Streifen im Bild bei kabel analog und Plasma

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Nemesis83
Stammgast
#1 erstellt: 27. Feb 2007, 20:05
Hi

so hab mich mal etwas durch das faq gelesen aber wirklich schlauer bin ich net geworden

also wir haben kabel analog über kabel deutschland
an der haupt dose oder am hauptkabel hängt ein verstärker
dann geht eine leitung zu einem verteiler
und von dort aus gehen 4 leitungen zu unseren fernsehern

das bild ist bei allen 3 röhren so weit man es erkennen kann gut
ich habe schon bei meiner alten röhre streifen im bild was aber eher auf einen defekt im tuner zurück zu führen war
nun bin ich auf einen plasma umgestiegen

einige sender (ard, zdf) sind normal, einige extrem gut (vox, kabel1) und einige extrem schlecht (rtl, sat1)
es sind quer streifen im bild

was kann ich tun damit es bei mir besser wird?

werd gleich mal versuchn ein bild zu machen, evtl auch vom verstärker falls erwünscht

schonmal danke im vorraus

Nemesis83
KuNiRider
Inventar
#2 erstellt: 28. Feb 2007, 23:04
Streifen lassen auf eine Brummschleife (meist durch den PC der z.B. über Chichkabel mit der Stereoanlage und diese mit der Antenne verbunden ist) oder ein defektes Verstärkernetzteil schließen.
Mach mal Bild vom gestreiften TV
Nemesis83
Stammgast
#3 erstellt: 14. Mrz 2007, 18:00
danke erstmal für die antwort
habs endlich geschafft die cam zu finden...

aber mitm pc oder der stereoanlage is da nix verbunden

hab mal versucht bilder zu machen

http://www.casecon.de/heimkino/streifen1.jpg

http://www.casecon.de/heimkino/streifen2.jpg

evt lhat noch wer ne ahnung woran das liegen könnte

Nemesis83
KuNiRider
Inventar
#4 erstellt: 14. Mrz 2007, 19:20
Ok, dass hat mit Brummschleifen nix zu tun.

Vergleiche mal deine Kanaliste ob die schlechten Sender auf den selben Kanälen liegen wie bei dir im terrestrischen Fernsehen / DVB-T --> dann wäre es ein schlecht geschirmtes Anschlusskabel.
Evtl. ist auch der Verstärker zu hoch ausgesteuert, Stellung des Pegelstellers markieren und dann erst ne halbe Umdrehung zurückdrehen, kontrollieren und evtl. nochmal ne halbe Umdrehung.
Ähnliches Prob gibt es auch wenn nach einem Verteiler (wie heist der?)Stichdosen (was für Dosen habt ihr?)hängen.
Nemesis83
Stammgast
#5 erstellt: 14. Mrz 2007, 19:58
wahnsinn, genau das:

KuNiRider schrieb:

Evtl. ist auch der Verstärker zu hoch ausgesteuert, Stellung des Pegelstellers markieren und dann erst ne halbe Umdrehung zurückdrehen, kontrollieren und evtl. nochmal ne halbe Umdrehung.

wars

vielen dank, für den tipp
hab den insgesammt 2 1/2 umdrehungen zurückstellen müssen
nun sind alle streifen verschwunden
pro7 scheint margial schlechter geworden zu sein aber das nehme ich in kauf wenn der rest tadellos ist

nochmals vieln dank hast mir wirklich geholfen
KuNiRider
Inventar
#6 erstellt: 14. Mrz 2007, 21:56
Prima wenn es jetzt klappt!

Wenn du soweit hast zudrehen musstes, kannst du auch mal schauen, ob dein Verstärker einen umschaltbaren Verstärkungsfaktor bietet, z.Bsp: 22 <--> 30dB. Dann ist es besser wenn du den runterschaltest und den Pegelsteller wieder aufdrehst.
michimen2000
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 20. Mrz 2007, 22:37
Hallo zusammen!

Ich habe ein ähnliches Problem bei meinem Panasonic Plasma! Und zwar wandern bei mir waagerechte Streifen von unten nach oben durchs Bild. Dies ist mal mehr mal weniger nervig, aber kommt besonders bei dunkelen Bildern kommt das voll zur Geltung! Dachte erst an einen Defekt des Plasmas, aber dann ist mir aufgefallen, dass das Bild sowohl über den digitalen Kabelreceiver als auch über den DVD-Player gut ist!

Das Problem mit den Streifen habe ich nur beim analogen Empfang!

Ich weiß, dass in unserem Haus das Signal relativ schwach ist, aber ich würde dann eher mit einem verschneiten Bild rechnen als mit diesen merkwürdigen Streifen! Habe sowas noch nie vorher gesehen!

Hat jemand einen Rat? Könnte es wirklich am zu schwachen Signal liegen? Oder an einem schlecht abgeschirmten Kabel?

Hilfe :-)

Keep Racing,

michimen2000
KuNiRider
Inventar
#8 erstellt: 20. Mrz 2007, 22:41
Feine, waagrechte Streifen: Übersteurung
Viele, schräge Streifen: Gleichkanalstörung durch Ortssender (schlechte Kabel meist die Ursache)
wenige, dicke Balken: Defektes Versärkernetzteil oder Brummschleife
michimen2000
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 20. Mrz 2007, 22:48
Also es sind wenige dicke Balken die von unten nach oben wandern...

Wie kann denn die Brummschleife entstehen? Und wie bekomm ich raus woher sie kommt???
KuNiRider
Inventar
#10 erstellt: 20. Mrz 2007, 23:28
Brummschleifen entstehen wenn irgendein angeschlossenes Gerät einen Stromstecker mit Schutzkontakt hat. Achtung über Scart- und Chinch-Kabel massenseitig verbunden, sind das oft mehr Geräte als man denkt
Sieht man die Balken auch im 'Schneegestöber' bei ausgestecktem Antennenverstärker durchwandern, ist das Problem auf jeden Fall da zu suchen. Ein galvanisches Trennglied sorgt dann für Ruhe.
michimen2000
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 24. Mrz 2007, 19:46
also ich habe jetzt mal ein wenig experimentiert!

beim Schneegestöber kann ich keine Streifen erkennen! Aber die Streifenbildung ist auch bei den unterschiedlichen Sendern unterschiedlich ausgesprägt. Mal mehr mal weniger Streifen!

Mir ist aber auch aufgefallen, dass ich, wenn ich die analogen Sender über meinen DVD-Recorder gucke, die Streifen genau so da sind wie als wenn ich die Programme direkt über den Tuner des Plasmas gucke! Der Plasma scheint daher wohl i.O. zu sein :-)

Alle meine Geräte hängen an ein und derselben Baumarkt-Mehrfachsteckdose... könnte sich also wirklich um ne Brummschleife aus dem Stromnetz handeln! Wobei ich mich dann über folgendes wundere: Müsste bei einer Brummschleife nicht das Bild auch beim Gucken von DVDs und oder über Digitales Kabelsignal gleich gestört sein?

Was haltet ihr eigentlich von einem Antennenverstärker? Habe überlegt mal probeweise mein Signal zu verstärken, aber man hört ja unterschiedliche Dinge über solche Versträker...
Uwe_Mettmann
Inventar
#12 erstellt: 24. Mrz 2007, 21:00
Hallo michimen2000,

ob es eine Brummschleife ist, oder das Problem an der Kabelanlage liegt, kann man recht einfach feststellen.

Wichtig bei dem Test ist, dass der Netzstecker des Plasmas keinen Schutzleiterkontakt hat.

Schließe den Plasma direkt an die Antennendose an und ziehe alle Verbindungen zu anderen Geräte vom Plasma ab.

Sind die Streifen weg, so handelt es sich um eine Erdungsschleife/Brummschleife. Abhilfe schafft ein Galvanisches Trennglied oder ein Mantelstromfilter mit galvanischer Trennung. Das Teil wird zwischen Antennendose und Antennenleitung geschaltet. Meine Empfehlung siehe hier: Link (Beitrag #2 unten).

Sind die Streifen hingegen nicht weg, so liegt es an der Kabelanlage. Entweder ist der Hausanschlussverstärker defekt oder in der Kabelanlage gibt es eine Erdungsschleife, die aber in der Kabelanlage beseitigt werden muss.

Kannst Du den Test nicht durchführen, weil der Plasma einen Netzstecker mit Schutzleiterkontakt hat, so darfst Du diesen keinesfalls abkleben. Nimm für den Test einfach einen anderen Fernseher, dessen Netzstecker keinen Schutzleiterkontakt hat.


michimen2000 schrieb:
Was haltet ihr eigentlich von einem Antennenverstärker? Habe überlegt mal probeweise mein Signal zu verstärken, aber man hört ja unterschiedliche Dinge über solche Versträker...

Lass es. In der Regel machen zusätzliche Verstärker hinter der Antennendose keinen Sinn. Sinn machen sie nur dann, wenn hinter der Dose mehrere Geräte angeschlossen werden müssen und das Signal bei einer Verteilung ohne Verstärker verrauscht ist.


Viele Grüße

Uwe
KuNiRider
Inventar
#13 erstellt: 26. Mrz 2007, 08:29

michimen2000 schrieb:
beim Schneegestöber kann ich keine Streifen erkennen! --> Wenn der Schnne durch Ausstecken des Verstärkers vom Storm erzeugt wurde ist Netzteil vom Antenneverstärker vermutlich defekt.
Aber die Streifenbildung ist auch bei den unterschiedlichen Sendern unterschiedlich ausgesprägt. Mal mehr mal weniger Streifen! normal
...
Uwe_Mettmann
Inventar
#14 erstellt: 26. Mrz 2007, 11:48

KuNiRider schrieb:
Brummschleifen entstehen wenn irgendein angeschlossenes Gerät einen Stromstecker mit Schutzkontakt hat. Achtung über Scart- und Chinch-Kabel massenseitig verbunden, sind das oft mehr Geräte als man denkt
Sieht man die Balken auch im 'Schneegestöber' bei ausgestecktem Antennenverstärker durchwandern, ist das Problem auf jeden Fall da zu suchen. Ein galvanisches Trennglied sorgt dann für Ruhe.

Hallo,

oje, da habe ich wieder mal nicht richtig gelesen und den Antennenverstärker als Antennenstecker interpretiert und somit übersehen, dass der Fehler schon längst gefunden.

KuNiRider hat völlig recht, wenn Stromstecker des Antennenverstärkers aus der Steckdose gezogen wird und keine Streifen im Schnee mehr zu sehen sind, so ist der Antenneverstärker defekt.

Sorry an Euch beide, für die Verwirrung.


Viele Grüße

Uwe
michimen2000
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 27. Mrz 2007, 20:10
Hallo zusammen,

so jetzt hab ich heute mal die Zeit gefunden um ein wenig zu experimentieren:

Zunächst einmal hat mein Plamsa natürlich einen Stromstecker mit Schutzkontakt.

Da ist mir eingefallen, dass wir doch noch eine zweite Antennendose in der Wohnung haben.... also hab ich einfach mal den Plasma an die zweite Dose gestöpselt... und siehe da: die Streifen sind weg!

Kann es also sein, dass die Dose defekt ist? Wobei ich mich ernsthaft frage, wie eine Antennendose kaputt gehen kann?

Jetzt seid ihr wieder dran
KuNiRider
Inventar
#16 erstellt: 27. Mrz 2007, 20:38
hmmm.. eigentlich ist dann die zweite Dose defekt, nämlich ohne vernünftigen Masseanschluß
Aber alles beißt sich mit deiner Aussage, dass die Streifen weg waren als du den Verstärker stromlos gemacht hast.
michimen2000
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 27. Mrz 2007, 20:47
ich habe nie behauptet, dass die Streifen weg waren, als ich den Stecker des Antennenverstärkers gezogen habe! Das sollte ich mal wagen in einem Haus mit 8 Mietern, den Stecker des Hausverstärkers aus der Steckdose zu ziehen :-)

Ich habe geschrieben, dass ich keine Streifen erkennen konnte... was aber durchaus auch an dem wilden Schneegestöber liegen könnte

Also welche Dose ist denn nun kaputt??? Und wie bekomm ich nun die Streifen an der "ersten" Dose weg???

Irgendwie ist mit das alles sehr suspekt...
KuNiRider
Inventar
#18 erstellt: 27. Mrz 2007, 21:23
Da gäbe es natürlich noch den verbotenen Test, den ich dir natürlich nie empfehlen würde, dabei tut man den SchukoStecker in eine Plastiktüte, so dass die zwei Stifte durchstechen und der Schutzkontakt isoliert ist. Wenn jetzt die Streifen weg sind hilft ein Galvanisches Trennglied oft auch als Mantelstromfilter bezeichnet. z.B: GTR 02-1
michimen2000
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 27. Mrz 2007, 21:50

Da gäbe es natürlich noch den verbotenen Test, den ich dir natürlich nie empfehlen würde, dabei tut man den SchukoStecker in eine Plastiktüte, so dass die zwei Stifte durchstechen und der Schutzkontakt isoliert ist. Wenn jetzt die Streifen weg sind hilft ein Galvanisches Trennglied oft auch als Mantelstromfilter bezeichnet. z.B: GTR 02-1


Also das werde ich mit Sicherheit nicht machen! Falls ein Mantelstromfilter wirklich helfen sollte werde ich mir einen beim Händler um die Ecke... wenn die Streifen dann weg sind hat es ja was gebracht, ansonsten bring ich das Teil halt wieder zurück :-)
Uwe_Mettmann
Inventar
#20 erstellt: 27. Mrz 2007, 22:04
Hallo michimen2000,

ja, dass Du den Test nicht machst, ist schon o.k..

Nimm daher stattdessen ein altes Antennenkabel und trenne den Schirm durch. Das Bild wird dann wahrscheinlich mies sein. Wenn aber keine waagerechten Streifen mehr vorhanden sind, so ist, wie von KuNiRider geschrieben wurde, ein galvanisches Trennglied oder ein Mantelstromfilter mit galvanischer Trennung die Lösung Dieses schaltest Du zwischen Antennedose und Antennenkabel.

Achtung, ein Antennenkabel mit den zwei Knubbeln, die sich auch Mantelstromfilter nennen, ist nicht geeignet.


Viele Grüße

Uwe


PS:
Den Test mit dem durchgetrennten Antennenkabel darf man nicht machen, wenn das Netzkabel des Fernseher keinen Schutzleiter hat.

Nachtrag:
Mir ist gerade noch ein weiterer Test eingefallen. Ziehe die Antennenleitung aus dem Fernseher und kontaktiere nur den Schirmkontakt des Stecker mit dem der Buchse. Die Innenleiter dürfen sich nicht berühren. Wenn jetzt im Bildrauschen (es darf kein Bild zu sehen sein) schon die waagerechten Streifen zu sehen sind, ist das auch ein Zeichen dafür, dass Du ein galvanisches Trennglied oder ein Mantelstromfilter mit galvanischer Trennung brauchst.


[Beitrag von Uwe_Mettmann am 27. Mrz 2007, 22:28 bearbeitet]
michimen2000
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 25. Apr 2007, 19:39
Sooo, wieder aus dem urlaub zurück kanns ja weiter gehen :-)

Aaaalso, das Problem mit den Streifen habe ich nach wie vor! Habe mir jetzt den Axing Mantelstromfilter geholt, alle Antennendosen getauscht, und nichts hat sich getan...

meine Nachbarn haben das Problem nicht... und wie gesagt, bei der anderen Antennendose in meiner Wohnung ist das Bild auch wie es sein soll!

Damit ihr euch das mal vorstellen könnt, habe ich gerade mal ein Bild davon gemacht! Vor allem bei dunklen Bildern ists mittlerweile extrem nervig!



Hoffe mal nicht, dass euch auch langsam die Ideen ausgehen....

Keep racing,

michimen2000
KuNiRider
Inventar
#22 erstellt: 25. Apr 2007, 20:48
Ist auf der Radioseite der Antennenbuchse was eingesteckt?
Fallen die gestreiften Sender mit den Frequenzen in der Luft zusammen (DAB = K12 / DVB-T = ?? + ?? + ?? bei dir)?
Sind die Streifen auch da, wenn du deine anderen TV und Radios alle von deren Dosen getrennt hast?
michimen2000
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 26. Apr 2007, 08:35

KuNiRider schrieb:
Ist auf der Radioseite der Antennenbuchse was eingesteckt?

Ja, hab das Radio eingesteckt, aber die Streifen sind auch da, wenn ich den Antennenstecker des Radios rausziehe!

KuNiRider schrieb:
Fallen die gestreiften Sender mit den Frequenzen in der Luft zusammen (DAB = K12 / DVB-T = ?? + ?? + ?? bei dir)?

Es sind alle Sender mehr oder weniger stark gestreift, daher kann man das wohl auch ausschließen!

KuNiRider schrieb:
Sind die Streifen auch da, wenn du deine anderen TV und Radios alle von deren Dosen getrennt hast?

Ja...
KuNiRider
Inventar
#24 erstellt: 26. Apr 2007, 08:54
Jetzt gehen mir echt die Ideen aus vom Bild her hätte ich gesagt es ist das Netzteil vom Antennenverstärker .. aber dann wäre das auf allen Dosen gleich.
Jetzt kannst du nur noch eins machen, den TV spazieren tragen!
--> Sind die Streifen auch an deinen anderen Dosen ist der Plasma defekt.
--> Ist das Bild da in Ordnung, solltest du die gestörte Dose mal austauschen, es ist zwar sehr selten, aber auch eine Dose kann kaputt gehen.
michimen2000
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 26. Apr 2007, 19:05
wie gesagt, wenn ich den Plasma an der anderen Dose anschließe hab ich ein recht gutes Bild!

Daraufhin bin ich auch schon auf die Idee gekommen, die Dose zu tauschen, aber auch dies brachte keinen Erfolg...

Oder ist es möglich, dass andere Geräte das Signal stören? Z.B. das WLAN-Modem meines Nachbarn? Oder die Waschmaschine aus dem Keller? Oder das schnurlose Telefon, oder oder oder???
dowczek
Inventar
#26 erstellt: 26. Apr 2007, 19:41

Oder ist es möglich, dass andere Geräte das Signal stören? Z.B. das WLAN-Modem meines Nachbarn? Oder die Waschmaschine aus dem Keller? Oder das schnurlose Telefon, oder oder oder???

Steht im Raum zufällig ein dimmbarer Deckenfluter? So seltsam es klingen mag, aber dieser verursacht z.B. bei mir ab und zu Streifen.
michimen2000
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 26. Apr 2007, 19:53
Leider hab ich keinen Deckenfluter... obwohl wir ja ansonsten gerätetechnisch schon fast die gleiche Ausstattung haben... zumindest was Plasma und DVD-Recorder angeht ;-)
mjj68
Stammgast
#28 erstellt: 01. Mai 2007, 01:23
Das Streifen-Problem bei analogem Kabelempfang habe ich auch: Dünne, vertikale Streifen, die von links nach rechts zu wandern scheinen.

Aber nur bei ein paar Sendern: ARD, SAT1, Kabel, Bayern3 und noch ein paar. Am Plasma (Panasonic 71F) scheint es ja nicht zu liegen, das die meisten Sender einwandfrei zu empfangen sind.

Mal sehen, wie ich der Sache auf den Grund gehen kann...
mjj68
Stammgast
#29 erstellt: 01. Mai 2007, 11:54
Einem Tipp von weiter oben folgend habe ich mal meinen Kabel-Verstärker runtergeregelt.
Mir scheint, die Streifen sind so gut wie weg, werde das weiter beobachten.

ein paar Stunden später:

Es war eindeutig der Verstärker. Pegel viel zu hoch eingestellt. Ich habe das "Rädchen" praktisch auf Anschlag zurückgedreht. Sobald man nur ein wenig mehr Pegel gibt, geht das mit den Streifen los.


[Beitrag von mjj68 am 01. Mai 2007, 20:39 bearbeitet]
Hogi1612
Neuling
#30 erstellt: 22. Nov 2007, 15:52
Hallo Zusammen,
ich habe sehr interresiert euren Austausch bzgl. des Problems mit den Streifen im Bild verfolgt, da ich dieses Problem auch bei meinem Toshiba LCD habe. Da mein Anschluss auch schon gemessen wurde und ich das Problem auch nur an einer Dose in meiner Wohnung habe, besteht nun die Hoffnung das Problem über den Mantelfilter oder den Verstärker zu lösen. Gibt es eine Möglichkeit das Problem mit dem Verstärker auch durch "Zwischenschalten" eines Dämpfers zu lösen/versuchen. Ich habe nämlich Hemmungen am Hausverstärker zu drehen und evt. Ärger mit meinen Mitbewohnern zu bekommen weil ich dadurch ihr Bild verschlechtern könnte.

Freue mich auf Rückmeldungen

Hogi

P.S.: Der Hausvertärker ist wohl lt. Techniker voll aufgedreht.
Hogi1612
Neuling
#31 erstellt: 22. Nov 2007, 15:55
P.P.S.: Die gemessenen Signalstärken der einzelnen Programme lagen wohl zwischen 48 - 64 dB Signalstärke


Hogi
Uwe_Mettmann
Inventar
#32 erstellt: 23. Nov 2007, 00:49
Hallo Hogi,

das mit dem Mantelstromfilter und dem Dämpfungsglied musst Du halt ausprobieren.

Das einstellbare Dämpfungsglied bekommst Du z.B. bei Reichelt. Gleiches gilt für den Mantelstromfilter. Nimm aber einen, dessen Schirmung Class A entspricht. Ich kenne da nur zwei Teile die das erfüllen, den GTR 02-1 von Delta Electronics oder den TZU 10-02 von Axing. Weil die Teile F-Anschlüsse haben, denke an die Adapter, damit Du normale Antennenleitungen anschließen kannst.

Antennenleitung mit integrierte Mantelstromfilter sind nicht geeignet.


Gruß

Uwe
Berwanger
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 23. Nov 2007, 15:02
Für mich sieht das nach einem Schnurlos Telefon aus...
Hast du zufällig ein Siemens Gigaset Telefon, oder auch ein anderes Schnurlos Telefon?
Wenn ja, einfach mal das Telefon ausstecken.
Könnte sein das dies die Ursache ist.
Hogi1612
Neuling
#34 erstellt: 23. Nov 2007, 15:11
Habe das gestern mal mit dem Masse Kontakt versucht und siehe da sie Streifen waren weg. Habe mir jetzt den Matelstromfilter bestellt und hoffe das es dann damit auch klappt.

Vielen Dank für die Hilfe

P.S.: Melde mich noch mal wenn es damit nicht klappen sollte

Hogi
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