CES 2011: Neue Panasonic BR Player BDT310, BDT110/111 und BD75

Hi,

ich hab seit einer Woche den BD75 und hab keine Lärmbelästigung festgestellt. Allerdings schaue ich auch die Filme mit Ton, so daß vom Player nichts zu hören war. Vergleiche kann ich nicht ziehen, das ist mein erster BlueRay-Player, hatte vorher nur einen DVD-Player.

Teste(t) mal bitte ein paar DVD's.
Ich habe gerade 5 - 6 versch. rein (z.B. Fluch der Karibik).
Das Teil surrt so hochfrequent, dass ist nervtötend bei mir.

Wenn ich ein paar mal 'next' drücke, wird das Surren leiser. So, ab der 20. - 30. Minute. Vollständig weg geht es aber nicht. Am Anfang z.B. von 'Fluch der Karibik' ist das Surren wirklich penetrant und hochfrequent unangenehm...

@schneidas das glaube ich dir so war es beim 100er.
Ich habe mir den 310 jetzt geholt und wenn's da auch sein soll dann muss ich damit leben weil die geräte Top sind,

Tausche du am besten deinen Player um.

MfG

Juhu, mein BDT110 wird für den Versand vorbereitet
Bin mal gespannt, hoffe das Laufwerk ist nicht so laut.
Beim LG BD570 der hier noch steht rauscht das Laufwerk auch, hört man aber nur bei leisen Passagen, störte mich bislang nicht allzu sehr. Aber jeder hat ein anderes Empfinden.

Martin86* schrieb:

Ich habe mir den 310 jetzt geholt MfG

Wie jetzt? Hast Du ihn schon? Ich dachte der ist noch garnicht im Handel?

Hallo nein bestellt meine ich.er kommt in ca. 7-14 Tagen.

Also mein Player geht nach dem Wochenende definitiv zurück.

Testet bitte mal die "Ghostbusters" DVD.
Hier ist das Surren übelst laut und nervig und wird auch nicht durch Kapitelsprung leiser.
In meinem alten DVD Player ist die Ghostbusters DVD unhörbar...

Ich muss prinzipiell sagen, dass das Surren und die Geräuschcharakteristik bei DVD's schlimmer ist, als bei BluRays. Das Surren ist dort viel stärker

Scie schrieb:

EDIT: So ich habe gerade mal den Film bis zum 3. Kapitel durchlaufen lassen. Vorher durch "skippen" bis zum 3. Kapitel, war der Player anschließend komplett leise. Wenn man den Film durchlaufen lässt, dann wurde er minimal leiser. Wahrscheinlich regelt der Player die Drehgeschwindigkeit des Players nicht richtig runter, aber sowas sollte man ohne Probleme durch ein Firmware Update lösen können.

Interssant! Danke für den Test

In den ersten ca. 20 Minuten ist das Surren auch bei meinem BDT110 definitiv lauter, was m.E. auch normal ist, denn die Disks drehen sich anfangs schneller. Das ist nicht lauter als beim BDT100 und leiser als bei meinem alten Denon 1800. Nach 20 Minuten ist aber in 1m Entfernung selbst bei abgeschaltetem Ton nichts mehr zu hören - unabhängig davon, ob es sich um eine DVD oder BD handelt.

Obwohl ich mit dem Umherspringen des Bildformates noch ein Problem habe (siehe ein paar Posts vorher; Panasonic ist informiert), habe ich mich dazu entschlossen, den BDT110 zu behalten. Alles andere passt.

Noch eine Frage an die "Netzlaufwerk"-User: Wie lange dauert es bei euch, bis ihr nach dem Verbinden mit dem Netzlaufwerk eine Anzeige (Liste der Medien) seht?

Habt ihr keine Lautsprecher im Wohnzimmer?

also ich hab welche...sogar 5.1

aber nichts desto trotz, ist mir ein leiser Player sehr wichtig, weil es auch Filme gibt mit vielen ruhigeren Passagen etc....


wenn ich hier lese nach 20min wird er leiser reicht mir dass nicht aus.

Werde def. noch 1-2 Wochen warten bevor ich mir den bd75 bestelle und hoffe bis dahin gibt es mehr Erfahrungswerte zum Geräuschpegel...
Falls er dann doch zu laut sein sollte, geht er auf jeden Fall wieder zurück...

Falls jmd. die DVD's zuhause hat, dann bitte testet mal "Fluch der Karibik"-DVD oder "Ghostbusters"-DVD. Mein Player surrt bei DVD's wirklich penetrant. Länger als 10 Minuten kann ich so keinen Film ansehen.

Im Vergleich dazu ist er ja bei BluRays schon fast leise...


P.s. klar ich schicke das Teil zurück. Ich will nur in Erfahrung bringen, ob das auch andere BDT110er so haben, damit ich weiß, ob ich den Player nochmal bestelle, in der Hoffnung einen leisen zu erwischen (sollte meiner problematisch sein) oder z.B. auf den 310er ausweichen muß.


Ich habe gerade auch so eine Fisch-Aquarium-BluRay getestet. Dort ist er wieder totenstill, genau wie bei der Konzert-BluRay. Ich werd' langsam bekloppt

Mit ein wenig Glück ist mein 110er morgen da.
Ich habe sowohl die Ghostbusters DVD, als auch die Dark Night BD und kann beide dann testen. Allerdings gibt es wie schon gesagt Fertigungstoleranzen, so dass es nicht am Player liegen muss, wenn meine Discs leise sind. Ich werde aber auf jeden Fall ein paar DVDs und BDs auf Lautstärke testen.

Schneidas schrieb:

Falls jmd. die DVD's zuhause hat, dann bitte testet mal "Fluch der Karibik"-DVD oder "Ghostbusters"-DVD. Mein Player surrt bei DVD's wirklich penetrant. Länger als 10 Minuten kann ich so keinen Film ansehen. Im Vergleich dazu ist er ja bei BluRays schon fast leise... ... will nur in Erfahrung bringen, ob das auch andere BDT110er so haben, damit ich weiß, ob ich den Player nochmal bestelle, in der Hoffnung einen leisen zu erwischen (sollte meiner problematisch sein) oder z.B. auf den 310er ausweichen muß. :cut

Diese Frage hatte ich oben auch schon gestellt.
Es muss hier doch noch mehr Leute geben, die den Player haben.

Ist das Gerät von Schneidas nur ein Einzelfall oder hat das Problem jeder 110er?

Moin,

ich werde mal am WE den BD75 durchtesten. Bisher habe ich nur BR geschaut, weil das für mich ein neues Erlebnis ist. Die o.g. DVD's besitze ich nicht.

Schneidas schrieb:

Falls jmd. die DVD's zuhause hat, dann bitte testet mal "Fluch der Karibik"-DVD oder "Ghostbusters"-DVD. Mein Player surrt bei DVD's wirklich penetrant. Länger als 10 Minuten kann ich so keinen Film ansehen. Im Vergleich dazu ist er ja bei BluRays schon fast leise... P.s. klar ich schicke das Teil zurück. Ich will nur in Erfahrung bringen, ob das auch andere BDT110er so haben, damit ich weiß, ob ich den Player nochmal bestelle, in der Hoffnung einen leisen zu erwischen (sollte meiner problematisch sein) oder z.B. auf den 310er ausweichen muß. Ich habe gerade auch so eine Fisch-Aquarium-BluRay getestet. Dort ist er wieder totenstill, genau wie bei der Konzert-BluRay. Ich werd' langsam bekloppt :cut

Ich habe leider die DVDs nicht. Daher habe ich es mal bei "Blade Trinity" ausprobiert. Man hört zumindest ein Laufwerksgeräusch. Anschließend habe ich mal ein paar Blu-Rays durchgetestet.

96 hours: Rauschen vorhanden, auch wenn kapitel übersprungen werden
American Gangster: Rauschen nur beim universal zeichen, film komplett ruhig
Departed: Rauschen vorhanden, durch Kapitelsrpingen wird es leiser
Pelham 123: leises Rauschen, durch Kapitelspringen wird es leiser
Harry Potter 1: leises Rasuchen, durch Kapitelspringen geht es weg
Harry Potter 6: Rauschen vorhanden

Ich muss aber dazu sagen, dass ich vorher eine PS3 hatte und dort hörte man den Lüfter, vor allem bei leisen Filmen. Hier hört hat man anscheinend das Laufwerk (aber irgendwie auch nicht immer).

Glaubst du wirklich, dass es durch den BDT310 besser wird? Ich denke, dass dieser zumindest das gleiche Laufwerk verbaut hat, wie der 110/111. Nur die Anschlüsse sind entsprechend anders. Und ein leicht geändertes Design. Selbst das Laufwerk ist an der gleichen Stelle.

EDIT: Vielleicht lässt sich das wirklich durch ein Firmwareupdate beheben, wir werden es sehen.

MfG Scie

Hi Leute,

ich habe auch vor, mir eventuell den BDT110 zu holen. Allerdings scheint es wohl mit der aktuellen Firmware Probleme mit Double-Layer-Rohlingen zu geben, siehe hier: Abspielproblem

Bei amazon.de berichtet jemand in einer Rezension, der Player hätte außerdem Probleme beim Abspielen von MKVs: Nach 40 Minuten würde sich der Player aufhängen und die Datei von vorne abspielen.

Kann jemand diese Probleme evtl. bestätigen?
Da ich verschiedene mkvs auf DVD+DL-Rohlingen gespeichert habe, die von meinem LG BD370 allesamt abgespielt werden, wäre das für mich ein K.O.-Kriterium gegen den Kauf des Panas.


Gruß,
Björn

Hallo,

suche verzweifelt die Info, ob man die Panasonic BluRay-Player BDT110/111 und 310 für DVDs codefree schalten kann und vor allem wie?

ich will übrigens nicht wissen, ob das bei Vorgängermodellen möglich war...

die besten Grüße
und noch besseren Dank für Hilfe

Ich denke du wirst dich bis zum 4. April gedulden müssen:
http://www.firmwareinfo.com/viewtopic.php?f=49&t=79

Frage zum Internetanschluss des 110 (oder gehört das in den Verkabelungs-Thread?):

Ich habe mir den Netgear wnce2001 geholt, am PC konfiguriert (da alter Speedport 502 und kein WPS) und ein "erfolgreich abgeschlossen" erhalten.
Nach dem Anschluss am 110 im Set-Up alle Installationen incl. Anschluss-Tests durchgeführt. Doch er kann keine Verbindung zum Internet herstellen. Interessant ist hierbei, dass nach Drücken der "Internet-Funktion" am TV-Screen (via FB) alle Leuchten des Netgear, also auch der USB-Netzanschluss ausgehen. Dann kommt die Fehlermeldung "kann keine Internetverbindung herstellen. Bitte später probieren".

Jetzt findet das alles ein Stockwerk unter dem Speedport statt, aber ein Sony Laptop mit WLAN stellt einwandfrei eine Entfernung von dort her.

Was mache ich falsch?

Vielen Dank für Tipps und Hinweise

Vielen Dank für die Info, aber warum ist dieses Update notwendig?
Die Firma wird ihren Player nicht von sich aus codefree schalten, oder werden die User erst danach anfangen die Lösung zu suchen?

Beste Grüße

so, jetzt habe ich es selbst herausgefunden ( #320).
Wenn man den USB-Stecker für den Saft nicht in den 110, sondern in den TV steckt, dann geht das!
Will Panasonic mit so etwas den Absatz seines teuren WLAN-Dongles forcieren?
Oder habe ich hier was ganz grundsätzliches übersehen?

Amanoalek schrieb:

Vielen Dank für die Info, aber warum ist dieses Update notwendig? Die Firma wird ihren Player nicht von sich aus codefree schalten, oder werden die User erst danach anfangen die Lösung zu suchen? Beste Grüße

jetzt hat Vali so einen schönen Link gepostet !

beschäftige dich damit mal ein wenig, dann wirst du feststellen, dass deine Frage überflüssig ist !

mfg
nuredo

Guten Morgen,

gestern ist mein 110er angekommen
Ich konnte mich leider nur 1 Stunde damit beschäftigen.
Positiv ist auf jeden Fall die Bildqualität, selbst bei BDs ist die Steigerung zum LG BD570 sichtbar. Auch die Einlesezeit ist geringer. Der Bildbetrachter ist sehr schnell. Und das wichtigste, der LG hat Probleme mit einigen Discs, er kommt zu Sprüngen, z.B. bei Wall-E. Die Disc spielt der Pana problemlos ab.
Kommen wir nun zum Negativen, das Laufwerk ist wirklich nicht leise. Ich habe einige Discs getestet, unter anderem auch die bereits hier erwähnte Ghostbusters DVD und Dark Night BD.
Beim Einlesen dreht das Laufwerk richtig hoch und errinnert an ein PC Laufwerk. Bei der Wiedergabe kommt es je nach Disc zu einem Surren (z.B. Ghostbusters) oder auch ein leises Pfeiffen (Iron Man DVD). Bei der Dark Night BD rauscht es etwas. Es ist auch tatsächlich so dass es leiser wird je weiter man im Film springt. Da die Discs von Innen nach außen gelesen werden, ist das logisch. Allerdings müssten zweilagige Discs gegen nach dem Layerwechsel wieder lauter werden, da er dann von Außen nach Innen liest. Ich würde nach den ersten Tests sagen, bei DVDs ist es lauter als bei BDs, kann damit zusammenhängen dass BDs kleinere Fertigungstoleranzen haben?
Vom Gefühl her glaube ich jedoch nicht dass es mich persönlich in 3m Abstand beim Film schauen stören wird, da ich es vermutlich nur bei leisen Dialogen hören werde. Das bleibt jedoch abzuwarten.
Da ich eine NAS Festplatte im Netzwerk habe, habe ich auch die Funktion das Netzlaufwerk anzusprechen getestet. Ich habe auf der Festplatte in Verzeichnissen sortiert, Video, Musik und Bilder. Leider ist beim Pana keine wirkliche Verzeichnisnavigation möglich. Nachdem er sich mit dem Laufwerk verbunden hat, durchsucht er alle Verzeichnisse und zeigt alles was er gefunden hat durcheinander gewürfelt an. Da was zu finden ist mühselig bis unmöglich und dadurch ist das ganze unbrauchbar. Ob das noch geändert wird?
Das ist bei LG sehr viel besser gelöst, da kann man in jedes Verzeichnis navigieren, wie beim Windows Explorer.
Ich wollte den Pana zwar eh nicht als Mediaplayer nutzen, dafür nehme ich meine VU+, das einzige um das es mit Leid täte ist der Bildbetrachter, der ist nämlich rasend schnell nur leider so nutzlos.

Auf der Internetseite von Panasonic kann man beim BDT110/111 folgendes lesen:
Einfache Nutzung durch iPhone / iPod Fernbedienung

Wie kann ich denn den BDT110 durch ein Iphone bedienen? Benötige ich dafür eine spezielle App? Ich habe mal im Handbuch nachgeschaut und dort steht dazu nichts.


MfG Scie

So habe gerade meine BDT 110 abbestellt da er erst eh in 2 Wochen lieferbar ist und mir den 310 bestellt für 250€ inklusive Versand und Zahlung per Paypal.

Bei welchem Händler hast du den so einen guten Preis gefunden ?
Ein Link wär nett.

Ich habe nun ein wenig mit den Videoeinstellungen (während der Wiedergabe die Display Taste drücken) probiert.
Den Modus habe ich auf normal gelassen und habe mein TV mit einer Burosch DVD eingestellt. Die erweiterten Einstellungen sind wohl nur für das DVD Upscaling, bei Bluray ändert sich da nix.
Der Regler Chrominanz-Prozess soll laut dem Test von Player.de die Sättigung und Auflösung feiner Farbmuster erhöhen, ehrlich gesagt sehe ich keinen Unterschied ob Aus, Normal oder Erweitert. Hab es jetzt mal auf Erweitert gelassen.
Der Regler Superresolution ist mit Vorsicht zu genießen, hier wird die horizontale Bildschärfe erhöht. Ich hatte es zunächst mit eine Standbild der remastered Planet der Affen DVD probiert, da sah es auf Stufe 2 gut aus. Die Schrift der Zeitanzeige im Raumschiff wurde wesentlich schärfer. Danach habe ich Raumschiff Voyager eingelegt und musst feststellen dass die Einstellung zu Säumen führte, vor allem bei den Schrifteinblendungen zu Beginn der Sendund. Auf Stufe 1 war es besser, aber immer noch vorhanden. Erst das Abschalten führte zum Erfolg. Der Regler Detailschärfe wirkt sich nicht so heftig aus und da habe ich mir mal Stufe 2 gegönnt.

Also Momentan ist für mich die beste Einstellung:
Modus: Normal
Chrominanz-Prozess: Erweitert
Detailschärfe: 2
Super-Auflösung: 0

Wie sind eure Erfahrungen?

P.S: Schön ist auch, dass man Filme die 4:3 Letterbox auf DVD sind mit dem Player zoomen kann (Option Taste und dann Bildschirmformat). Ich habe den Eindruck die Bildqualität ist besser, als wenn ich mit dem TV zoome.

PPS: Gerade noch die die Audio Einstellung Dialoganhebung entdeckt. Wenn man mal einen Film über die TV Lautsprecher schaut, ist die Sprache lauter als der Krach, tolle Sache.

genauso hatte ich es am bdt100 auch ermittelt.
die super resolution wirkt übrigens auch bei blu ray ist abre kaum sichtbar.
die erweiterte schärfe ist für die katze.

Ok, also scheint sich dahingehend nicht viel verändert zu haben. Mir ist gerade noch etwas anderes unschönes entdeckt. So wie es aussieht merkt er sich nicht die letzte Wiedergabeposition nach dem Abschalten. Dass das bei BDs nicht geht, wegen Java ist klar. Ich habe es jedoch mit DVDs probiert. Schaltet man den Player aus und wieder ein, startet er wieder von Anfang an. Schon arm, jeder Billigplayer kann das mittlerweile. Das ist mein erster Pana Player, ist das normal, oder wird das vielleicht noch mit einem Update behoben?

@Vali
Also bei BD funzt es bei mir.
Bei DVD muss ich noch Testen.
MfG Jörg

Wirklich? Das wäre dann schon seltsam. Wurde das bei DVDs einfach vergessen?

Für "Resume Play" bei DVDs ist der Player verantwortlich, bei BDs ist es in die Java-Steuerung der BD integriert. Das eine hat daher nichts mit dem anderen zu tun.

Mit vielen Grüßen, maris

Das würde das Verhalten erklären, ob ich mal den Support deswegen anschreibe? Wenn die Entwickler in Japan sitzen haben die momentan vielleicht andere Sorgen

schreib doch einfach mal.

@Schneidas so, hab nun die beiden Batman Filme am Wochenende probieren können. Ich höre das Laufwerk immer nur ganz kurz wenn ich zum nächsten Kapitel, danach aber nicht mehr. Empfinde ich aber nur als normales Laufwerksgeräusch. Nur beim einlesen hört man das Laufwerk ein wenig mehr.

Das ist in der Tat seltsam. Vor allem bei "Batman Begins" ist bei mir deutliches Rauschen ("wie bei einem PC-Laufwerk" trifft es sehr gut) zu hören. Ab ca. Minute 25 - 30 ist erst Schluss.

Und ihr habt alle nicht dieses hochfrequente Gezirpe, wo auch nach jedem Kapitelsprung sich die Frequenz ändert?


Achso, @valinet: bei mir ist ein DVD-Resume mit dem BDT110 möglich.

Danke für die Info, dann werde ich das nochmal mit einer anderen DVD testen. Oder hat das vielleicht mit der Schnellstarteinstellung zu tun? Die habe ich nämlich aus, hast du sie eingeschaltet?

P.S: Eine Mail an den Service wegen Resume Play und Ordnernavigation beim Netzlaufwerk ist raus.

Ich habe die Schnellstart-Automatik auch auf AUS, da der Player auch so schnell genug für mich ist.

P.s. Zu meiner Geräuschproblematik kam am Freitag eine Email von Pana: Das Geräuschproblem ist ihnen nicht bekannt und ich sollte den Player einschicken...

Wie sieht es eigentlich mit diesem hochfrequenten "Zirpen" aus? Hab' nur ich das?

Falls ihr es nicht aus 3m Entfernung hören könnt (ich leider schon), dann geht mal relativ nah an den Player ran und, sobald das Laufwerk ruhig ist, achtet mal auf ein sehr sehr hohen Ton (wie ein sehr hohes "Surren").
Dann bitte mal bei einer BluRay auf die "next"-Taste drücken und der Ton sollte jetzt noch höher oder etwas tiefer sein, also quasi Frequenzwechsel.

Würde mich nur interessieren, ob das auch andere so haben.

Wie schon gesagt, das Laufwerk macht auch bei mir die Geräusche, ist Discabhängig, aber alles was du beschreibst ist vorhanden. Bei Amazon gibt es eine weitere Rezension wo von Laufwerksgeräuschen die Rede ist und auch Kommentare dazu (auch von mir) bei denen das "laute" Laufwerk bestätigt wird.

Hallo Leute!

Hab ein etwas seltsames Problem mit dem 110er am VT20.

Hab den Player vor ner Woche geholt und angeschlossen. Hab bemerkt dass ZDF und andere Programme teilweise nicht mehr empfangbar waren. "Kein Signal" stand immer auf dem Screen. Die anderen Programme funktionierten problemlos!!!

Empfange über Kabel BW.

Nach drei Tagen waren die Sender immer noch nicht empfangbar und dann fiel mir ein dass die erst fehlten seit ich den Player hatte.

Daraufhin hab ich einfach mal das HDMI Kabel rausgezogen und siehe da die Programme waren wieder da!!!

Wenn ich den Player auf HDMI 2 einstecke passiert das nicht.

Woran könnte das denn liegen???

Gruß,YY

@Vali
Habe nun auch DVD Resume probiert und es funzt wunderbar.
Achja Schnellstart ist auch aus.
Grüsse Jörg

Danke fürs testen, dann lag es vielleicht an meiner Disc? Schon seltsam.

Zum Thema Lautstärke:
Ist der 110er im Vergleich zur PS3 Slim 250GB lauter/nerviger?

Welche Einstellungen (während der Wiedergabe die Display Taste drücken) arbeiten denn nun auch während der BluRay Wiedergabe?

@Lord, wenn der Pana nerviger als eine PS3 wäre, würde ihn das absolut disqualifizieren IMO

Ich glaube man kann alle Einstellungen auch bei BluRay-Wiedergabe machen, ist mir nicht aufgefallen das bei DVD mehr Einstellungen waren. PS3 ist natürlich schwierig zu beurteilen da die nun wirklich alle unterschiedlich laut sind, ich habe ne leise, Panasonic ist noch leiser würde ich mal sagen, zumindest wenn Film ne Weile läuft ist aber tatsächlich auch stark Disc-Bezogen, einige sind sehr leise andere lauter.

Ist eigentlich ein Firmware Update per USB möglich?
Da mich ich die Internetdienste und BD-Live nicht interessieren wollte ich das Netzwerkkabel wieder entfernen. Firmware Updates, dachte ich, mach ich dann per USB. Jetzt stelle ich gerade fest, es gibt auf der Panasonic Seite nur ein Update per CD? Wie rückständig ist das denn

valinet schrieb:

Ist eigentlich ein Firmware Update per USB möglich? Da mich ich die Internetdienste und BD-Live nicht interessieren wollte ich das Netzwerkkabel wieder entfernen. Firmware Updates, dachte ich, mach ich dann per USB. Jetzt stelle ich gerade fest, es gibt auf der Panasonic Seite nur ein Update per CD? Wie rückständig ist das denn :?

irgendwie bist Du die ganze zeit nur am meckern!

Warum gibst Du den Player nicht einfach zurück, wenn er Dir nicht gefällt ?

Das geht langsam echt auf die Nerven...

Offensichtlich scheinst du so genervt von meinen Beiträgen zu sein, dass du sie nicht richtig liest. Dann wäre dir aufgefallen dass ich nicht nur "meckere", sondern bereits die Bildqualität, die Einlesezeit, das problemlose Abspielen von Discs bei dem der LG muckte, das Zoomen von 4:3 Letterbox und die Funktion der Dialoganhebung gelobt habe.

Ich dachte es wäre mittlerweile normal, dass ein Player mit sogar 2 USB Buchsen auch darüber ein Update bekommen könnte. Das er es nicht kann ist zwar nicht schön, aber damit kann ich leben, bei einem Update wird halt kurzzeitig ein Netzwerkkabel zum Player gelegt.

Ich sehe das Hauptproblem bei dem Player im Laufwerk, gestern Nachmittag habe ich eine DVD geschaut, und da konnte ich bei Dialogen immer ein leises Klicken (ich sitze etwa 3m entfernt) hören. Das wäre bislang für mich der einzige Grund den Player zurück zu schicken. Ob ich es tue weiß ich noch nicht, da die Bildqualität mich doch überzeugt hat.

Kommt das klcken aus dem Lautsprecher oder aus dem Player ?