Lohnt sich anschaffung von CAM noch?

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antiranker
Neuling
#1 erstellt: 30. Apr 2010, 17:00
Guten Tag,
ich empfange momentan analog Kabeltv.
Die öffentlich-rechtlichen empfange ich auch digital.
Ich möchte mir für die zusatzprogramme von Kabeldeutschland eine smartcard zulegen. Dazu möchte ich natürlich den eingebauten DVB-C reciever nutzen.
Allerdings habe ich gehört das der empfang über einen normalen ci slot bald nicht mehr möglich wäre. Ist das schon eingetreten? Man hört ja nur noch von hd+ usw. Oder wird das empfangen über den normalen ci slot weiter möglich sein? Mein TV hat zwar einen ci+ schacht, den möchte ich aber als solchen nicht nutzen.
rura
Inventar
#2 erstellt: 30. Apr 2010, 17:47
Bei einem CI+ Slot würde ich noch etwas warten, bis ca. Mitte Mai, da KD neue Karten und Module anbieten wird. Ein Alphacrypt Modul könnte, wird wohl, in CI+ Slots nicht mehr funktionieren. Auf "normale" CI Slots sollte das keine Auswirkungen haben.
rura
Inventar
#3 erstellt: 03. Mai 2010, 08:30
CI+ Modul mit Smartcard für einmalig 69 € ist jetzt bei Kabel Deutschland erhältlich. Mehr dazu auf der Homepage von KD.
Kathrin_29
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 13. Mai 2010, 09:18
Hallo,

ich hätte hierzu eine Frage.
Kann ich ein CI+ Modul in einem CI Slot betreiben ?
Wenn ja, kann ich dann noch über meinen PVR die
entschlüsselten Programme aufnehmen.

Danke!

Gruß

Kathrin.
rura
Inventar
#5 erstellt: 13. Mai 2010, 10:35
Auszug Wiki:

Technische Wirkungsweise der 'host shunning flags' [Bearbeiten]

CI+ verwendet die gleiche Hardwareschnittstelle PCMCIA wie das ursprüngliche CommonInterface.

Bisherige Receiver, die noch einen CI-Schacht haben, werden mit CAMs des CI-1.0-Standards problemlos weiter funktionieren: Aufgrund der Abwärtskompatibilität mit CI 1.0 sind die o.g. Host-Shunning-Flags („Anweisungen“) völlig getrennt vom Videostream und der Verschlüsselung. D.h., die Sendungs-Streams sowie deren Verschlüsselung werden nicht geändert. CI-Schächte und CA-Module (CAMs) nach dem CI-1.0-Standard werden daher die Host-Shunning-Flags einfach ignorieren. Wird in ein CI-1.0-Schacht ein CI+-CAM eingesetzt, kann das CI+-CAM das Aufnehmen eines Senders verhindern, wenn das sog. emi_copy_control-Flag entsprechend gesetzt ist.
Kathrin_29
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 13. Mai 2010, 11:03
Hallo Rura,

danke für die schnelle Antwort.
Das heißt für mich dann, ich könnte mir ein CI+ Modul
mit Karte für meinen Receiver (nicht zertifiziert) von Kabel Deutschland bestellen und in den CI Slot einsetzen.
Das ganze würde auch funktionieren, ich kann dann aber event.
nichts aufnehmen.

Stimmt das so ?

Danke!

Kathi.
rura
Inventar
#7 erstellt: 13. Mai 2010, 15:57
Keine Ahnung wie es dann genau läuft. Da sollte man einfach abwarten, was dann geht und was nicht.
Luise_Koschinsky
Stammgast
#8 erstellt: 14. Mai 2010, 08:12
Das ist grundlegend falsch!!!!!!!!!

Ein CI+ Modul arbeitet in einem CI Schacht gar nicht!!!!

Grund ist die nachfolgende Verschlüsselung des Videostreams nach dem CI+ Modul in Handshake mit dem TV Panel.

Das kann ein CI TV nicht.

Wer aber noch einen CI TV hat kann bedenkenlos weiterhin ein Alphacrypt Modul benutzen, da dieser die Host-Shunning-Flags ignoriert da er sie nicht kennt!!


[Beitrag von Luise_Koschinsky am 14. Mai 2010, 08:15 bearbeitet]
rura
Inventar
#9 erstellt: 14. Mai 2010, 08:34
Dann stimmt Wiki nicht, Auszug:

Wird in ein CI-1.0-Schacht ein CI+-CAM eingesetzt, kann das CI+-CAM das Aufnehmen eines Senders verhindern, wenn das sog. emi_copy_control-Flag entsprechend gesetzt ist.

Das kam mir allerdings auch schon verdächtig vor, weil ein CI+ Modul ja eigentlich nur in einem CI+ Slot richtig funktioniert. Lt. Wiki würde ja schon ein CI+ Modul in einem CI Slot reichen, um Aufnahmen zu unterbinden. Dann allerdings müsste es ja funktionieren, also "abwärtskompatibel" sein, aber evtl. ohne Einfluss nehmen zu können. Aber richtige Erfahrungswerte dazu gibt es ja noch nicht, oder?
Meine Antworten auf diese neuen Module waren bis jetzt:

CI+ Modul von Kabel Deutschland in CI+ Slot = Funktioniert.
CI Modul in CI+ Slot = Funktioniert nicht.
CI Modul in CI Slot = Funktioniert weiterhin bis mindestens 2012., ohne HD Sendungen der privaten damit zu empfangen.

Neu aufnehmen könnte man dann ja dieses:
CI+ Modul in CI Slot = Funktioniert nicht


[Beitrag von rura am 14. Mai 2010, 08:36 bearbeitet]
Luise_Koschinsky
Stammgast
#10 erstellt: 14. Mai 2010, 08:46
Du bist ja öfter in den DVB Threats, wie ich auch.

Wiki hin oder her, Fakt:



Ich habe einen CI+ TV mit Twin DVB-C und HDD.

Ich habe einen CI TV mit Twin DVB-C und HDD.

Ich habe ein Alphacrypt mit D02 und D09 Karte

Ich habe das original KDG CI+ Cam mit der neuen G09 Karte


Ich habe alle Kombinationen TV/Modul/Karte getestet


CI+ geht nur in CI+ TVs und G09
CI geht in beiden aber nicht mit der G Karte
AC geht mit der bekannten SW .16 mit beiden Karten


Ab Sommer soll das ominöse Host-Shunning-Flag aufgeschaltet werden das CI Module in CI+ TVs deaktiviert, noch geht es und deutlich problemloser (in HDD TVs) als CI+ Module, es sind schon bei SD viele Fkt des Loewe nicht mehr nutzbar.

Dazu gehört zB verschl. Sender a aufnehmen und zeitgleich verschl. Sender b sehen, mit einem AC gehts....

CI Tvs ignorieren das Flag und werden bis min 2012 weiter fkt.

mM. nach wird es für KDG billiger Nagra über 2012 hinaus zu verlängern als hunderttausende STBs kostenlos auszutauschen, die gestern und heute sogar noch zertifiziert, aber nicht auf NDS umflashbar sind.

Schon heute sind CI ohne Plus Module auf dem Markt die mit HD+ Karten RTL HD in CI Tvs zeigen.

Bisher geht das nur über Sat da bisher eben keine Kabelkarte zu testen war und zB KDG noch kein RTL HD anbietet.

Über kurz oder lang wird auch das gehen......

Allerdings wird sich jemand der HEUTE einen TV kauft keinen mehr mit CI kaufen da höchstens Auslaufmodelle noch mit CI zu haben sind.

Aktuelle Neuware hat durch die Bank weg CI+ onboard, leider......

Aber wie gesagt für Ottonormaluser der nur TV sehen will ist CI+ nichts diabolisches.


[Beitrag von Luise_Koschinsky am 14. Mai 2010, 09:40 bearbeitet]
rura
Inventar
#11 erstellt: 14. Mai 2010, 10:21

Luise_Koschinsky schrieb:

Ich habe alle Kombinationen TV/Modul/Karte getestet
CI+ geht nur in CI+ TVs und G09


Diese Aussage ist eindeutig, dass CI+ Module nur mit dieser Smartcard und auch nur in CI+ Slots funktionieren. Das kann man dann so weitergeben, danke!
Luise_Koschinsky
Stammgast
#12 erstellt: 17. Mai 2010, 08:15
Update!!

Nach dem FUT habe ich mein CI+ Modul nicht mehr weiterbenutzt.

Da ich soviele unterschiedliche Aussagen bez. Kompatibilität mit CI TVs gelesen habe habe ich den Test nochmal gemacht.

Mit der aktuellen CI+ SW läuft es jetzt doch in meinem CI TV.

Es kommt zwar bei jedem umschalten auf einen KDG Sender der Hinweis das dieser Sender verschl. überträgt und nur CI+ TVs dann noch ein Bild machen. Nach Ausblenden ist der Sender aber nutzbar.

Ist zwar so nicht zum zappen geeignet aber es geht.....
rura
Inventar
#13 erstellt: 17. Mai 2010, 08:46
OK, dann geht es ja doch. CI+ Modul in CI - Slot funktioniert. Und eigentlich können sie ja auch, nur mit dem CI+ Modul in einem CI-Slot mit einer, zB. D02 Smartcard für die normalen verschlüsselten Sender, nicht abschalten.
Luise_Koschinsky
Stammgast
#14 erstellt: 17. Mai 2010, 09:26

rura schrieb:
OK, dann geht es ja doch. CI+ Modul in CI - Slot funktioniert. Und eigentlich können sie ja auch, nur mit dem CI+ Modul in einem CI-Slot mit einer, zB. D02 Smartcard für die normalen verschlüsselten Sender, nicht abschalten.


Das hab ich zwar nicht verstanden aber eine D Karte geht in dem CI+ Modul nicht und die G nicht im AC.

Daran hat sich nichts verändert!
rura
Inventar
#15 erstellt: 17. Mai 2010, 10:03
Ahh, alles klar.
Luise_Koschinsky
Stammgast
#16 erstellt: 17. Mai 2010, 12:49
Bitte bitte,

im übrigen hab ich im KDG Forum gestöbert und dort ist zu lesen das sobald CI in CI+ TVs gesperrt wird dann auch CI+ Module in CI TVs nicht mehr laufen.

Es bleibt also wie gehabt:

CI+ TV dann am besten das original KDG CAM

CI TV dann am besten das Alphacrypt CAM

Alles andere wird also nur vorübergehend funktionieren.
Compiguru
Inventar
#17 erstellt: 26. Mai 2010, 11:06
Habe gerade mit KD-Support telefoniert, weil ich meinen jetzigen Fernseher (mit CI+ Slot) gegen ein anderes Gerät (mit CI Slot) tauschen werde: laut deren Aussage kann man ein CI+ Modul in einem CI-Slot benutzen. Die einzige Einschränkung ist, dass man Disneykanäle und Select-Kino nicht empfangen kann (wegen Kopier-Flag). Alles andere sollte ohne Probleme funtkionieren. Bin mal gepsannt.
Luise_Koschinsky
Stammgast
#18 erstellt: 26. Mai 2010, 11:36
mM nach ist es damit vorbei sobald das Flag kommt das ACs in CI+ TVs abschaltet, Juni/Juli solls losgehen...
Cartoc
Stammgast
#19 erstellt: 26. Mai 2010, 16:05
entschuldigt falls meine Frage OT is: Wenn ich mir bei KDG das CI+ CAM mit Karte bestelle, muss ich dann nur einmalig die 69€ bezahlen oder sind damit auch monatliche Kosten verbunden? Blicke da leider nicht ganz durch.



Gruß Cartoc
rura
Inventar
#20 erstellt: 26. Mai 2010, 17:03
Kommt noch eine einmalige Bearbeitungsgebühr und Versandkostenpauschale von 9,90.-€ hinzu. Dann bei 12 Monaten Vertragslaufzeit 2,90.-€/Monat für Kabel Digital. Und sofort Kabel Digital Home kündigen, sonst kostet es entsprechend den unten aufgeführten Preis/Monat. Lese einmal selbst:




3) Voraussetzungen für den Digitalen Empfang/Kabel Digital+ sind ein kostenpflichtiger Kabelanschluss von Kabel Deutschland und ein für Kabel Deutschland geeignetes Empfangsgerät (z. B. Receiver, CI+ Modul). 12 Monate Mindestvertragslaufzeit. Bitte beachten Sie, dass eine Verkabelung vom Übergabepunkt bis zur Anschlussdose in der Wohnung vorhanden
sein muss. Die Smartcard sowie bei Kabel Digital+ auch der Digitale Video-Recorder werden Ihnen während der Vertragslaufzeit kostenlos zur Nutzung überlassen und sind nach Vertragsende zurückzugeben. Der Umfang des nutzbaren Programmangebots bei Nutzung eines CI+ Moduls kann gegenüber der Nutzung über ein anderes Empfangsgerät abweichen.
Bearbeitungs- und Versandpauschale 9,90 €. Zusammen mit dem Vertrag über den Digitalen Empfang/Kabel Digital+ schließen Sie gleichzeitig einen Vertrag über das Abo-TV-Paket Kabel Digital Home mit einer Mindestvertragslaufzeit von 12 Monaten ab. In den ersten zwei Monaten erhalten Sie Kabel Digital Home gratis. Sofern Sie Kabel Digital Home nicht
weiter beziehen möchten, machen Sie spätestens vier Wochen vor Ablauf der Gratis-Monate von Ihrem Sonderkündigungsrecht schriftlich Gebrauch. Ansonsten laufen die Verträge über den Digitalen Empfang und Kabel Digital Home zum Gesamtpreis von 12,90 € bzw. 19,90 € pro Monat für Kabel Digital+ und Kabel Digital Home weiter.
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