Waagerechte Streifen im Bild

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Little_Ninja
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Nov 2011, 18:53
Guten Tag Zusammen,

ich habe mal wieder ein Anliegen an Euch. Da mir bei meiner anderen Frage so gut geholfen wurde, wende ich mich nun nochmals an Euch.

Seit gestern Abend hab ich ein Problem mit meinem TV Bild und zwar hab ich waagerechte Streifen im Bild. Bei manchen Programmen mehr, bei anderen weniger sichtbar. Ich schaue noch ganz normal TV, also Antennenkabel ran an meinen TV und fertig. Also nicht über DVB-C oder irgendeinen Receiver. Meine bessere Hälfte hat keinerlei Probleme, jedoch hat sein TV auch einen eingebauten DVB-C Empfänger. Schaltet er jedoch auf analogen Empfang um, sind auch bei ihm im Bild diese Streifen.

Wir sind wirklich ratlos, woher das Problem auf einmal kommt, da wir weder an der Dose, den Tv´s noch der Verkabelung irgendetwas geändert haben. Auf einmal waren die Streifen da und sind seitdem auch geblieben.

Habt ihr vielleicht einen Tip, was ich machen kann?

Vielen lieben Dank schonmal

Gruß Ninja
raceroad
Inventar
#2 erstellt: 16. Nov 2011, 19:09
Ich würde testen, ob sich das Problem durch Zwischenschalten einer der beiden hier empfohlenen Mantelstromfilter lösen lässt.

Sollten beide Ausgänge einer Antennendose belegt sein und eine Verbindung zwischen den an diesen beiden Ausgängen angeschlossenen Geräten bestehen, muss in jede Leitung zur Antennendose so ein Filter eingebaut werden.


Das Grundproblem liegt übrigens vermutlich in einem nicht korrekt ausgeführten Potenzialausgleich der BK-Anlage. Wenn die ebenso schlampig installiert wurde wie der Anschluss des Abschlusswiderstandes (> Neue TV Dose setzen oder Kabel verlegen?), wundert das nicht .
Little_Ninja
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 16. Nov 2011, 21:12
Guten Abend,

also an der Dose sind beide Ausgänge belegt. An jedem Ausgang ist ein TV-Gerät angeschlossen, aber diese Geräte sind untereinander nicht verbunden.

Was mich nur wundert ist eben, dass das Problem auf einmal aufgetaucht ist, ohne dass etwas geändert wurde. Die ersten 2 Wochen hat ja auch alles problemlos funktioniert. Auch wenn ein Gerät von der Dose entfernt wird, tritt immernoch keine Besserung auf.

Wie kommt es denn, dass meine bessere Hälfte über seinen DVB-C Tuner keinerlei Probleme hat? Schließlich hängt der TV ja auch ganz normal an der Buchse. Wäre ein Kauf so eines Receivers auch eine Lösung für mich, da ich eigentlich sowieso vor hatte irgendwann mal auf die Technik umzusteigen, da mich die schlechtere Bildqualität ohne dies schon länger gestört hat.

So einen Mantelstromfilter werden wir auf jedenfall mal versuchen, vielleicht bringt das schonmal Hilfe.

Gruß Ninja
Bufobufo
Inventar
#4 erstellt: 16. Nov 2011, 21:33

Little_Ninja schrieb:
Wie kommt es denn, dass meine bessere Hälfte über seinen DVB-C Tuner keinerlei Probleme hat? Schließlich hängt der TV ja auch ganz normal an der Buchse.


Moin,

weil das Netzbrummen in das Hochfrequenzsignal moduliert wird. Als analoges Signal wird diese Information auch wieder demoduliert und macht sich als Streifen bemerkbar.

Bei digitalen Signalen erfolgt eine völlig andere Signalverarbeitung, auf die das Brummen keine Auswirkung hat.

Gruß Jan
raceroad
Inventar
#5 erstellt: 17. Nov 2011, 00:24

Little_Ninja schrieb:
Was mich nur wundert ist eben, dass das Problem auf einmal aufgetaucht ist, ohne dass etwas geändert wurde.

Die Ursache wäre selbst vor Ort nicht so leicht zu ermitteln. Sollte die Elektroinstallation nicht 100%ig o.K. sein, könnte z.B. auch die Inbetriebnahme eines Elektrogerätes, das gar nichts mit TV-Empfang zu tun hat, einen Einfluss haben. Es gibt da zig Möglichkeiten...

Wie kommt es denn, dass meine bessere Hälfte über seinen DVB-C Tuner keinerlei Probleme hat? Schließlich hängt der TV ja auch ganz normal an der Buchse. Wäre ein Kauf so eines Receivers auch eine Lösung für mich, da ich eigentlich sowieso vor hatte irgendwann mal auf die Technik umzusteigen, da mich die schlechtere Bildqualität ohne dies schon länger gestört hat.

Den ersten Teil hat Bufofufo schon beantwortet. Ein Digitalreceiver wird dann helfen, wenn das Signal dem Fernseher auch digital zugeführt werden kann (HDMI). Nutzt man für die Signalübermittlung ein Analogsignal (z.B. über Scartverbindung), kann es auch bei Digitalempfang zu den Streifen kommen, da das Netzbrummen auch das analoge Bild-/Tonsignal überlagert (> siehe Folgebeitrag des oben verlinkten).

Umstieg auf Digitalempfang und digitale Signalzuführung kaschiert aber nur ein Problem mit Kabel- bzw. Elektroinstallation. Das kann vergleichsweise harmlos sein und nicht viel mehr als die lästigen Streifen verursachen, es könnte aber worst case auch sicherheitsrelevant sein. Aus der Ferne ist das aber leider unmöglich zu beurteilen
schraddeler
Inventar
#6 erstellt: 17. Nov 2011, 11:14
Hast du einen oder zwei Streifen die wandern?

gruß schraddeler
KuNiRider
Inventar
#7 erstellt: 17. Nov 2011, 12:35
Viele feine Streifen = übersteuerter Verstärker
-> siehe FAQ-Kabel-TV Punkt 8

1..2 breite Balken siehe http://www.hifi-foru...um_id=98&thread=8042
schraddeler
Inventar
#8 erstellt: 17. Nov 2011, 13:35

KuNiRider schrieb:
1..2 breite Balken siehe http://www.hifi-foru...um_id=98&thread=8042

Meine Erfahrung:
1 Balken entspricht 50Hz -> Brummschleife
2 Balken entspricht 100Hz -> Siebung im Verstärker defekt
Wenn 2 Balken, dann würde ich erstmal den Verstärker checken, so ein Elko kann auch mal schlagartig seine Kapazität verlieren. Vielleicht kann man einfach mal das Ein- und das Ausgangskabel miteinander verbinden und so den Verstärker umgehen. Das Bild wird dann zwar stärker verrauscht sein, aber ob die Streifen noch da sind oder weg sollte man trotzdem erkennen können.

gruß schraddeler
Little_Ninja
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 17. Nov 2011, 13:51
Hi Zusammen,

es sind mehrere Balken. Also nicht nur einer oder zwei, sondern alle paar cm ist ein Streifen sichtbar. Hab es gerade mal versucht zu zählen, es sind locker über 20

Einen Verstärker oder sowas haben wir nicht. Wie gesagt bei mir geht das TV-Kabel von der Dose direkt in den TV, genauso bei meiner besseren Hälfte.

Wenn ich die Beiden Bilder hier im Forum mal anschaue, dann kommt das übersteuerte BIld schon relativ Nahe.

Gruß Ninja
KuNiRider
Inventar
#10 erstellt: 17. Nov 2011, 14:20
Kein Verstärker?!
-> Also Einfamilienhaus mit genau einer Dose?

Dann kann es eigentlich nur der TV selber sein.
-> Ist es ein Röhren-TV und die Streifen sind grünlich? = kaputt
-> Was zeigt denn dein anderer TV für ein analoges Bild?
... wenn der (besonders am Anschluss des gestreiften TV) ein normales Bild zeigt, dann ist es dein TV.
raceroad
Inventar
#11 erstellt: 17. Nov 2011, 14:24
Bei so vielen Streifen war die erste Annahme Brummschleife leider falsch .

Gegen Streifen durch Übersteuerung würde ein Dämpfungsregler wie z.B. TZU 4-00 helfen. Fragt sich allerdings, warum auf einmal das Signal zu stark sein soll. Wurde an der Kabel-TV-Anlage gearbeitet?

Einen Verstärker wird es geben (nur nicht unbedingt in der Wohnung), da eine MM-Durchgangs-Dose installiert war und ein Modem auch genutzt werden soll.
Little_Ninja
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 17. Nov 2011, 16:11
Hi,

oh sorry, dann hab ich das mit dem Verstärker falsch verstanden. Wir wohnen in einem Mehrfamilienhaus, also wird es wohl irgendwo so einen Verstärker geben. Sorry!

Also es wurde weder an der Kabelanlage noch an sonst irgendetwas im Haus gearbeitet. Zumindest nicht seit das Problem bei uns aufgetreten ist. Es war auf einmal da und seitdem ist es auch leider nicht mehr weggegangen.

Was die TV´s angeht.

Der, an dem ich schaue ist ein Samsung 32" LCD und der an dem meine bessere Hälfte schaut ist ein Panasonic Plasma.
Beide TV´s haben jeweils das gleiche Problem mit den Streifen beim analogen Bild. Hab schon versucht es zu fotografieren, aber es kommt nicht gut raus.
Die Streifen haben eigentlich die Farbe des Bildes nur ein wenig dunkler, eben wie ein Schatten.

Wir haben hier noch einen Receiver von Kabel BW rumliegen. Da dieser aber auch per Antennenkabel angeschlossen werden würde, wird das wohl auch nichts weiter bringen, oder?

Gruß
raceroad
Inventar
#13 erstellt: 17. Nov 2011, 17:01
Welche Werte für die Signalstärke zeigt der genutzte DVB-C-Tuner (ist das der im Plasma von Panasonic?) für einen Kanal mit niedriger Frequenz wie Pro7 und einen mit hoher wie SIXX SD an?

Wird das Bild besser, wenn das Antennensignal über den Receiver von Kabel-BW durchgeschleift wird (Antennendose > Antenneneingang Kabel-BW-Receiver; Antennenausgang Kabel-BW-Receiver > Antenneneingang LCD-TV)?


[Beitrag von raceroad am 17. Nov 2011, 20:21 bearbeitet]
KuNiRider
Inventar
#14 erstellt: 17. Nov 2011, 17:31
Ok, feine dunkle Streifen in einem MFH sind zu 95% einem übersteuerten Verstärker geschuldet - das ganze Haus sollte aber dann dieses Porblem haben.

Manchmal ändert der Netzbetreiber etwas an seinen Verstärkern und/oder Verteiluung in der Straße, wodurch es zu Pegeländerungen kommt. Wenn nun der Pegel am Hausübergabepunkt gestiegen ist, dann kann es leicht sein, dass der Hausverstärker nun clippt und damit diese Streifen erzeugt. Dann muss er neu eingemessen werden, was sache der Hausverwaltung ist.
Little_Ninja
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 17. Nov 2011, 20:13
Hi,

ja es ist ein Plasma TV von Panasonic. Wo kann ich denn sehen, welche Werte der TV anzeigt wenn ich über DVB-C schaue?

Ich kenn mich da leider nicht wirklich aus und weiß nicht wo ich schauen muss. Vielleicht könnt ihr es mir ja erklären, dann schau ich sofort nach.

Ich hab jetzt mal ein wenig rumprobiert und ein Menü gefunden welches sich "DVB-C Signaleigenschaften" nennt.

Ich hab jetzt mal auf Pro 7 umgeschaltet und kann dann folgendes ablesen:

Sendername: ProSieben
Signalqualität: Dort ist ein Schaubild beginnend mit 0 bis 10 und ein grüner Balken. Der Balken geht bis zur 10
Signalstärke: Gleiches Schaubild wie oben und der Balken geht bis 9 würd ich so schätzen
Bitfehlerrate: 0
Parameter: 121,00 MHz, 64QAM, 6890 kS/s

Hier jetzt mal für Sixx:

Sendername: Sixx
Signalqualität: schwankend zwischen 4 und 5
Signalstärke 9
Bitfehlerrate: schwankend zwischen 1.20E-06 bis 8.98E-07
Parameter: 634,00 MHz, 256 QAM, 6890 kS/s


Liebe Grüße Ninja

P.S. Bei Kabel BW hab ich nachgefragt wegen irgendwelchen Änderungen, da wurde mir gesagt, dass nichts geändert wurde.


[Beitrag von Little_Ninja am 17. Nov 2011, 20:14 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#16 erstellt: 17. Nov 2011, 20:48
Sieht wie von KuNiRider vorhergesagt nach einem Problem außerhalb der Wohnung aus. Schon mal bei Nachbarn, die auch noch Analogempfang nutzen, nachgefragt?

Du kannst es doch mit dem Receiver von Kabel-BW versuchen. Mein Hinweis von oben, dass der nur dann helfen wird, wenn er einen digitalen Signalausgang für Bild/Ton hat, war - da Brummschleife mittlerweile vom Tisch - Unsinn (ist heut' nicht mein Tag, und ein Hoch auf die Editierfunktion ).
Little_Ninja
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 17. Nov 2011, 21:13
Hi,

werd es mal mit dem Receiver versuchen. Dazu brauch ich aber noch ein Antennenkabel. Hab nämlich leider kein zweites da und das welches an den TV meiner besseren Hälfte geht ist inzwischen in die Wand verlegt.

Morgen kommt mal ein Techniker von Kabel BW vorbei. Hab denen vorher mal angerufen und ich hab gleich einen Termin für morgen bekommen. Bin dann mal gespannt was der dazu sagen wird.

Grüße Ninja
Uwe_Mettmann
Inventar
#18 erstellt: 18. Nov 2011, 00:11
Hallo Ninja,

wenn es nicht der selbe Techniker wie das letzte Mal ist, dann spreche ihn doch auch auf den professionell eingebaute Abschlusswiderstand an. Der wird ihn dann mit Sicherheit korrekt einsetzten.


Gruß

Uwe
Little_Ninja
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 18. Nov 2011, 03:00
Hi Uwe,

ich hoffe wirklich sehr, dass es nicht der gleiche Techniker ist, wie beim letzten Mal.

Oh ja, vielen Dank für den Tip mit dem Widerstand. Darauf werd ich ihn auf jedenfall gleich mal ansprechen.

Gruß Ninja
Little_Ninja
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 18. Nov 2011, 15:19
So,

da bin ich nochmal.

Das Bild ist nun wieder in Ordnung und jetzt weiß ich auch was ihr mit den Verstärkern gemeint habt

Nachdem er bei uns im Haus und sogar im Nachbarhaus alles nachgemessen und verschiedene Dinge neu eingestellt hat, haben wir im Haus mal einige Leute befragt ob sie auch die Streifen im Bild haben. Scheinbar war es aber nur bei uns so.
Die vorgenommenen Einstellungen brachten aber leider nicht den gewünschten Erfolg.
Zum Schluss meinte er dann noch, dass er jetzt mal den Verstärker tauschen möchte um zu sehen was dann passiert. Und siehe da, dass Bild ist auf einmal wieder Streifenfrei.

Zum Thema Anschlusswiderstand meinte er nur, dass solange wir kein Problem haben, man da auch nichts machen brauch. Schließlich hat sich niemand anderes beschwert...

Gruß Ninja


[Beitrag von Little_Ninja am 18. Nov 2011, 19:07 bearbeitet]
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