlos machte usw. Mitlerweile wurde der LG durch einen Samung getauscht. Dafür macht der mir den Spaß. Blockiere ich den Internetzugang, weil ich für die Privaten nicht ständig die Einverständis erteilen möchte und dann Ruhe ist. Gibt es Probleme, wenn man z.B. auf Disney umschalten möchte und man in der Fritzbox den Internetzugang nicht vorher freigegeben hat, bleibt das Teil in der Systemschleife hängen. Erst ein richtiger Neustart des TVs läuft dann wieder. Alles nicht wild, wenn man es eben kennt, aber Spaß macht das nicht.