Neuer Oppo BDP-95 in Feb. 2011

Ich will jetzt nicht zu OT werden aber:

Die erneute D/A-Wandlung beherrscht auch der Denon AVC-A1SRA. Im Gegensatz dazu kann der 5000er Onkyo aber keinen Ton per HDMI empfangen, er hat nur HDMI1.0; Marantz SR9600 und Denon A1XVA/A11XVA empfangen per HDMI nur 5.1-MPCM, kein 7.1

Hast du das geschrieben oder irgendwo her???

-Meine Aussage beeinhaltete nicht, dass der A1SRA nicht wieder wandeln kann. Sondern darauf, dass Denon mit Denon Link ihre universelle Schnittstelle neben HDMI haben.

Bevor ich ihn mir zugelegt hatte, habe ich mich damals beiAudio.de informiert in wie weit die weitere Wandlung das Signal verschlechtert.

Am A1SRA waren zeitgleich der Denon 2900 und der Pio BDP-51FD. Danach hat der 83SE sie abgelöst und wurde auch erstmal analog angeschlossen.
Der Soud war Klasse!

- seit wann kann der 5000er Onkyo keinen Ton über HDMI empfangen??? Er kann doch nur kein PCM 7.1 ebenso wie der Marantz 9600

- Die Denon 1/11XVA geben PCM 7.1 wieder - nur die XV machen das nicht. Deswegen ist auch noch der A1XVA seit einiger Zeit so Preisstabil

benvader0815 schrieb:

- seit wann kann der 5000er Onkyo keinen Ton über HDMI empfangen???

Die Anleitung hilft weiter... man kann nur die Tonweiterleitung an den TV an- und ausschalten. HDMI-Ton verarbeiten ist nicht möglich, der Ton ist nur von Digitalanschlüssen, iLink und analogen Eingängen abgreifbar.

Onkyo TX-NR5000 und HDMI #1
Onkyo TX.NR5000 und HDMI #2
Firmware Update für Onkyo TX-NR5000E

Hast du das geschrieben oder irgendwo her???

Das war das, was mein eigenes Gedächtnis hergab, habe nicht jede BA bei mir abgelegt. Aber du hast Recht, was die PCM-Fähigkeiten der anderen Geräte betrifft.

Dann bleibt als einziger Kritikpunkt wirklich, dass man an keinen der genannten mit dem Oppo DSD von SACD ausgeben kann. Und bei Marantz ist man darauf angewiesen, dass der Oppo erkennt, dass er auch 7.1-Spuren via HDMI als 5.1-MPCM-"Downmix" ausgeben muss. Fest vorgeben kann man das leider nur bei der Sony PS3.

-Meine Aussage beeinhaltete nicht, dass der A1SRA nicht wieder wandeln kann.

Und ich hab selbiges nur hinzufügen wollen, sonst nix.

Der Sou(n)d war Klasse!

Daran hab ich nicht gezweifelt. Wie groß war der Vorteil zur Wiedergabe über koaxiales Digitalkabel?

Ich will jetzt nicht zu OT werden aber:...

Du hast recht, wir sind etwas abgeschweift... mir ging es um eine Abschätzung der Verwendungsmöglichkeiten des BDP-95. Wo kann der 95er seine Vorteile trotz fehlendem Audiodelay ausspielen? Das war doch die Frage.

Am Yamaha DSP-A1 und/oder am RX-V3900

Wie groß war der Vorteil zur Wiedergabe über koaxiales Digitalkabel

Ganz ehrlich - ich habe es nicht ausführlich getestet Mir war einfach nur von Beginn an wichtig über den analogen Weg so wenig wie möglich an Quali zu verlieren.
Also habe ich mir die Cars-BR gekrallt, welche ne dt. SD und HD-Tonspur hat und konnte so zwischen Coax und analog 8-Kanal switchen.
Ein Unterschied zwischen HD und SD konnte man per analoger Übertragung wahrnehmen, doch zwischen HD/analog und SD/Coax war eigtl nichts festzustellen.
Dieses Ergebnis lässt natürlich viele Mutmaßungen zu....

Zu dem Zeitpunkt hatte ich auch noch Infinity Kappas x.2i und könnte mir vorstellen, dass es mit den Hecos nun besser hörbar wäre...

Das Fehlen des Audiodelays war für mich kein Problem... Es hatte eigtl sehr gut gepasst.

EDIT:

In den Staaten ist der 95er nun gelistet:

999 USD

Vergleicht man die Preissituation des 93er komme ich zu folgendem Ergebnis:

999 USD / 999 GBP / 1400 Euro

Jedoch würde bei aktuellem GBP kurs die Bestellung bei Oppo UK schon günstiger sein 999GBP = ~1185Euro (plus Versand)

Mal schauen wie es sich der D-Preis ausfallen wird....

An welchen AVRs/Verstärkern wollt ihr den Oppo BDP-95 einsetzen?

Primare SPA21

Hallo,

sorry für kurzes Off-topic, aber es passt gerade perfekt. Irgendwie verstehe ich die Diskussion bezüglich Ton beim Blu-ray Player nicht. Ich schließe doch den Player per HDMI am Receiver an und von dort geht es zum Beamer. Der Receiver sollte doch für den Ton zuständig sein! Der Player für das Bild! Kann mir das bitte jemand erklären, da für mich der Ton wichtiger ist als das Bild. Danke.

Lg

benvader0815 schrieb:

Jedoch würde bei aktuellem GBP kurs die Bestellung bei Oppo UK schon günstiger sein 999GBP = ~1185Euro (plus Versand) Mal schauen wie es sich der D-Preis ausfallen wird....

1185 Euro zzgl. Versand und Modchip für code- und regionfreie Wiedergabe....mit 1250 Euro sollte man auf jeden Fall rechnen.

@Zappl:
Wenn man keinen HDMI-Amp/Avr hat schließt man ihn um HD-Ton/DVD-A/SACD zu genießen mittels analogem Mehrkanalausgang an.

Bei der analogen Verbindung spielen die Wandler des Players eine sehr große Rolle, denn sollten diese Misst sein, kann man sich diese Verbindung sparen.
Wenn man nen HDMI-Amp hat kann einem der 95er eigtl egal sein oder man steht auf den XLR-Ausgang....

HDMI-Amp ist nicht gleich HDMI-Amp
Er sollte DSD schon verstehen können über diese Verbindung

wenn die qualität der wandler im player so eine wichtige rolle spielen, kann ich mich überglücklich schätzen, noch einen harman hd760 mein eigen zu nennen, schliesslich hat der mit die hochwertigstens BB pcm 1702k wandler wie der etwa 6000 euro teure linn sondek cd 12 und das alles im doppel differential modus für damals ca. 600 DM.

aber mal ehrlich.
macht es klanglich wirklich sinn, einen oppo 83se oder 95 analog an einen onkyo 5000 oder denon a1sr oder an einen primare spa21 anzuschliessen, grade bei cd's z.b.?

sind denn die wandler in diesen bis zu 5000 euro teuren receivern wirklich so schlecht?
ich kann's mir kaum vorstellen.
heute haben bereits 1000 euro receiver recht hochwertige bb wandler wie die 1796 von burr brown.

wär es für sacd oder dvd-audio nicht wesentlich besser, sich für die "normalen" audioformate (cd, sacd, dvd-audio) einen "alten" player mit d-link oder i-link zu kaufen und die hochwertigen analogsektionen der receiver zu nutzen?

also wenn ich schon die audioqualitäten eines 5000 euro receivers gewöhnt bin, dann mit den wandlern eines 800-1000 "euro" players vorlieb zu nehmen.

ist das nicht irgendwie doch ein qualitativer downgrade?

americo schrieb:

...wär es für sacd oder dvd-audio nicht wesentlich besser, sich für die "normalen" audioformate (cd, sacd, dvd-audio) einen "alten" player mit d-link oder i-link zu kaufen und die hochwertigen analogsektionen der receiver zu nutzen?...

Da hätte man dann reichlich Auswahl bei iLink:
AVRs/AV-Amps:
- Denon AVC-A11XVA, AVC-A1XVA
- Marantz SR9600
- Onkyo TX-NR5000E
- Pioneer VSX-2014i, VSA-AX5i, VSA-AX10i, VSX-AX4AVi, SC-LX90 Susano
- Sony STR-DA7100ES
- Yamaha DSP-Z9, RX-V4600

DVD-Multi-Player:
- Denon DVD-3910, DVD-A1XVA, DVD-A11, DVD-2900
- Marantz DV9600
- Onkyo DV-SP1000E
- Pioneer DV-757Ai, DV-868AVi, DV-989AVi
- Sony DVP-NS9100ES
- Yamaha DVD-S2500

Speziell bei den Playern muss ich aber sagen, dass ich viele verstehe, die so ne alte Kiste nicht gebraucht erwerben wollen und lieber auf den Oppo setzen. Speziell bei dem Yamaha und den Denons gab es ja immer wieder die Themen der Laser-Dauerhaltbarkeit. Wer eine iLink-Kombi schon besitzt, sollte sie in meinen Augen bis zum Auseinanderfallen nutzen.

Auf der anderen Seite sind mir hier viele untergekommen, die derartige Top-Kombis ersetzen (z.B. das Sony 7100/9100-Set), nur um was neues zu haben.

Gerade das Handling mit iLink erscheint mir um Welten besser als mit HDMI, gestern wieder mit meinem Pioneer-DVD-A: LCD aus -> Player gibt statt MPCM 5.1 nur noch PCM 2.0 aus, Tonspurwechsel bringt nix, nur "Stop" und Neustart der Wiedergabe. Dürfte bei Oppo nicht anders sein, außer die 2 HDMI-Ausgänge bringen hier Ruhe rein?

lso wenn ich schon die audioqualitäten eines 5000 euro receivers gewöhnt bin, dann mit den wandlern eines 800-1000 "euro" players vorlieb zu nehmen.

Sehe ich auch so. Wie oben beschrieben, gab es einen Unterschied bei der analogen Wiedergabe zw HD und SD. Aber der Unterschied HD/analog zu SD/coax war eigtl. nicht vorhanden....

Einzigen großen Vorteil sehe ich in der Möglichkeit diskreten 7.1 Sound wiederzugeben, doch der ist auf BRs immernoch zu selten

Ich denke auch, dass in den letzten Serien Hdmi-loser bzw Hdmi-1.x Top-AV-Amp die Wandler-Sektionen so ausgereift sind, dass man nicht unbedingt zwingend HD analog übertragen muss.
Wäre ich nicht zum Schluß komplett auf ne V/E-Kombi umgestiegen, würde mein A1SRA hier auch noch stehen....
Hätte es den A1XVA wie in den Staaten Klick in schwarz gegeben, wäre das für mich der AV-Amp überhaupt....

Der brauchte sich nicht hinter meiner aktuellen Onkyo 5507 verstecken und hätte ihn auch gerne mal mit nem DVD-A11 per 3rd DL gehört...

benvader0815 schrieb:

@Zappl: Wenn man keinen HDMI-Amp/Avr hat schließt man ihn um HD-Ton/DVD-A/SACD zu genießen mittels analogem Mehrkanalausgang an. Bei der analogen Verbindung spielen die Wandler des Players eine sehr große Rolle, denn sollten diese Misst sein, kann man sich diese Verbindung sparen. Wenn man nen HDMI-Amp hat kann einem der 95er eigtl egal sein oder man steht auf den XLR-Ausgang....

Hallo und Danke für die Info, jetzt bin ich wieder im Bilde.

Lg

Also ich muss mal dazu sagen, dass die SACD von Ray Charles "Genious loves Company" auf meinem 83SE analog und über HDMI am RX-V3900 angeschlossen extrem unterschiedlich klang. Der 83SE holte insbesondere beim Track Nr. 4 "Sorry seems to be the hardest word with" Nuancen heraus, die ich unglaublich fand. Ray's rauchige Stimme stellt der 83SE viel detaillierter da. Ich hab's wieder und wieder gegen das DSD-Decoding im RX-V3900 im Pure Direct Mode gehört. Der 83SE eröffnete hier neue Sounddimensionen.

So Männers...

Ich habe mir gerade nochmal die Mühe gemacht, die Pegel der analogen 8-Kanalverbindung an die Pegel der digitalen Verbingungen anzupassen.
Somit ist nun bei einem Wechsel zw. HDMI und analogen 8-Kanal eine identische Lautstärke gewährleistet.

Zur Anpassung habe ich meine Oppo BR "AIX Records" genutzt und die Pegel der LS mittels >Chanel Calibration< der BR über HDMI zusammen mit dem Onkyo LS-Managment notiert - natürlich im Direct-Modus.
Danach kam der Wechsel zur analogen Verbindung. Die Pegel wurden dann über das LS-Managment des Oppos auf den gleichen Pegel der digitalen Messung getrimmt.

Danach war ein Vergleich zw. analogem Mehrkanal und HDMI-Verbindung wesentlich einfacher....

Zum Test habe ich mir die verschiedenen Stücke der "AIX Records", auch die SACD "Genious loves Company" ebenso die DVD-A "Riding with the King" von BB King und E Clapton gehört.

Was soll ich sagen???
Es ist für mich verdammt schwer zu sagen, dass X oder Y besser kilngt! Es hört sich etwas anders an, aber ich kann nicht besser oder schlechter angeben.

Das kann nun für bzw gegen die Audiosektionen der verschiedenen Geräte sprechen....

Wer Lust und Laune hat bzw sich von dem Ergebnis selbst überzeugen möchte ist gerne eingeladen

outofsightdd schrieb:

Gerade das Handling mit iLink erscheint mir um Welten besser als mit HDMI, gestern wieder mit meinem Pioneer-DVD-A: LCD aus -> Player gibt statt MPCM 5.1 nur noch PCM 2.0 aus, Tonspurwechsel bringt nix, nur "Stop" und Neustart der Wiedergabe. Dürfte bei Oppo nicht anders sein, außer die 2 HDMI-Ausgänge bringen hier Ruhe rein?

Das ist ein typisches Pioneer-Problem. Hatte ich mit meinem 600er auch. Beim 83erSE gab's das nicht.

Hier gibts eine erste Review zu den Audiosektionen vom 93er und 95er:

http://www.hometheat...dio-performance.html

"Conclusion:

Both the OPPO BDP-93 and BDP-95 represent two of the very best Universal Blu-ray players on the market, and especially the BDP-95's audio performance is nothing short of superb, posting some audio measurements that were below the limits of detectability by the standard bench test instrument in the industry. We now await the video test data."

DSD schrieb:

...Das ist ein typisches Pioneer-Problem. Hatte ich mit meinem 600er auch. Beim 83erSE gab's das nicht.

Das ist gut zu wissen, da ich mich dann um so mehr auf meinen BDP-93 freuen kann.

Mal noch ne andere Frage:

Kann/Soll man den Oppo zurerst über eine Vorstufe anschliessen oder kann/soll man ihn direkt an der Endstufe anschliessen?

cmenzi schrieb:

Mal noch ne andere Frage: Kann/Soll man den Oppo zurerst über eine Vorstufe anschliessen oder kann/soll man ihn direkt an der Endstufe anschliessen?

Da der Oppo nur ein Player ist, hat er natürlich keine Vorstufe eingebaut. Insofern kann er nicht direkt an einer Endstufe angeschlossen werden.
Oder wie war die Frage gemeint?

Oder wie war die Frage gemeint?

Danke. Du hast die Frage richtig verstanden.

wie kommst du denn auf diese Frage? @ cmenzi

Ja, ich bin zurzeit in der Planung für mein Heimkino. Nun will ich eigentlich Vorstufe und Endstufe separat haben.

Rein aus Spielerei würde ich gerne den Oppo über XLR anschliessen können. Es gibt aber nur sehr wenig Vorstufen, die XLR Inputs haben und zugleich den HDMI 1.4 Standard.

Somit habe ich gedacht, ich könnte ja den Oppo dann direkt an der Endstufe anschliessen um es ausprobieren zu können.

Ist halt so ne Geek-Sache.

Der Oppo hat einen regelbaren Ausgang und kann darum so weit ich weiss an eine Endstufe angeschlossen werden.

Gruss, Jürgen

Aber wer macht das schon. Damit wäre die Endstufe ja nur für den Oppo "reserviert"

Nee, so wie ich das sehe, kann man dann einfach eine Umschalt-Trigger-Box von Dodocus reinhauen und den Oppo auf Stereo umschalten.

Vielleicht gibt es auch günstigere Varianten.

Mensch kauf dir eine Onkyo oder Marantz Vorstufe die haben XLR Ein- und Ausgänge

Der neue AV7005 eben nicht mehr und mit Onkyo habe ich mich noch nicht so befasst.

Naja mal sehen. Das krieg ich dann schon irgendwie hin.

XLR macht klanglich eh kaum was aus und wenn die Vorstufe in der Nähe des Players steht schon gar nicht.
Lohnt sich erst bei langen analogen Übertragungsstrecken.
Mein CD-Player ist auch per XLR mit meiner Krell verbandelt, jedoch bevorzuge ich mittlerweile den Digi-Coax Eingang und lass die Vorstufe selbst bei Stereo wandeln.

Seit wann hat die AV7005 keine XLR??? Hast du vll Pics vom SR7005 gesehen???

Test mit Pics

Präziser: AV7005 hat nur XLR Out und um den Oppo per XLR anzuschliessen müsste man ja ein XLR In haben. Oder verstehe ich da jetzt was Grundlegendes nicht?

cmenzi schrieb:

...Rein aus Spielerei würde ich gerne den Oppo über XLR anschliessen können. Es gibt aber nur sehr wenig Vorstufen, die XLR Inputs haben und zugleich den HDMI 1.4 Standard....

cmenzi schrieb:

Der neue AV7005 eben nicht mehr und mit Onkyo habe ich mich noch nicht so befasst.

benvader0815 schrieb:

Seit wann hat die AV7005 keine XLR??? Hast du vll Pics vom SR7005 gesehen???...

Es geht um einen XLR-Eingang für einen CD-Player oder eben den BDP-95.

So was hat tatsächlich nur die AV8003, aber nicht die AV7005.

Auf der anderen Seite ist eine HDMI1.4-Vorstufe vielleicht gar nicht nötig, da der Oppo doch 2 HDMI-Ausgänge hat...? Das sollte sich cmenzi vielleicht nochmal überlegen.

Ok du wolltest auch XLR-In - mein Fehler

Dann bleibt es wohl bei Onkyo, Denon oder Anthem oder die alte 8003er welche momentan "recht" günstig neu zu bekommen ist....
Sie ist bietet zwar kein Audyssey während der HD-Tonformate, doch mich würde das als Audyssey-Nichtnutzer weniger stören.

Ja, aber dann würde ich eher auf das XLR-IN verzichten, als eine 2008er Vorstufe zu kaufen.

Wenn ich mich schon entschieden habe dieses Jahr richtig Geld in die Finger zu nehmen, will auch alles top aktuell.

Ich meine das XLR-Ding ist ja auf diese Distanz (wie @Melzman angesprochen hat) reine Spielerei und ich steh halt auf Spielereien, auch wenn sie nicht zwingend besser klingen. Aber da bin ich wahrscheinlich hier nicht alleine.

Dann schau dir die Onkyo 5508 an, die hat nen Eingang, denn meine 5507 hat den auch.

Sorry wegen der Marantz Geschichte, dass die kein XLR Eingang hat, mensch das ist ja echt mal schwach.... ;-)

Mal sehen was da raus springt.

So Männers, der Preis ist raus fürn 95er, http://www.oppo-blur...layers/BDP-95EU.aspx

Entspricht zum aktuellen Tageskurs 1063,88 Euro.

Zzgl. Fracht könnte sich ja doch alles im einigermaßen erträglichen Rahmen bewegen.

Wird wahrscheinlich die günstigere Variante zu den Staaten sein.

In der Schweiz könnte man noch 20% MwSt abziehen plus die 8% CH-MwSt wieder drauf nach der Umrechnung. Die Frage ist nur ob Oppo da mitmacht. bzw. Ohne VAT liefern würde.

Wären 1200 CHF. Also ca. 926 €.

Die Frage ist nur ob Oppo da mitmacht. bzw. Ohne VAT liefern würde.

Yes, but it will be a while before we have the BDP-95EU in stock. Please watch the website for updated information.

Voll geil!

Hat schon einer zugeschlagen?

Also ich habe meinen beim Olli bestellt ohne den Preis zu kennen. Dafür werde ich zu den ersten gehören, die die Maschine hier in Deutschland in den Händen haben werden.

Denn wer jetzt noch wartet oder auf 50 Euro Preisdifferenz spekuliert bei dem kann es hinterher bis zur nächsten Lieferung auf dem Seeweg auch Ende April werden.....

Das Problem ist, dass ich sowieso via DE bestellen muss, da es nur einen Händler in CH gibt und der will CHF 1800.00 für den 95er. Soll heissen, der will umgerechnet € 400.00 mehr.

Nach der Bankenkrise muss schauen wo man bleibt! :-)

Meines erachtens bleibt der analoge Anschluss an einen AVR oft hinter den Erwartungen zurück.

Ich hatte den 93er an meinen alten A1SR gehängt.
Das leider etwas arg rudimentär gehaltene Speakersetup des 93ers war Hindernis Nr.1. Der etwas zu helle nicht arg Dynamische sound war Hindernis Nr.2.
HD Formate konnten sich nur wenig von den Core Tracks absetzen.

Die Tatsache das die meisten AVRs und AV Amps analoge Signale grundsätzlich A/D wandeln, hilft auch nicht wirklich.

Ich habe letztlich den AV Amp ersetzt und der klangliche Vorteil ist um längen grösser.
Aber das ist im Einzelfall natürlich immer etwas differenziert zu sehen.

Jedoch war bei dir das Player-LS-Setup komplett egal, da das dann der SR gemacht hat/machen konnte sobald man die DSP für diese Wiedergabe eingeschaltet hat.

Weiter kann ich aus Erfahrung sagen, dass der 83SE analog über meinen SRA wirklich klasse Klang...

Da ich nochmal wissen wollte wie gut der 83SE klingt hatte ich mir letzte Woche nochmal dran gegeben und das Ergebnis in #116 kurz geschildert.

Vielleicht hattest du nur mininale Unterschiede weil du "nur" den 93er hast...
Wenn man über die analoge Verbindung mehr rausholen möchte sollte man den Player mit ner besseren Analogsektion kaufen.

Corwin schrieb:

HD Formate konnten sich nur wenig von den Core Tracks absetzen.

... na willkommen im Holzohr-Klub ... ich kann da auch keine relevanten Unterschiede (auch bei HD-fähigen Receivern) feststellen - ich spar mir das Geld ...

0300_Infanterie schrieb:

... na willkommen im Holzohr-Klub ... ich kann da auch keine relevanten Unterschiede (auch bei HD-fähigen Receivern) feststellen - ich spar mir das Geld ...

Ich bezog das auf den Analogen Anschluss am A1SR.

Digital an den Susano weitergereicht gibt es schon Unterschiede. Nur sind die eben nicht "drastisch", "gewaltig" oder "gigantisch", sonder eher subtil.
Nicht immer sind die Core Tracks hörbar schlechter, auch wenn dies gerne und oft suggeriert wird.
Ihnen wird sogar eine bessere Dynamik nachgesagt (was technisch leider völlig ausgeschlossen ist, 24 bit bleiben 24 bit).

Am geringsten sind die Unterschiede bei DTS HD Master und HR zu Ihren 1,5 MBit Cores.

Allerdings einen 448kBit DD Track kann man schon öfter von PCM oder TrueHD unterscheiden.

Man muss nur entscheiden wieviel einem der Vorteil wert ist.

Daß eine bessere Analogsektion im 93er bessere ergebnisse geliefert hätte ist theoretisch möglich. Ich vermute jedoch daß die Wandler im Denon den Spass wieder "eindampfen", denn an Ihm konnte sich mein ADvantage CD1 nicht vom Oppo absetzen. Am Susano gelingt das bei einigen CDs recht deutlich. Hier dürfte der 95er dann auch bessere Ergebnisse erzielen.

Was für mich aber gegen Oppo als analoge zuspieler spricht ist eben das völlig unflexible Speaker Setup. Das ist IMHO völlig veraltet. 1ft genauigkeit beim Delay ist auch für 600€ zu dürftig (das kann selbst der knapp 9 Jahre alte Denon Amp besser!) Daß der Sub maximal die distanz der Mains haben darf sehe ich hingegen schon als Bug an.

Sollte der 95er hier nicht entscheidend mehr bringen, könnte so einiges vom vorteil der tollen Analogsektion in technischen unzulänglichkeiten verdunsten.

Der 95er ist nun für April angekündigt!
Eine kleine handverlesene Menge kommt wohl vorab Anfang April.
Da habe ich mir schon einmal einen geordert (in der Hoffnung auch berücksichtigt zu werden).
Allerdings eilt es mir gar nicht so, da der 93er auch noch ein paar Wochen länger werkeln kann.
Der Preis wird in D. übrigens bei 1200EUR liegen, also nix mit überzogenen 1400EUR!
Da kann ich noch gut mit leben um einen deutschen Händler zu unterstützen!