LED Lampe stört TV-Signal !

Hi,
schließe die LED-Lampe über ein Verlängerungskabel an die gleiche Steckdose an und stelle sie weiter weg vom TV.
Wenn die Störungen dann weg sind, handelt es sich um EMV-Störungen --> schlecht , da man die nicht abschirmen kann, ohne die Lampe/deren Netzteil zu ändern.
Wenn nicht, sind es leitungsgebundene Störungen, die man mit einem Netzfilter dämpfen kann.

Hallo,
danke für deine Antwort.
Also mit dem Verlängerungskabel das gleiche Problem, es ist aber egal wie weit die Lampe vom TV entfernt ist. Wenn Sie an ist, stören RTL und SAT1 sehr stark.
Also wohl NICHT emv bedingt.


Wenn ich so einen Multistecker , mit Netzfilter(EMI/RFI) kaufe wie in dem Link ,dürfte das Problem doch wohl erledigt sein , oder ?

http://www.amazon.de...rds=steckdose+filter

Achso, bei meinem alten Telefunken Fernseher war das Signal dort auch schlecht. Am Ende is das Mainboard kaputt gegangen !!!
(aus dem Grund der neue Samsung TV), meinst du es könnte da irgendwie einen Zusammenhang geben ??
Habe nun bissel Angst um mein neues Baby :-D

Würde mich sehr freuen , deine Meinung dazu zu hören .

Liebe Grüße

Auf welchen Frequenzen bzw. Kanälen liegen denn die gestörten Sendern. Kontrolliere mal über das Einstellmenü die Signalqualität und Signalstärker bei ausgeschalteter und eingeschalteter Lampe. Vergleiche die Werte mit den Werten von nicht gestörten Sendern.

Weiterhin solltest du hochwertige Antennenkabel verwenden, z.B. das TAK 2015 von Preisner.

Abhilfe für dein Problem können auch Klappferrite auf dem Netzkabel des Fernsehers und der LED-Leuchte sein. Ein solcher Klappferrit ist z.B. dieser hier:Klick mich. Eventuell brauchst du mehrere Ferrite oder musst das Netzkabel mehrmals durch den Ferrit ziehen.

Eine Netzfilter kann nur dann etwas bringen, wenn du nur die Leuchte oder nur den Fernseher an den Netzfilter anschließt.

Letztendlich vermute ich, dass die Antennendose falsch ist und dein Antennenanschlusskabel schlecht geschirmt ist. Daher wird der schon grenzwertige Pegel aus der Dose gestört. Also teile uns die Frequenzen der gestörten Sender mit.


Gruß

Uwe

RTL : 122000KHz, BAndbreite 8MHz, Bitfehlerrrate 88 im Moment (jetzt läuft das Bild aber sauber, Lampe aus)

SAT1 : Genau wie RTL

VOX wiederum 394000KHz ,Bitfehlerrate 0,

Über Kabel Deutschland

--> Jetzt neues Problem : Sobald die Waschmaschine im Badezimmer(andere Sicherung im Kasten ) schleudert auf 1000 U/min, ist das Bild ebenfalls bei RTL und SAT schlecht bis ganz weg....

Das Antennenkabel ist wohl ein einfaches ,altes 10meter Kabel .

Was ist mit diesen Steckdosen, die gleichzeitig einen Filter für Koax mit eingebaut haben, wie die hier ?

http://www.amazon.de...rds=steckdose+filter

Liebe Grüße

Bitfehlerrate geht beim Einschalten der Lampe von ca 40 auf 300-400 hoch

Die Signalstärke auf der Anzeige bleibt aber auf 96%
Die Signalqualität auf der Anzeige ebenfall bei über 90%, ändert sich auch nicht

Was wird denn als Signalstärke, bzw. Pegel angezeigt?

Hat der Fernseher als Stromstecker ein Schuko- oder ein Euro-Stecker (siehe Wikipedia)?

Schaue mal nach der Typenbezeichnung der Dose. Diese steht entweder auf dem Dosenrand (eventuell Tapetenfarbe entfernen) oder auf der Unterseite der Dose.


Gruß

Uwe

dave19888 (Beitrag #5) schrieb:

...Das Antennenkabel ist wohl ein einfaches ,altes 10meter Kabel .....

Bevor Du weiter rumsuchst, solltest Du das mal ersetzen.

xutl (Beitrag #8) schrieb:

Bevor Du weiter rumsuchst, solltest Du das mal ersetzen.

Die Dose sollte er auf jeden Fall kontrollieren. Die gestörten Sender liegen auf einer Frequenz, für die manche Dosen nicht geeignet sind. Wenn man Glück hat funktioniert es dann trotzdem irgendwie. Das ist doch aber keine vernünftige Lösung.

Die richtige Lösung ist, wie schon in meinem vorletzten Post angedeutet, die richtige Antennendose und selbstverständlich auch ein gutes Antennenanschlusskabel. Nur müssen wir ja erstmal feststellen, ob es sich bei der Dose tatsächlich um so eine kritische Dose handelt.


Gruß

Uwe

Danke Uwe für deine Tipps,

die Dose ist denke ich auch sehr alt ..

Also ,wenn ich eine neue Antennendose, ein geschirmtes Kabel und einen Netzfilter kaufe ,müsste ich demnach ziemlich sicher meine Ruhe haben ?

Naja obwohl Kabel Deutschland hat vor einem Jahr unten im Haus einen neuen Verstärker eingebaut, da mein Nachbar wohl Highspeedinternet von Kabel Deutschland geordert hat.
An dem Tag waren die Kabelleute auch in meiner Wohnung und haben das Signal meiner Dose durchgemessen, mit dem Ergebnis, das wohl alles in Ordnung sei !

Auf der Dose (über dem Putz, nicht in der Wand) steht leider nichts außer TV , da wo mein T-Verteiler in die Dose geht.

Signalstärke zeigt er wie gesagt auf den Problemsender 96% an, geht auch nicht runter. Wenn das Bild schlecht wird, geht nur die Bitfehlerzahl hoch.

Der Fernseher ist Schutzklasse 2 und hat einen Eurostecker (Gibt es überhaupt Flat-Tv's mit Schuko )

KDG war da und fand die Dose ok? Dann wäre an der Dose ja voraussichtlich nichts zu ändern... Internet im Haus sollte entweder mit dafür tauglichen Multimediadosen (die haben an den normalen IEC-Anschlüssen keinen Rückkanalberech drauf, um Störungseintrag ins Kabelnetz zu verhindern) oder einer Rückwegsperre im Verteilerkasten im Keller abgesichert sein. Da bei Dir offenbar die alte Dose geblieben ist, sollten die KDG-Leute im Keller gehandelt haben.

Und: Dose ist nicht gleich Dose, die Anschlußwerte der vorhandenen Dose sollten schon bekannt sein, ebenso die Netzstruktur, in der sie verbaut ist. Also mal Deckel abnehmen (die eine Schraube, die man da sieht) und schauen, ob auf dem Dosenkörper vorne drauf Hersteller und Typenbezeichnung oder andere hilfreiche Angaben stehen. Und, ob ein Kabel ankommt oder ob 2 Kabel hinten in der Dose ankommen. Sieht man von vorne.

Wie sieht denn die Signalstärke auf 114 MHz aus? Da liegen bei Kabel Deutschland hr Fernsehen HD und arte HD. Noch fiesere Störungen? Was sagt die Signalstärkeanzeige? Deutlich weniger als auf 122 MHz oder gar 394 MHz? Das wäre ggf. ein Indiz für eine unpassende Dose.

Wenn Internet angeboten wird, darfst Du ohnehin nichts an der Hausanlage frickeln. Ist dann Sache von Kabel Deutschland.

Anschlußkabel ist freilich Deine Sache. Diese hier taugen beispielsweise:
http://www.amazon.de...rbeit/dp/B00L95VF4U/
http://www.amazon.de...rbeit/dp/B00L94LCSU/
http://www.amazon.de...rbeit/dp/B00L95109U/

Diese Kabel (und verwandte anderer Anbieter/Hersteller) sind aber stocksteif. Ggf. passen Winkelstecker (am TV) und Winkelbuchse (an der Wand) besser, muß man dann schauen, ob ein passendes Kabel zu finden ist, sonst kann man das auch selbst bauen aus hochwertigen Teilen. Kabel dieser Artdürfen weder gequetscht noch eng gebogen oder gar geknickt werden. Dafür sind sie definitiv dicht.

Ahh... was ist das?

dave19888 (Beitrag #11) schrieb:

Auf der Dose (über dem Putz, nicht in der Wand) steht leider nichts außer TV , da wo mein T-Verteiler in die Dose geht.

Ein T-Stück? Wie sieht der aus? Sitzt er fest oder wackelt er? Was hängt an der anderen Seite? Und vor allem: treten die Störungen auch auf, wenn Du das T-Stück entfernst und mit dem Anschlußkabel direkt in die Wanddose gehst?

dave19888 (Beitrag #11) schrieb:

Signalstärke zeigt er wie gesagt auf den Problemsender 96% an, geht auch nicht runter. Wenn das Bild schlecht wird, geht nur die Bitfehlerzahl hoch.

Für Samsung ein stattlicher Pegel, könnte auch schon etwas zu viel sein. Dann leidet der Tuner durch Übersteuerungen ohnehin schon und wenn dann noch Störeinstrahlungen dazukommen, wirds ihm zuviel. Auch das könnte man mal verfolgen.

Und um unsachlich zu werden: mich erinnert das Problem irgendwie an diese alte Schlagseite aus der c't. Also sei vorsichtig! Vielleicht sind sie ja schon da?

ARTE HD 114000KHz sehr fiese Störungen mit 2000Bitfehlern/s jedoch Signalqualität zeigt er mir ebenfalls mit über 90% an. (Waschmaschine an)

Nun ist die Waschmaschine aus, Signalstärke und Qualität bei 95%.... Bildfehlerrate bei 500Bitfehler/s und man kann das Programm durchaus schauen.


Das T-Stück geht in die Dose, dort sind 3 Fernseher dran. Mein Samsung und 2 weitere.

Die anderen beiden TV-Geräten waren aber nicht beeindruck von der Waschmaschine und haben NICHT gestört,kein bisschen !

Also Fehler ist das schlechte alte Kabel ... Und das Netzkabel meiner Lampe(liegt ja neben dem Antennenkabel) induziert im schlecht geschirmten Antennenkabel das "rauschen" oder wie?

dave19888 (Beitrag #11) schrieb:

Auf der Dose (über dem Putz, nicht in der Wand) steht leider nichts außer TV , da wo mein T-Verteiler in die Dose geht.

Um auf den Rand der Dose zu schauen, musst du schon den Kunststoffrahmen entfernen und um auf die Unterseite zu schauen, musst du sie ausbauen.

Das bei 114 MHz die Störungen noch schlimmer sind, zeigt, dass es eine falsche Dose ist. Dennoch, um die richtige passende Dose zu finden, müssen wir die Typenbezeichnung wissen.

Es geht kein Weg daran vorbei, du musst nachschauen.



Gruß

Uwe

Uwe,

Signalstärke 95%. Ich kenne die Samsung-Anzeigen nicht, aber das wirkt auf mich wie "viel". Eine Dose mit S02/S03-Problem sollte doch da zu anderen Werten führen?

Ich tippe bis zur weiteren Eingrenzung auf die Verteilung, die nun schon 3 Fernseher versorgt (was für ein Bums muß da eigentlich direkt an der Dose anliegen?). Da sind mindestens 3 Anschlußkabel im Einsatz. Bitte mal verschlanken: nur noch den Samsung und den direkt an die Dose. Und dann Signalstärke (100%) und schauen, was die Waschmaschine macht.

Ich kenne billig-Antennenkabel, die die vom DVB-C-Receiver selbst (!) produzierten Netzteilstörungen wieder auffangen und dem Tuner zuführen - weg ist das Signal auf 113 MHz bei uns. Daß eine Waschmaschine allerdings solche Störungen macht, ist schon beachtlich. Wie weit ist die denn weg?

@Radiowaves
Wir müssen systematisch vorgehen und einen Punkt nach dem anderen abarbeiten. Dass die Probleme bei 113/114 MHz noch schlimmer sind, deutet auf die Dose hin.

Solche Dosen haben eine Frequenzweiche eingebaut, die eben nicht nur den Pegel verändern kann, sondern auch Phasenverschiebungen. Die Phasenverschiebung kann auch dafür verantwortlich sein, dass der Empfang grenzwertig ist.

Nun, wenn (falls es die falsche ist) die Dose getauscht wurde oder es sich herausstellt, dass es nicht die Dose ist, gehen wir einen Punkt weiter.


Gruß

Uwe

Beim systematischen Arbeiten bin ich dabei.

Also: Dosen-Name und Typ unter dem Deckel ermitteln oder, wenn nix draufsteht, mal ein Foto hier reinstellen. Und bitte den Samsung mal direkt an der Dose anschließen, ohne die Verteiler-Orgie.

Die Waschmaschine ist 2 Zimmer weiter weg , circa 8 Meter (2 Wände dazwischen ) und anderer Stromkreis, jedoch hat die Waschmaschine keine Erdung, packt man ohne Badelatschen die Trommel an, kribbelt es so schön an den Händen.

1.--> Bei RTL und Sat 1 sind permanent 96-100% Signalstärke.(auch wenn das Bild stört, dann geht ja nur die Bitfehlerrate hoch, Signalstärke bleibt konstant)

2. --> Stecke ich den Samsung TV direkt in die Kabeldose, stört das Bild weniger als zuvor.

3.--> Sobald ich ein anderes elektr. Gerät in den Multistecker meines Samsung TV stecke, geht die Bitfehlerzahl von 0-50 auf 1000-2000 ,egal ob es meine Lampe oder nur ein Ladegerät ist.

4 --> Ist der TV allein im Multistecker und die Waschmaschine schleudert heftig ist das Bild so gut wie weg

An die Dose kommt ich gerade nicht ran , da mein Mitbewohner im Zimmer mit der Dose gerade schäft :-P
Müsste dann morgen mal aufschrauben ,abfotografieren und einstellen.

Wie gesagt, die anderen beiden Fernseher(einer mit 1 Meter Kabel, der andere auch 10Meter Kabel) haben keine Probleme auf SAT1 und RTL ..

Und wenn ich mein Gerät alleine ohne Verteiler einstecke ist das Probleme nur minimal besser.

@dave19888
Also fehlt noch die Doseninfo. Wir warten darauf.

dave19888 (Beitrag #18) schrieb:

Die Waschmaschine ist 2 Zimmer weiter weg , circa 8 Meter (2 Wände dazwischen ) und anderer Stromkreis, jedoch hat die Waschmaschine keine Erdung, packt man ohne Badelatschen die Trommel an, kribbelt es so schön an den Händen.

Lebensgefährlich. Eine Waschmaschine ist eine Wasspanschmaschine und bei allen Geräten, die mit Wasser zu tun haben, kann ein Kurschluss zwischen Phase und Gehäuse immer mal vorkommen. Gerade in der Küche oder im Badezimmer ist das lebensgefährlich, weil man dann leicht die unter Spannung stehende Waschmaschine und gleichzeitig einen Wasserhahn anfassen kann. Ich kann dir nur ganz dringend rate, dass von einem Fachmann zeitnah in Ordnung bringen zu lassen.


Gruß

Uwe

Danke für den Tipp .. Aber ich glaube in Erinnerung zu haben ,das dass iwie. nachgerüstet wurde. Da ein gelb-grünes Kabel von der Waschmaschine an ein altes Abflussrohr in die Erde führt ,nur nicht über den Schukostecker direkt...

Trotzdem liegt eine Wechselspannung von 11 Volt zwischen Trommel und Waschbecken an. (Egal ob Maschine an oder aus)

dave19888 (Beitrag #21) schrieb:

Danke für den Tipp .. Aber ich glaube in Erinnerung zu haben ,das dass iwie. nachgerüstet wurde. Da ein gelb-grünes Kabel von der Waschmaschine an ein altes Abflussrohr in die Erde führt ,nur nicht über den Schukostecker direkt...

Was für ein Pfusch.
Wie man sieht funktioniert der Pfusch auch nicht, denn es besteht keine Verbindung zwischen dem Gehäuse der Waschmaschine und dem Potentialausgleich.

Trotzdem liegt eine Wechselspannung von 11 Volt zwischen Trommel und Waschbecken an. (Egal ob Maschine an oder aus)

11 V erzeugen kein Kribbeln, also sind es keine 11 V sondern wesentlich mehr.

Da muss ein Fachmann her und bitte nicht lange zögern. Wenn der Fehler nicht an der Waschmaschine liegt und du nicht der Wohnungs/Hauseigentümer bist, muss in der Regel die Hausverwaltung/Vermieter den Fachmann beauftragen und die Kosten übernehmen.


Gruß

Uwe

Gruselig und lebensgefährlich!

Waschmaschinen sind alle mit Schukostecker ausgerüstet, da Metallgehäuse an Schutzerde müssen. Die Schuko-Zunge des Steckers muß sauber kontaktieren in der Steckdose und der Schuko dort muß auf den Haus-Potentialausgleich geklemmt sein (Potentialausgleichschiene, oft im Keller). An diese Schiene gehören auch alle metallenen Rohrleitungen, also auch die Wasserleitung (so aus Metall). Es darf dann keine Spannung zwischen Waschmaschine und Wasserleitung zu messen sein!

Möglicherweise ist der Stromkreis mit der Waschmaschine nur 2-adrig und "genullt". Dabei wird der Neutralleiter mit dem Schutzkontakt verbunden und der Neutralleiter (N) wird auch als Schutzerde (PE) verwendet und wird damit zum PEN. Das hat den riesigen Nachteil, daß bei einem Defekt im Neutralleiter die Netzspannung direkt aufs Gehäuse der Waschamschine gegeben wird.

Weiterhin wäre zu erfragen, was diese Zusatzerdung (am Gehäuse der Waschmaschine angeklemmt?) soll? Warum das? Das muß ohne gehen, was wird hier versteckt? Ein ortsveränderliches Gerät (mit Stecker) darf auch gar nicht so angeschlossen werden.

Gibt es einen Fehlerstromschalter (FI, RCD)? Die Waschmaschine steht ja in einem Nassraum...

Fazit: da ist unabhängig von der Antennengeschichte viel dringender zu klären, was in den Netzstromkreisen los ist. Es geht um euer Leben! Zwischen Wasserhahn und Waschmaschine darf KEINE Spannung zu messen sein! Schon gar nicht, wenn die Waschmaschine aus ist und keinen Strom zieht. Dann ist noch mehr nicht in Ordnung als nur "Nullung" statt separatem Schutzleiter. Dann hebt womöglich ein anderer Verbraucher im Haus das Potential auf dem Neutralleiter an oder die "externe Erdung" ist nur Attrappe. Ich würde da gar nix mehr anfassen wollen.