Aufputz-Kabeldose entfernen und Kabelmodem direkt (ohne Dose) anschliessen?

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karlmueller
Neuling

#1 erstellt: 04. Mrz 2012, 19:19

In der Wohnung von meinem Bruder und seiner Freundin ist eine Aufputz-Multimedia-Kabeldose vorhanden an der nur ein Kabelmodem (32.000 kbit/s Anschluss von Kabel Deutschland) angeschlossen ist. TV läuft über SAT und das soll auch so bleiben also werden die TV und Radioanschlüsse der Dose definitiv nicht benötigt.

Da die beiden an die Wand gerne ein Regal stellen würden soll die Dose weg. Da ich bei der Installation des Kabelmodems durch den KD Techniker dabei war und mit diesem auch gesprochen habe weiss ich, dass es sich um eine Etagenstern-Verkabelung handelt und dass man das Kabelmodem theoretisch auch ohne Dose direkt an das Coax-Kabel was aus der Wand kommt anklemmen kann - nur müsste man dann das Kabel-Modem entsprechend anders einstellen um die fehlende Dämpfung der Dose auszugleichen.

Da ich aber an dem Modem nur ungern etwas verstellen möchte (laut aussagen des KD Technikers können durch falsche Einstellungen am Modem nämlich sogar Anschlüsse anderer Teilnehmer gestört werden) wollte ich die Dämpfung der Dose durch ein "Dämpfungsglied" gleicher Dämpfung ersetzten.

Ich möchte also die Dose abmontieren, an das Kabel was aus der Wand kommt einen F-Stecker montieren und dann mit einer F-Kupplung über ein weiteres Stück Coax-Kabel zur einem Dämpfungsglied und vom Dämpfungsglied dann direkt zum Kabelmodem, sollte doch soweit funktionieren, oder?

Ich habe von der Dose auch schonmal die Abdeckung abmontiert und mir die Daten notiert:

ASTRO
GUT MMD 17 F
Klasse A

A: 16,9 dB
D: 0,9 dB

Nur weiss ich leider nicht welcher dieser beiden Dämpfungswerte jetzt für mein vorhaben der "richtige" ist ....

Im Namen meines Bruders & seiner Freundin schonmal vielen Dank für eure Hilfe!

mfg

karlmueller

Uwe_Mettmann
Inventar

#2 erstellt: 04. Mrz 2012, 20:36

Hallo karlmueller,

ein Dämpfungsglied geht nicht, da nicht sichergestellt ist, dass die Entkopplung ausreichend ist. Mache mal die Blende von der Dose ab. Sind da ein oder zwei Kabel angeschlossen?

Wenn nur ein Kabel angeschlossen ist, würde ich das Kabel verlängern, so dass du die Dose an einer anderen Stelle anbringen kannst. Du brauchst sie ja nicht in die Wand einbauen, sondern kannst sie auch versteckt unter einen Schrank legen.

Das neue Kabel schließt du über die Kombination F-Stecker ->

F-Röllchen -> F-Stecker an das Kabelende an.

Verwende ein gutes Kabel und gute F-Stecker. Kabelempfehlungen findest du in der

FAQ. Gute Stecker sind

Self-Install-Stecker (passende zum Kabeldurchmesser aussuchen). Der Abschlusswiderstand muss in der Dose verbleiben.

Mache das sehr sorgfältig, denn eigentlich darfst du da gar nicht rumbasteln. Bist du nicht sicher, dass du das hinbekommst, lasse das von einem Fachmann durchführen.

Gruß

Uwe

karlmueller
Neuling

#3 erstellt: 04. Mrz 2012, 22:56

Erstmal vielen Dank für die schnelle Antwort!

Aber welche Entkopplung genau ist bei einem Dämpfungsglied nicht sichergestellt? (nicht dass ich dir das nicht glaube aber ich würde es gerne verstehen - bin Elektrotechnik-Student xD)

Nach dem was mir der Techniker von KD gesagt hat befindet sich in der Dose nämlich keine Frequenzbereichsweiche, so dass wohl das komplette Frequenzband an allen 3 Anschlüssen anliegt und deshalb verstehe ich jetzt nicht welche Entkopplung du meinst. Oder hat der KD Techniker da etwas falsches erzählt?

Und ja an der Dose ist nur 1 Kabel - ist keine Durchgangsdose.

Wenn man wirklich die komplette Dose dann irgendwo "rumfliegen" lassen muss und dann noch die Gefahr besteht dass es Probleme gibt falls das Kabel oder die F-Stecker nicht von ausreichender Qualität sind (würde es dadurch nur bei meinem Bruder und seiner Freundin zu Störungen kommen oder auch bei anderen Teilnehmern?) dann ist die Frage ob die beiden nicht einfacher hinten in die Rückwand des Regals ein Loch für die Kabeldose reinschneiden sollen xD

mfg

karlmueller

p.s. falls das einen Unterschied macht:

Vor der Dose befindet sich (unter einer Abdeckung im Hausflur vor der Wohnung) ein Sperrfilter der wohl den Frequenzbereich für TV und Radio nicht durchlässt

Uwe_Mettmann
Inventar

#4 erstellt: 04. Mrz 2012, 23:42

karlmueller schrieb:

Aber welche Entkopplung genau ist bei einem Dämpfungsglied nicht sichergestellt? (nicht dass ich dir das nicht glaube aber ich würde es gerne verstehen – bin Elektrotechnik-Student xD)

Nun, bei der Dose handelt es sich um eine Richtkopplerdose. Wie bei einem Richtkoppler üblich, hat die Dose in der einen Richtung 17 dB und in der anderen ist die Dämpfung wesentlich höher. Ein Dämpfungsglied weist aber in beiden Richtungen identische Dämpfung auf.

Nun ist zwischen den Teilnehmerdosen und auch, was zurück in die Kabelanlage zurückgespeist wird, eine minimale Entkopplungsdämpfung festgelegt (den Wert weiß ich jetzt nicht aus dem Kopf). Da nicht bekannt ist, wie die Kabelanlage aussieht, ist eben bei der Verwendung eines Dämpfungsgliedes nicht sichergestellt, dass die Entkopplung ausreicht.

Eine Entkopplung ist auch deswegen notwendig, weil der Empfangsoszillator des Modems ein Signal aus dem Antennenanschluss abgibt und dieses darf halt keine Störungen bei anderen Teilnehmern verursachen. Das gilt sowohl für den TV-Empfang als auch für den Modembetrieb.

karlmueller schrieb:

Nach dem was mir der Techniker von KD gesagt hat befindet sich in der Dose nämlich keine Frequenzbereichsweiche, so dass wohl das komplette Frequenzband an allen 3 Anschlüssen anliegt und deshalb verstehe ich jetzt nicht welche Entkopplung du meinst. Oder hat der KD Techniker da etwas falsches erzählt?

An allen 3 Anschlüssen das komplette Frequenzband? Blödsinn:

Klick mich

Bei der Entkopplung geht es nicht nur um die Entkopplung zwischen den Anschlüssen dieser einen Dose (siehe auch meine Erläuterung oben).

karlmueller schrieb:

Und ja an der Dose ist nur 1 Kabel - ist keine Durchgangsdose.

Falsch, es ist eine Durchgangsdose. Eine Durchgangsdose kann auch als letzte Dose eingesetzt werden, wenn anstelle des ausgehenden Kabels ein Abschlusswiderstand (75 Ohm) eingesetzt wird.

karlmueller schrieb:

Wenn man wirklich die komplette Dose dann irgendwo "rumfliegen" lassen muss und dann noch die Gefahr besteht dass es Probleme gibt falls das Kabel oder die F-Stecker nicht von ausreichender Qualität sind (würde es dadurch nur bei meinem Bruder und seiner Freundin zu Störungen kommen oder auch bei anderen Teilnehmern?) dann ist die Frage ob die beiden nicht einfacher hinten in die Rückwand des Regals ein Loch für die Kabeldose reinschneiden sollen xD

Ich habe dir extra hochwertige F-Stecker genannt. Wird die Installation nicht ordentlich ausgeführt, sind auch Störungen bei anderen Teilnehmern möglich. Wenn möglich, ist natürlich die beste Lösung, die Dose so zu lassen wie sie ist.

karlmueller schrieb:

Vor der Dose befindet sich (unter einer Abdeckung im Hausflur vor der Wohnung) ein Sperrfilter der wohl den Frequenzbereich für TV und Radio nicht durchlässt

Wohl weil dein Bruder TV und Radio nicht von Kabel Deutschland bezieht. Das ändert aber nicht viel an meiner Aussage.

Gruß

Uwe

KuNiRider
Inventar

#5 erstellt: 05. Mrz 2012, 12:38

Die Dose könnte man durch einen 1-Fach-Abzweiger mit 16dB und F-Abschlusswiderstand auf dem Stamm ersetzen - allerdings passte der nicht in das Dosenloch

Aber die Frage ist, ob du überhaupt was ändern musst oder ob nicht ein ordinärer F-Winkeladapter genügt?!

karlmueller
Neuling

#6 erstellt: 05. Mrz 2012, 13:00

Hm also jetzt habt ihr mich total verwirrt

Wenn ich @Uwe_Mettmann richtig verstanden habe ist das Problem dass die Dämpfung der Dose in der Richtung "vom Kabelnetz" (also der Leitung die von außen in die Wohnung kommt) zu den Anschlüssen eine deutlich kleinere Dämpfung hat als in die Gegenrichtung. Wenn ich jetzt die Dose abmontiere und direkt mit 2 F-Steckern und F-Kupplung ein weiteres Coax-Kabel Stück anschließe und diese nicht ausreichend gut geschirmt ist könnten hierüber dann (durch die fehlende Hohe "Rückwärtsdämpfung" der Dose evtl. Störungen in das Kabelnetz eingespeist werden - deshalb müsste dieses Kabel-Stück sowie die F-Fernbindungen sehr hochwertig sein um das zu vermeiden.

Außerdem müsste man am anderen Ende dieses Kabel trotzdem noch die Dose anklemmen da man die in beide Richtungen unterschiedliche Dämpfung nicht mit einem Dämpfungsglied erreichen kann.

@KuNiRider meint aber ich könnte die Dose komplett abmontieren und durch einen 1-Fach-Abzweiger mit 16 dB ersetzten oder habe ich das falsch verstanden? Und wo müsste ich dann den Abschlusswiderstand anschließen?

Und nein, so ein Winkeladapter reicht leider nicht, da die Dose an sich (ohne irgendwelche angeschlossenen Kabel) schon zu "dick" ist

mfg

karlmueller

KuNiRider
Inventar

#7 erstellt: 05. Mrz 2012, 13:15

??? Die Dose ist schon zu dick?!?

Die ist doch erheblich flacher als ein normaler Sockel!
... die Rückwände von Schränken sind sehr dünn -> da kan man auch ein Loch für die Dose reinschneiden

Der Abzweiger ersetzt die Dose auch in Bezug für die Entkopplung und die 1dB geringere Dämpfung wird weitgehend von deinem längern Kabel wieder ausgeliche. So ein Abzwiger hat immer einen Stamm (ca -1dB) und einen Stich (=engl. Tap -16dB) und auf den Stamm gehört der Abschlusswiderstand.

karlmueller
Neuling

#8 erstellt: 05. Mrz 2012, 14:11

Hm also du meinst die Dose abmontieren, den Abschlusswiderstand raus nehmen, dann auf das Kabel das aus der Wand kommt einen F-Stecker drauf machen, mit einer F-Kupplung und einem weiteren F-Stecker dann über ein Stück Coax-Kabel weiter auf den IN-Anschluss des Abzweigers, auf den OUT Anschluss des Abzweigers kommt der aus der Dose entnommene Abschlusswiderstand und am "Tap" Anschluss des Abzweigers wird dann das Kabelmodem angeschlossen.

Habe ich das so richtig verstanden?

Und ja die Dose ist schon ziemlich dick, da es eine Aufputz-Dose ist und keine Unterputzdose ...

mfg

karlmueller

Uwe_Mettmann
Inventar

#9 erstellt: 05. Mrz 2012, 14:45

Hallo karlmueller,

ja, das mit dem Abzweiger geht so, wie von dir beschrieben. Du musst aber darauf achten, dass der Abzweiger rückkanaltauglich ist.

Du willst doch auch den Abzweiger über ein Kabel anschließen Was spricht dann aber dagegen, statt den Abzweiger weiterhin die Dose zu verwenden. Da es eine Aufputzdose ist, hast du ja praktisch auch ein Gehäuse, in welches du die Dose einbauen kannst. Du nimmst einfach den Aufputzrahmen und klebst unten als Boden eine Platte drunter, somit hast du ein Gehäuse, in das du die Dose einsetzt.

Gruß

Uwe

karlmueller
Neuling

#10 erstellt: 05. Mrz 2012, 17:42

Jo die Lösung mit einer Platte unter die Dose kleben wird wohl die günstigere sein xD

Aber besteht jetzt wirklich das Risiko dass durch eine zu schlechte Abschirmung des Kabelstücks zwischen dem alten Kabel das aus der Wand kommt und der Dose (und der dazu gehörigen F-Stecker-Verbindungen) Störungen bei anderen Teilnehmern auftreten bzw. wenn ja wie groß ist dieses?

Ich bin jetzt nicht der total N00b der noch nie einen F-Stecker montiert hat oder so (habe schon oft Coax-Kabel für SAT verlegt und F-Stecker darauf montiert und hat alles immer einwandfrei funktioniert) aber wenn das was nicht geklappt hätte hätte es erstens nur mich/meine Familie/Freunde/Bekannte selber betroffen und zweitens hätten wir den Fehler bemerkt und ich hätte ihn dann korrigieren können ohne dass (nennenswerte) Kosten entstehen. Habe da aber auch immer nur "normale" F-Stecker (zum Aufdrehen) verwendet und keine Kompressionsstecker oder so etwas.

Nach deinem Post von gestern habe ich jetzt halt Angst dass ich das mache, bei meinem Bruder alles funktioniert, wir deshalb von einem evtl. Fehler nichts merken und eine paar Tage später ein Nachbar der durch meinen Eingriff Störungen hat bei KD anruft, die einen Techniker vorbei schicken und ich bzw. mein Bruder dann ein paar 100-1000 Euro für den Technikereinsatz bezahlen müssen

Weil es kommt noch dazu dass mein Bruder und seine Freundin in der Wohnung erst vor ein paar Tagen eingezogen sind und deshalb auch die Nachbarn noch nicht wirklich kennen.

Danke

mfg

karlmueller

Uwe_Mettmann
Inventar

#11 erstellt: 05. Mrz 2012, 19:25

karlmueller schrieb:

Aber besteht jetzt wirklich das Risiko dass durch eine zu schlechte Abschirmung des Kabelstücks zwischen dem alten Kabel das aus der Wand kommt und der Dose (und der dazu gehörigen F-Stecker-Verbindungen) Störungen bei anderen Teilnehmern auftreten bzw. wenn ja wie groß ist dieses?

Damit andere Teilnehmer gestört werden, muss doch schon ein recht starker Sender in der Nähe sein.

Dennoch solltest du darauf achten, dass du alles sauber montierst. Mir ist noch eingefallen, dass du die von mir empfohlenen F-Stecker wahrscheinlich nicht verwenden kannst, weil du die nur entfernen kannst, indem du sie abschneidest. Wenn du später die Dose wieder einsetzten möchtest, könnte das Kabel dann zu kurz sein.

Wenn dieses Risiko besteht, musst du also Schraubstecker verwenden. Wenn du welche von einem renommierten Hersteller wie Kathrein nimmst, gibt es auch Montageanleitung für die Stecker. Wenn es geht, nimm Class A Stecker.

Für das Kabel zur Dose nimm einfach eins, an das schon F-Stecker konfektioniert sind, dann kannst du da nichts falsch machen (

Kabel, gibt es in verschiedenen Längen). Auf der einen Seite schneidest du den F-Stecker ab um das Kabelende an der Dose anzuschließen.

Wenn du alles ordentlich montierst, ist das Restrisiko recht gering, dass es Probleme gibt. Wenn du dennoch dieses Restrisiko nicht eingehen möchtest, musst du halt die Dose so lassen wie sie ist und ein Loch in die Rückwand des Schranks sägen.

Gruß

Uwe

karlmueller
Neuling

#12 erstellt: 07. Mrz 2012, 00:42

Ich wollte das Risiko jetzt eigentlich eingehen, aber meinem Bruder ist es zu groß und er will die Dose dann lieber so lassen und das Regal wo anderes hinstellen.

Aber trotzdem vielen Dank für eure Hilfe und Erklärungen - immerhin habe ich einiges dabei gelernt xD

mfg

karlmueller

rura
Inventar

#13 erstellt: 07. Mrz 2012, 08:05

Und ich finde es eine gute Entscheidung deines Bruders