Pioneer BD Player BDP-LX58 / LX88 HDMI 2.0

@astrolog

Erst vor kurzem habe ich meine ersten Pios verkauft: Einen Verstärker "SA-8500 II" sowie den passenden Tuner "TX-8500 II", zwei prächtige Geräte. OK, damals gab es noch nicht das ganze Firmware-Gedöns, passende Apps und den ganzen Knös, der einem angeblich das Leben mit dieser Technik erleichtern soll. Dafür durfte man sich aber bereits bewegen, nur um bspw. die Eingangsquelle zu wechseln. Was der Figur ja nicht abträglich war

Ca. 40 Jahre später will ich mal unterstellen, dass Technik sowie solides Bauwerk das alte Niveau gehalten haben. Schließlich war die Firma Pioneer nie weg vom Markt, im Gegensatz zu anderen Kandidaten, und hatte somit reichlich Zeit und Gelegenheit, mit der Zeit zu gehen. Seitens der Hardware ist dies offensichtlich gelungen. Seitens der Softwrare sehe ich jedoch noch reichlich Nachholbedarf. Wie Du richtigerweise vergleichend den Oppo anführst.

Und auch die wiederauferstandene HiFi-Marke Technics scheint sich soviel Zeit gelassen zu haben, dass deren jüngstes Kind offensichtlich nicht nur bezüglich der Hardware, sondern auch des Bedienkonzeptes reichlich ausgereift wirkt.

Das sollte doch den Pionieren ein Ansporn sein.

Wie Astrolog schon schreibt, handelt es sich immernoch hauptsächlich um einen Disc-Player. Wenn man so hohe Anforderungen für Wiedergabe von der Festplatte hat, sollte man sich ein Streaming-Gerät kaufen.
Ich glaube auch nicht, dass Pioneer bei FW der BDP so sehr nachbessern wird - das wäre zuviel Konkurrenz im eigenen Konzern.

@benvader0815

Also, ständig und in vielen Antworten wird dieses Argument, dass das immernoch ein Disc-Player ist, wiederholt. Ich habe mich gerade noch einmal auf die Pioneer-Seite begeben. Und das erste, was dort, befindet man sich auf der Produktseite des BDP-LX88, dick, fett, schwarz entgegenprangert, ist dieser Text:

STATE-OF-THE-ART UNIVERSAL-SPIELER FÜR ANSPRUCHSVOLLES HEIMKINO UND PURE AUDIO WIEDERGABE

Produktvorstellung auf der Pioneer-Seite

Und weiter heißt es dort:

Pioneer stellt auf der IFA 2014 zwei komplett neu entwickelte Universal-Spieler für Blu-ray, DVD, SACD, CD und Netzwerk-Streaming vor. Solide Chassis-Konstruktionen, modernstes Video Signal Processing für UltraHD-Auflösung sowie aufwendige Audio-Baugruppen unterstreichen den Anspruch der beiden Neuheiten auf die audiovisuelle Spitzenklasse. Der BDP-LX58 steht dabei für anspruchsvolles Heimkino und das neue Flagschiff BDP-LX88 garantiert State-of-the-Art Performance auch bei der Musikreproduktion.

Das sagt doch eigentlich schon alles. Nirgendwo wird hervorgehoben, dass dies hauptsächlich ein Bluray bzw. Disc-Player sein soll. Warum werden hier permanent die unzulänglichen Bedienfunktionen eines recht teuren Gerätes verteidigt? Auch die unmögliche, nicht-alphabetische Anzeige über den Fernsehbildschirm wird hier nicht, unterstützend für @mir_ist_schwindelig, angemängelt. Vor so etwas kann man doch nicht einfach die Augen verschließen.

Was willst du uns damit sagen? In der Überschrift steht doch alles: "UNIVERSAL-SPIELER FÜR ANSPRUCHSVOLLES HEIMKINO UND PURE AUDIO WIEDERGABE". Er spielt also Filme anspruchsvoll ab und verfügt über pure Audiowiedergabe. Exakt das trifft es. Diesen Anforderungen kommt er umfassen nach. Hinzu kommt das im Text erwähnte "Netzwerk-Streaming".

Gut das Du noch mal darauf hingewiesen hast.

Unter einem Universalplayer versteht man nicht zwangsläufig einen Netzwerkplayer, sondern lediglich ein Gerät, welches alle Discarten abspielt. Netwerkstreaming ist erst in den letzten Jahren hinzugekommen und wird, auch von anderen Herstellern, eher noch Stiefmütterlich behandelt.
Grundsätzlich sind Unviversalplayer ja in jeder Einzeldisziplin eh den "reinen" Geräten unterlegen. Ein reiner CD-P. hat z.B. deutlich schnellere Reaktionszeiten, als jeder Universalplayer. Wer also in seiner speziellen und gewünschten Disziplin das Optimum haben möchte, greift nicht unbedingt zu einem Alleskönner. Der kann zwar alles, so dass ich mir viele Geräte spare, aber in manchen Dingen eben nur rudimentär.
badMoon schrieb:

Ca. 40 Jahre später will ich mal unterstellen, dass Technik sowie solides Bauwerk das alte Niveau gehalten haben.

Da bist Du sehr optimistisch. Die Realität sieht aber leider anders aus.

Kurz vor (oder nach) dem Pioneer-Ausstieg, aus der TV-Sparte, ging das Gerücht um, dass eine größere Menge an Top Software-Leute von Pioneer, zu einem anderen Hersteller gewechselt haben. Ob dies tatsächlich stimmt, weiß ich nicht. Das Gerücht machte aber hartnäckig die Runde.
Seit dem geht es bei Pio rapide bergab. Mittlerweile schafft man es nicht einmal mehr, die Heimkinospartealleine aufrechtzuerhalten, sondern man ist (musste wohl) eine Kooperation mit Onkyo eingegangen.
Dem Unternehmen geht es seit Jahren nicht gut und man kämpft ums Überleben.
Zudem kommt, dass die Heimkinosparte insg. rückläufig ist. Alle wollen nur noch billig, billig, billig kaufen. Ein Susano (den ich mal hatte), würde heute wie sauer Bier im Regal stehen bleiben (und zu seiner Zeit, war dies schon kein Verkaufsrenner).

Manch einer erinnert sich vielleicht noch an das Desaster mit dem LX55. Pioneer hat gut ein Jahr benötigt, bis der eine gescheite FW hatte. Da ging am Anfang kaum was richtig. Bei SACD fehlte ein Kanal. Das Display zeigt nichts an usw.
Das vergessen viele. Nun erwartet man, nur weil der 58 + 88er in einer Pseudopremiumpreisklasse spielt, dass er gleich von Anfang an ausgereift ist.
Das ist schlicht naiv. Das hat nicht einmal Oppo hinbekommen (wenn die auch schneller reagieren).
Pioneer ist schon lange nicht mehr das, was sie einmal waren, auch wenn sie immer noch rel. innovative Geräte herausbringen.
Mich wundert eh, dass sie noch einmal das Risiko eingegangen sind, eine Eigenentwicklung auf den BD-Markt zu werfen. Der Vorgänger war ja ein billiges Zukaufprodukt (wer den 55er mal aufgeschraubt hatte, hat ihn ganz schnell wieder zugeschraubt).

Ich würde also die Erwartungshaltung bzgl. FW etwas zurückschrauben. Ich kann mir nicht vorstellen, das bzgl. Netzwerksituation, noch viel kommt. Da ist man mit einem Universalplayer, meiner Meinung nach, eh falsch aufgehoben. Zumindest, wenn einem das Thema wichtig ist.

Acurus, ich finde, Du argumentierst sehr formalistisch.
Wer pure Audio bekommt, sollte in der Bedienungsfreundlichkeit mindestens Standards erhalten.
BadMoon kritisiert differenziert, man kann überhaupt nicht erkennen, dass er das Gerät in Grund und Boden stampft.
Ich meine, dies trifft auch für mich zu, auch wenn dies selbstbeweihräuchernd klingt. Das Gerät ist mit Ausnahme der Bedienungsfreundlichkeit - die unter aller Kritik ist - klasse.

Ich muss mich in einem Punkt revidieren. Ich hatte geschrieben:
"Beim USB-Anschluss meiner externen Festplatte wird die Anzahl der gespeicherten Musiktitel im TV-Display auf jeweils nur 8 Objekte begrenzt."
Dies ist falsch. Es muss heißen:
"Beim USB-Anschluss meiner externen Festplatte wird die Anzahl der gespeicherten Musiktitel im TV-Display auf jeweils nur 6 Objekte begrenzt."

Muskelkater im Daumen...

Immerhin war mein Kommentar so gut, dass Du nach 5 1/2 Jahren Dein elftes Posting geschrieben hast

Ja manchmal argumentiere ich formalistisch, zumal die Pioneer-Zitate auch absolut eindeutig und unmißerständlich sind. Abgesehen davon habe ich niemandem vorgeworfen, er stampfe ein Gerät in Grund und Boden. Diesen Eindruck habe ich von "BadMoon" auch nicht. Er ist ein wenig enttäuscht, weil er am Display des Pios nicht durch hunderte oder gar tausende Ordner scrollen kann. Ich bin das nicht, weil ich niemals auf die komische Idee käme, dort scrollen zu wollen. Dass es bestimmte Limitierungen im Ordnerzugriff über den Bildschirm gibt ("6 Objekte im TV-Bildschirm") verwundert mich ein wenig (Bist Du Dir sicher??). Wer dagegen alphabetisch ordnen will, sollte einfach die Ordner entsprechend benennen.

mir_ist_schwindelig (Beitrag #1257) schrieb:

Wer pure Audio bekommt, sollte in der Bedienungsfreundlichkeit mindestens Standards erhalten. .

Äh, weiß Du überhaupt, was "Pure Audio" bedeudet?
Das heißt lediglich, dass man das Audiosignal vom Videosignal trennen kann. Pure Audio eben. Vom Videosignal befreites Signal.
Und den Standard erfüllt der Pio ja nun 1a!

"Wer dagegen alphabetisch ordnen will, sollte einfach die Ordner entsprechend benennen."
Das hab ich ja getan. Mit dem Bild ist es wohl leichter zu erkennen, was ich meine.
Ich hab die Interpreten nach ihren Anfangsbuchstaben in alphabetisierte Ordner gepackt, um sie schneller zu finden.
Aber wo ist der A-Ordner? Wenn ich ihn dann nun gefunden habe, geht das Dilemma 1 Ebene tiefer weiter: Metheny unter Miles...

Na ja, Astrolog, den Standard kennt jeder seit Jahrzehnten beim PC. Nach D folgt E.
Pure Audio als Synonym für ein hochwertiges Gerät.

Die hier beschriebenen Unzulänglichkeiten des Players bei der Medienwiedergabe waren ja auch der Grund, weswegen Acurus und ich zum Thema Streaming als Alternative gekommen sind. Es kommt vielleicht (noch) nicht für jeden hier in Frage, ist aber eine extrem komfortable und qualitativ hochwertige Möglichkeit, Audio- und Videomedien auf den besagten Pioneer Playern wiederzugeben, daher auch nicht ganz OT.

STATE-OF-THE-ART UNIVERSAL-SPIELER FÜR ANSPRUCHSVOLLES HEIMKINO UND PURE AUDIO WIEDERGABE

Schön dass du dieses Produktaussage hier zitierst, nur sehe ich dort keinen direkten Hinweis/Zusammenhang auf die dir so wichtige und durch Pioneer schlecht umgesetzte Streaming-Funktionalität.

Ließt man mal Querbeet durch Foren, Presse und auch bei den meisten Hersteller (heute und vor allem in der Vergangenheit) werden bei Disc-Playern jene Geäte als Universal-Player betitel, welche in der Lage sind neben CD, DVD und BD auch SACD und DVD-A wiederzugeben. Andere Formate wie AVCHD, CD-R oder was es sonst noch gibt spare ich mir mal. Bestes Beispiel stellt hier der Denen DVD-2900 dar, welcher als erster Player von Denon eben auch DVD-A und SACD wiedergeben konnte und wurde dementsprechen als "erster Universal-Player" betitel. Da war noch garkeine Rede von Streaming.

Vielleicht wäre dann dieser T+A Player für dich besser gewesen - jedoch kein Universal-Player, sondern CD mit weiteren Streaming-Funktionen. Dieses Gerät ist mir auf die schnelle eingefallen, vll gibt es noch bessere Alternativen. Wie gut die Oppos in diesem Bereich sind kann ich nicht sagen, da weiterhin auf die Silberlinge setze.

Ich würde also die Erwartungshaltung bzgl. FW etwas zurückschrauben. Ich kann mir nicht vorstellen, das bzgl. Netzwerksituation, noch viel kommt. Da ist man mit einem Universalplayer, meiner Meinung nach, eh falsch aufgehoben. Zumindest, wenn einem das Thema wichtig ist.

Sehe ich auch so - es muss schließlich noch einen Grund für den N70 geben

Unter Streaming verstehe ich doch eigentlich Daten durch das Netzwerk, sei es lokal oder WAN, auf den Player zu schieben und wiederzugeben.
Die hier kritisierten Unzulänglichkeiten betreffen aber wohl eher die Wiedergabe von direkt im oder am Player befindlichen Medien (Daten Discs, USB Sticks und Festplatten).
Und diese Funktionen werden in der Tat in den zitierten Werbeaussagen nicht explizit herausgestellt.
Beim Streaming ist man ja auf diese antiquierte Bedienoberfläche auch gar nicht angewiesen.

mir_ist_schwindelig (Beitrag #1260) schrieb:

"Wer dagegen alphabetisch ordnen will, sollte einfach die Ordner entsprechend benennen." Das hab ich ja getan. Mit dem Bild ist es wohl leichter zu erkennen, was ich meine. Ich hab die Interpreten nach ihren Anfangsbuchstaben in alphabetisierte Ordner gepackt, um sie schneller zu finden. Aber wo ist der A-Ordner? Wenn ich ihn dann nun gefunden habe, geht das Dilemma 1 Ebene tiefer weiter: Metheny unter Miles...

Bei mir sieht das so aus:



Entweder ist Dein Stick kaputt oder Dein Player mag ihn nicht oder die anderen Ordner sind bei Dir gar nicht erst da. Bei mir werden übrigens 7 Ordner gezeigt. Zu den anderen Buchstaben muss man scrollen. Wählt man einen Ordner aus, so sind auch dort die Unterordner alphabetisch sortiert. Insofern funktioniert das alles tadellos.

mir_ist_schwindelig :

Pure Audio als Synonym für ein hochwertiges Gerät.

Quark, das war noch nie ein Synonym für ein hochwertiges Gerät, sondern wie schon geschrieben, nur ein Ausstattungsmerkmal (das klanglich nicht einmal etwas bringt).
Aber man kann natürlich in jedem Ausstattungsmerkmal ein Synonym für ein hochwertiges Gerät sehen. Allerdings wird dann kein Schwein mehr einen teuren P. kaufen, denn so manche 50Euro-Kiste, kann mehr als ein sog. High-End-Player.
Es gibt aber auch eine Fraktion, die sieht im Purismus ein Merkmal hochweriger Geräte.
Man sollte also nicht jeder Werbebotschaft glauben. Aber das ist ja auch nichts neues.

Das habe ich nicht geschrieben. Das war jemand anderes.

Hier ist der gesuchte Beitrag:

mir_ist_schwindelig (Beitrag #1261) schrieb:

Na ja, Astrolog, den Standard kennt jeder seit Jahrzehnten beim PC. Nach D folgt E. Pure Audio als Synonym für ein hochwertiges Gerät.

Zitieren will auch gelernt sein.

Bezüglich der Diskussion um die Bedienungsmöglichkeiten des Players klinke ich mich aus. Die Argumente und Ansichten wiederholen sich, es scheint zwei Fraktionen zu geben, die die Bedienungsmöglichkeiten jeweils auf ihre Wünsche gesehen betrachten. Neue Erkenntnisse oder ähnliches gibt es nicht.

Zumindes in einem Punkt besteht offensichtlich Einigkeit: Das Bedienkonzept scheint allgemein unausgereift und bedarf einer Verbesserung.

Acurus, zu Deinem letzten Beitrag: Am LX58 hängt bei mir eine 2TB-Festplatte (Verbatim STORE N GO 2.5IN USB3.0 2TB 53177). Der ABC-Salat tritt auch bei einer anderen baugleichen FP auf, nicht aber bei einem USB-Stick mit wenigen Dateien/Files. Es handelt sich also günstigstenfalls um ein Manko der Verbatim-Festplatte, was ich allerdings nicht glaube.
In der Bedienungsanleitung des BDP-LX58 habe ich nun den Hinweis gefunden, dass "die angezeigten Ordnernamen sich von der PC-Anzeige unterscheiden können", außerdem sei die Anzahl der Ordner innerhalb eines Ordners auf max. 256 begrenzt.

Dies scheint mir die Ursache des ABC-Problems zu sein.
Nochmals zur Verdeutlichung: Bei einer bestimmten Interpreten-/CD-Auswahl ist es im Falle z.B. 1 Unterordners mit 63 Unterunterordnern wie zu Ostern: Wo ist das Ei? Die Titel purzeln durchs Display, Scrollen durch 9 Seiten (=63:7) ist lästig und besonders ärgerlich, man man im Eifer des Gefechts einen Titel irgendwo übersehen hat, weil die ABC-Reihenfolge ja nicht stimmt.


Im Elektronikbereich wachsen Systeme, Funktionen usw. zusammen. Zu argumentieren, ich hätte doch einen Blu-Ray-Player gekauft, lasse ich für mich nicht gelten, erst recht nicht für dieses Gerät.
Ich gehe mal davon aus, dass der Pioneer-Kundendienst es mir mitgeteilt hätte, wenn dieses Gerät hardwaremäßig keine Lösung meines Problems erlaubt........ (oder?). Schade wärs, denn - wie gesagt - der LX-58 wäre ansonsten meine Ideallösung: 2 Spitzen-Geräte, kein weiterer Blu-Ray-Player. Den Minimalismus gönn ich mir.
Auch ich steige nun aus, beobachte jedoch noch. Dank & bye bye.

Was Du oben aus der Anleitung zitierst, sind - so weit ich mich erinnere - Standarthinweise. Ich habe jetzt mal eine meiner USB-Backupplatten vom NAS abgeklemmt und direkt an den den Pio angeschlossen. Die Platte hat 1 GB in NTFS. Folgenden Pfad habe ich geöffnet:

Source > Musik > Musik > Metal

In diesem Verzeichnis sollten jetzt 488 (!) Ordner auftauchen und zwar alphabetisch sortiert (jeder Ordner hat den Namen einer Band). Ergebnis: Alle 488 Ordner sind da und alle sind in der richtigen Reihenfolge. Das Foto habe ich extra ab Ordner 257 gemacht:



Öffne ich die Ordner (ich habe testweise von 10 Bands die Ordner geöffnet), so sind dort alphabetisch sortiert alle Ordner, die da sein müssen (benannt nach den Titeln des jeweiligen Tonträgers):



Öffne ich diese Ordner, so liegen dort von 1 bis X sauber durchnumeriert die Songs des jeweiligen Tonträgers:



Daher: Teste mit einer anderen Festplatte, oder formatiere sie neu. Bei Dir scheint es irgendeine Inkompatibilität zu geben.

Denn bei mir läuft, nun nochmals dokumentiert, alles so, wie es laufen soll.

Das ist ja ein toller Tipp. Formatiere die Festplatte. Am Player kann's nicht liegen. Immerhin geht die Fehlerwahrscheinlichkeit nach der Formatierung gegen 0, weil nix mehr drauf ist.

Soll ich hier extra für Dich noch Ausführungen zur Datensicherung machen, oder was?

Musst Du nicht. Ich würde den Aufwand nicht betreiben.

Es gibt im Vergleich zum BDP-450 zwei wirkliche Schwachstellen des LX88:

Internetradio per Netzwerkstreaming: Der 450 ist auf einem Weg in der Lage, Internetradiosender wiederzugeben und zwar im Zusammenspiel mit einem Synology NAS. Der Synology bringt von Haus vorgegebene Sender mit. Manuell können natürlich welche hinzugefügt werden. Schickt man per Synology-Browser-Nutzeroberfläche diese Sender an den 450, bleibt er stumm. Ruft man aber über den 450 diese Sender über die Ordnerauswahl auf, dann funktioniert das. Der LX88 macht das nicht. Er stürzt vielmehr ab oder er meldet, er könne das Format nicht abspielen

Flac-Wiedergabe per Netzwerkstreaming: Der LX88 "verschluckt" zu Beginn eines jeden Songs hörbar den Bruchteil einer Sekunde. Der 450 macht das nicht.

In diesen beiden Feldern sticht der "Billig"-Player 450 den LX88 zurzeit aus.

Ich habe gestern das Problem mit der fehlerhaften Sortierung mit einem USB Stick auf meinem LX58 getestet.
Die Ordner wurden auch falsch sortiert dargestellt, die einzelnen Lieder in den Ordner wurden allerdings richtig sortiert.
Mir fiel dann aber auch auf, dass die Ordner scheinbar nicht alphabetisch, sondern nach Datum des Hinzufügens sortiert wurden.
Ich habe dann heute den Inhalt des Stick auf den PC kopiert, den Stick gelöscht und wieder alles zurück.
Jetzt zeigt der Pioneer die Ordner richtig in alphabetischer Reihenfolge an. Ist zwar bei einer Festplatte etwas zeitaufwändiger, wäre aber eine Möglichkeit, bevor man sich jedesmal wieder aufs Neue ärgern muss.

@ Acurus:

Auch wenn es zunächst etwas komisch zwischen uns klang, aber das ist genau das, was ich meinte. Wenn ich diverse Funktionen bei Allerweltsgeräten enwandfrei nutzen kann, dann würde ich mir nicht für das Topmodell die Mühe machen, Festplatten zu formatieren etc. Und ich wäre auch nicht bereit, nach dem teuren Upgrade mit Unzulänglichkeiten zu leben.

Ich habe den 450er und manchmal reißt mittendrin der Ton ab. Oft ist es auch ein Rattern, es hört sich dann wie abgehackt an. Dann muss ich Pause und Play drücken. Das stört den Filmgenuss ungemein.

Daher schrecken die hier erwähnten Bugs davor ab, es doch mal mit der Oberklasse zu probieren. Der 450er hat eine Alufront, das Gehäuse habe ich innen mit Bitumen gedämmt und beschwert, SACD und DVD-Audio kann er, was will ich mehr außer einer stabilen Software, welche beide Modelle jedoch nicht bieten?

Der Untwerschied zw. dem 450er und den neuen Geräten ist, der 450er ist Hardwareseitig (aus meiner Sicht) ein Schrottgerät. Ein zugekauftes Billigteil. Der hat zwar mittlerweile eine halbwegs ausgereifte FW (insofern glaube ich nicht, dass die Tonunterbrecher ein Softwareproblem ist), aber eben nur ein absolutes Billiglaufwerk. Ich kenne mittlerweile einige 55er, die nach ein paar Jahren ähnliche Fehler zeigten.
Du hattest den 450er ja schon einmal aufgeschraubt und sehen können, das da ein rel. bekanntes Billiglaufwerk seinen Dienst tut. Da nützt dann auch die Alu-Front nichts.

Beim 58/88er ist es genau umgekehrt. Hochwertige Hardware, aber noch unausgereifte Software.
Was da aber noch an Weiterentwicklungen seitens FW kommt, da kann man bestenfalls nur spekulieren. Weltbewegendes aber sicher nicht mehr.
Ich erinnere daran, dass sich Pioneer immer mehr aus der Sparte verabschiedet:
http://www.digitalfe...-Onkyo.116951.0.html

Die Alufront ist für die Optik. Mehr sehe ich von dem Player nicht, da er im Lowboard steht. Damit unterscheidet er sich auf den ersten Blick nicht vom LX. So ist das zu verstehen.

Welche Nachteile ergeben sich aus dem Laufwerk? Gestört hat mich die ungedämpfte Kunststoffaufhängung, das habe ich aber mit Puffern entschärft. Mit dem Rest kenne ich mich nicht aus. Kritisiert wird auch das schwache Netzteil. Davon merke ich aber nichts. Vielleicht geht es auf die Lebensdauer, aber die ist durch den technischen Fortschritt eh endlich und absehbar. Daher muss die Mechanik nicht für die Ewigkeit gebaut sein. Eher würde es mich stören, kurz vor der 4K-Marktreife noch ein teures Auslaufmodell zu kaufen.

Das Netzteil ist ausreichend. Die Dinger ziehen heute ja kaum noch was. Das Laufwerk ist ein Centartikel, wie sie wohl auch in PC-Lauwerken verbaut werden. Nachteil ist da die Lebensdauer. Bei den mir bekannten 55er, lesen die nach ein paar Jahren nicht mehr sauber aus. Muss man sich wie bei einem Brenner vorstellen. Irgendwann werden da die Ausfälle immer größer. Ist aber sicher nur für die User relevant, die den P. auch ordentlich nutzen. Wer nur alle Schaltjahre mal eine Disc laufen lässt, dürfte mehr Jahre problemlos Freude haben.

Du hattest das Teil doch schon einmal auf. Das ist kein richtiger BD-P. mehr, sondern mehr ein einfacher PC. Wie mittlerweile die meisten Player. Daher freut es mich, dass Pio noch einmal "richtige" Player auf den Markt gebracht hat. Das wird man sicher zukünftig immer seltener sehen.

Da hast Du die wahren Unterschiede aber mal schön auf den Punkt gebracht. Das bringt mich (und sicher viele andere auch) weiter als diese leidige Digitalklangdiskussion. Das schafft keine Marketingabteilung, kein sog. Fachberater / Palettenschieber im Fachmarkt und auch keine unabhängige Fachzeitschrift.

Hi,

ich möchte mir aufgrund eines neuen 3-d Fernsehers einen neuen BDP anschaffen.
Ich verfolge den Thread ja schon sporadisch einige Zeit und hab auch mal von vorne her überflogen, aber trotzdem meine Frage:
Welche Vorteile erwarten mich beim LX 58 gegenüber meinem jetzigen LX 52 im Bezug auf die Bild- und Tonqualität?

Grüße

Ziz

ziz33333 (Beitrag #1282) schrieb:

Welche Vorteile erwarten mich beim LX 58 gegenüber meinem jetzigen LX 52 im Bezug auf die Bild- und Tonqualität? Ziz

Keine!

@astrolog

Ich hatte mal den LX-52 und das Bild war schon großartig, von daher wundert mich das nicht wirklich.
Wie macht sich der 58er denn beim Upscaling auf 4k?

Muppi schrieb:

@astrolog Wie macht sich der 58er denn beim Upscaling auf 4k?

Bescheiden! Ich gebe daher nativ aus und lasse den (Sony-)TV hochrechnen. Der kann das deutlich besser.

ziz33333 hat nur ein Problem. Wenn er 3D nutzen/genießen möchte, ist er auf einen neuen Player angewiesen. So kann man zumindest festhalten, dass er sich mit dem 58er auch nicht verschlechtert.
Vor allem die Lade- und Reaktionszeiten, noch nie eine Stärke der Pio-Geräte, sind bei den neuen Geräten zumindest erträglich (wenn auch immer noch deutlich langsamer als z.B. bei Oppo).
Ich denke einmal, wenn er seinen 52er noch gut verkaufen kann, dürfte die Differenz zu dem 58er nicht mehr so groß sein. Er hat dann einen Universalplayer mit einem besseren Laufwerk, schnellere Ladezeiten und vor allem 3D.
Insofern, verkehrt macht er mit einem Wechsel auch nichts.

Danke Astrolog.

Ist denn der 52 schon so gut? Optisch ist der 58 dem 52 überlegen.

Grüße

@ziz33333
Den 52er hätte ich nie und nimmer her gegeben wenn er 3D könnte, von daher habe ich zum optisch weniger wertigen Pana 500 gegriffen weil mir die Nachfolgemodelle von Pio nicht zusagten.
Der Pana macht allerdings ebenfalls ein erstklassiges Bild.
Ich mag eigentlich wertiger verarbeitete Player, von daher könnte der Nachfolger wieder ein Pio werden wenn die Leistung stimmt.

@astrolog
Danke mal für die Info.
Ist der 58er denn jetzt ein "echter" 4k Player?

Nein, er ist kein "echter" 4k-Player. Die gibt es noch nicht. Werden frühestens Ende des Jahres erwartet.
Er kann also Disc´s (BD, DVD) nur scalieren und 4k-Material/Filme nur von USB-Sticks ausgeben.

ziz33333 schrieb:

Ist denn der 52 schon so gut? Optisch ist der 58 dem 52 überlegen.

Der 52er war schon ziemlich ausgereift. Mit den Nachfolgern hatte man sogar wieder einen Schritt rückwärts gemacht.
Erst die neue Serie (58/88er) sind wieder Eigenentwicklungen (wie auch der 52er).
Der 58er ist allerdings schon etwas wertiger aufgebaut als der 52er 8r wiegt immerhin 10kg!). Bildmäßig war der 52er aber schon "ausgereift". Es gibt sogar ein paar wenige "Spezialisten", die den alten verbauten Chip im 52er für besser halten, als die neuen 3D-fähigen. Man würde dies an etwas "poppigeren" Farben sehen.
Das halte ich allerdings für ein Gerücht, oder nur für eine ausgewählten Personenkreis vorbehalten. Ich seh da nix.
Was beim 58er allerdings besser ist, sind seine Postprocessing-Videoeinstellmöglichkeiten. Da ist der 58er etwas besser. Aber die nutzen ja eh die wenigsten.
Wenn Du also kein Freund von 3D bist, wirst Du mit dem 52er weiterhin glücklich sein können.
Mir ungeduldiger Geselle, wäre der aber zu langsam (Lade- und Reaktionszeiten).

Danke, war mir nicht klar.

Habe jetzt mal ein paar Fragen an den Support geschickt:

1. Bei der Flac-Wiedergabe per Netzwerkstreaming fehlen beim BDP LX88 zu Beginn eines jeden Songs hörbar ein paar Sekundenbruchteile. Wird das noch per Firmware-Update behoben? Ich hatte vorher den BDP 450. Der hatte dieses Problem nicht.

2. Bei der Flac-Wiedergabe per Netzwerkstreaming gibt es beim BDP LX88 zwischen den Songs Gaps. Wird das noch per Firmware-Update behoben?

3. Der BDP 450 kann Internetradio per Netzwerkstreaming in Verbindung mit einem Synology-NAS abspielen, wenn man mit dem BDP 450 auf diese Sender über die Ordnerauswahl zugreift. Mit dem BDP LX88 geht das nicht. Er stürzt vielmehr ab oder er meldet, das Format sei unbekannt. Wird das noch per Firmware-Update behoben?

Es kann aus meiner Sicht nicht angehen, dass das Premium-Gerät BDP LX88 hier im Vergleich zum viel günstigeren BDP 450 deutlich abfällt.

Gruß

LaUs3r (Beitrag #1210) schrieb:

Hi zusammen, ich habe den BDP-LX58 nun auch seit 2 Wochen und WAR bis dato recht begeistert. Nun hat sich aber eher Ernüchterung eingestellt. Meine Hauptquellen liegen auf einem UPnP-Server. Beim Streaming von MKVs oder M2TS-Dateien in HD-Formaten (TrueHD, DTS HD) über das LAN zeigt mir der Receiver Pio SC-LX58 "NUR" DD 5.1 an. Schließe ich hingegen einen PC mit XMBC/Kodi an den Receiver an und spiele die Dateien darüber ab, werden TrueHD und DTS HD korrekt erkannt. Ich habe bereits Kontakt mit Pioneer aufgenommen, da MKV und TrueHD als unterstützte Formate für den BDP-LX58 genannt werden. Allerdings anscheinend nicht im Zusammenspiel über Netzwerk. Meine Tendenz ist derzeit, den Blu-Ray-Player wieder zum Händler zurückzugeben. Hat von euch evtl. noch jemand einen Tipp? vg

Erstmal vielen Dank für eure Hilfestellungen zu meinem oben genannten Problem. Ich bin nun zu der Entscheidung gekommen, den BDP-LX58 wieder zum Händler zurückzubringen und meine Quellen (die hauptsächlich im Netzwerk liegen) per HTPC abzuspielen. Den BDP-LX58 ersetze ich durch den BDP-170, da ich nur noch einen Blu-Ray-Player benötige, der 3D-Blu-Rays mit TrueHD oder DTS HD abspielen kann und das in vernünftiger Qualität.

Nun ergibt sich hier noch ein Problem. Ich habe die Originalverpackung des BPD-LX58 schon entsorgt und möchte über diesen Weg hier fragen, ob mir jemand von den BDP-LX58-Besitzern seine Verpackung zur Verfügung stellen würde?

Viele Grüße!

Hallo,

ich hebe die Verpackung solange auf, bis ich das dazugehörige Gerät verkaufe oder
verschrotte. Warum sollte ich Dir meine Verpackung geben, damit Du keine Einbußen bei der Rückgabe hast.

Die Verpackung ist also Geld wert, ohne Verpackung kann der Händler das Gerät nur mit Preisabschlag wieder loswerden.

Gruß

yordi

yordi (Beitrag #1292) schrieb:

Hallo, ich hebe die Verpackung solange auf, bis ich das dazugehörige Gerät verkaufe oder verschrotte. Warum sollte ich Dir meine Verpackung geben, damit Du keine Einbußen bei der Rückgabe hast. Die Verpackung ist also Geld wert, ohne Verpackung kann der Händler das Gerät nur mit Preisabschlag wieder loswerden. Gruß yordi

Ist ja ok....zwingt Dich ja keiner dazu. Meine Frage, war ja auch, "ob jemand seine Verpackung zur Verfügung stellt" und nicht, ob es jemand nicht tut.....

Beim nächsten Mal wirst Du dann verpackungsmäßig schlauer sein

Übrigens, mit dem Serviio Server habe ich keine Probleme mit DTS HD Spuren in MKVs. Dolby True HD muss ich mal schauen, welcher Film so eine Spur hat.

lustiger_stiefel (Beitrag #1294) schrieb:

Beim nächsten Mal wirst Du dann verpackungsmäßig schlauer sein Übrigens, mit dem Serviio Server habe ich keine Probleme mit DTS HD Spuren in MKVs. Dolby True HD muss ich mal schauen, welcher Film so eine Spur hat.

tja, ich hab' jahrelang irgendwelche Schachteln aufgehoben und mir regelmäßig den Zorn meiner Frau wegen des "überfüllten Kellers" zugezogen

Bzgl. TrueHD: HIER gibt es legale und kostenfreie Demo-Videos. Wäre super, wenn Du mir Bescheid geben könntest, ob es funktioniert UND welche Transcoding-Settings Du hast.

Danke schon mal.

Irgendwelche Transcoding-Settings habe ich nicht. Beim Pio ist HDMI-Audio auf Bitstream eingestellt.

Wegen TrueHD, das kann ich erst morgen (oder übermorgen) testen. Muss gleich los, Geburtstagsfeier. Will mir ja nicht den Zorn meiner Freundin zuziehen

Achso, viele meiner Filme sind im AVCHD Format, noch aus Oppo-Zeiten. Das macht mit dem Pio und dem Serviio Server jetzt nicht wirklich Spaß. Ich denke, ich werde mir so eine 2TB USB-Festplatte zulegen, im 2,5" Format. Auch wegen ISO und 3D und besserem Handling.

Gruß,
stiefel

lustiger_stiefel (Beitrag #1296) schrieb:

Irgendwelche Transcoding-Settings habe ich nicht. Beim Pio ist HDMI-Audio auf Bitstream eingestellt. Wegen TrueHD, das kann ich erst morgen (oder übermorgen) testen. Muss gleich los, Geburtstagsfeier. Will mir ja nicht den Zorn meiner Freundin zuziehen Achso, viele meiner Filme sind im AVCHD Format, noch aus Oppo-Zeiten. Das macht mit dem Pio und dem Serviio Server jetzt nicht wirklich Spaß. Ich denke, ich werde mir so eine 2TB USB-Festplatte zulegen, im 2,5" Format. Auch wegen ISO und 3D und besserem Handling. Gruß, stiefel

Hi Stiefel,

ich hab nochmal gecheckt...DTS HD zeigt mir der Pio via Serviio an, TrueHD Fehlanzeige....

Was habt ihr bei Audio-Ausgang für Max. Abtastfrequenz eingestellt?

Ich habe einen Pioneer Receiver LX 88. ist das normal, dass bei Filwiedergabe es ein wenig dauert, bis das Bild auf dem TV erscheint? Bei mir läuft der Player ein paar Sekunden, Ton kommt zuerst und dann erst das Bild.

LaUs3r (Beitrag #1293) schrieb:

yordi (Beitrag #1292) schrieb: Hallo, ich hebe die Verpackung solange auf, bis ich das dazugehörige Gerät verkaufe oder verschrotte. Warum sollte ich Dir meine Verpackung geben, damit Du keine Einbußen bei der Rückgabe hast. Die Verpackung ist also Geld wert, ohne Verpackung kann der Händler das Gerät nur mit Preisabschlag wieder loswerden. Gruß yordi Ist ja ok....zwingt Dich ja keiner dazu. Meine Frage, war ja auch, "ob jemand seine Verpackung zur Verfügung stellt" und nicht, ob es jemand nicht tut.....

meld dich doch mal beim pio service/hotline, und sagst das die verpackung ausversehen entsorgt wurde, und ob du nicht ersatz bekommen könntest falls mal was mkt deinem gerät sein sollte. die werden dir evt weiterhelfen:-)

DasDing) (Beitrag #1299) schrieb:

LaUs3r (Beitrag #1293) schrieb: yordi (Beitrag #1292) schrieb: Hallo, ich hebe die Verpackung solange auf, bis ich das dazugehörige Gerät verkaufe oder verschrotte. Warum sollte ich Dir meine Verpackung geben, damit Du keine Einbußen bei der Rückgabe hast. Die Verpackung ist also Geld wert, ohne Verpackung kann der Händler das Gerät nur mit Preisabschlag wieder loswerden. Gruß yordi Ist ja ok....zwingt Dich ja keiner dazu. Meine Frage, war ja auch, "ob jemand seine Verpackung zur Verfügung stellt" und nicht, ob es jemand nicht tut..... meld dich doch mal beim pio service/hotline, und sagst das die verpackung ausversehen entsorgt wurde, und ob du nicht ersatz bekommen könntest falls mal was mkt deinem gerät sein sollte. die werden dir evt weiterhelfen:-)

Alles klar... Schau ma mal