Neuer Oppo BDP-95 in Feb. 2011

Hab den Text mal überflogen:

Der Oppo 95 hat die besten Werte, der 93er Nuforce ist wie ein Single ended Röhrenverstärker abgestimmt mit absichtlichen klirr).

Rein von den Loborwerten her hat der 95 gewonnen.

Gruß

oliver

Diese Probs sind scheinbar bekannt. Mein Händler hat mir nach Rücksprache mit Oppo folgendes mitgeteilt:

Vorab schon mal folgende Info (nach Rücksprache mit OPPO): IM Menü bitte noch folgendes ändern: 1.DSD auf PCM umstellen 2.Dialognomalisierung auf „AUS“ stellen 3.Dynamikbereich auf „AUS“ stellen Optional können Sie während der Wiedergabe noch die „PURE AUDIO“ Taste der Fernbedienung drücken.

Letzteres war klar. 3 hatte ich schon immer so. Aber warum DSD auf PCM? Das hilft tatsächlich etwas. Bei DSD ist das am Schlimmsten. Aber der Vorteil der SACD liegt doch wohl auch in DSD, oder?

vollbringt aber keine klanglichen Wunder (die ihm gerne mal angedichtet werden)

Ich gebe zu darauf rein gefallen zu sein. Normalerweise sollten sich die Unterschiede aber nur bei extrem genauem hinhören zeigen. Ich erwarte keine Wunder, aber mein 350 Euro teurer Ohilips 9600 spielt SACDs in stereo wesentlich besser.
Wird der Oppo frisch gestartet, ist es nicht so schlimm, der muss erst ne Weile laufen bis das stört (ca. 1/2 Std.). Der Lüfter läuft bei meinem extrem langsam und leise (wenn er überhaupt läuft), evtl. hat das damit was zu tun.

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Sorry Airbag

hab mal deinen Phililps angeschaut, der kann SACD gar nicht abspielen!!??? Nur die CD-Spur gibt er wieder? Bitte was vergleichst du denn immer?

Skorpi1211

Hast Recht, ich hab mich verschrieben. Vorher hatte ich die Kombi Philips (BlueRay und DVD) und T&A (CD, SACD und DVD). Ich meine den T&A. Da ist im Kopf was durcheinander gekommen. Endschuldigung. Der Philips hat nur bei BluRay ein ganz leicht besseres Bild.

stand einer von euch (besitzern) eigentlich vor der entscheidung OPPO BDP-95 oder Cambridge 751BD?

habt ihr spezielle gründe, die für oppo und gegen cambridge sprechen?

soweit ich weiß, dürften beide player auf ner ähnlichen (bzw. gleichen basis) aufbauen, sich auf einem ähnlichen niveau befinden. preis sollte/könnte mit rund 1200 oder 1300eur auch gleich sein.

ist es die reine optik?
oder gibt es tatsächlich gute gründe gegen den cambridge player?

grüße + danke
Jo

Gründe gegen den Cambridge? Ich wüßte nicht welche. Die Optik gefällt mir sogar besser. Ist nicht so klotzig/klobig. Die Cambridge unterscheiden sich technisch schon deutlich vom 95er, näher beim 93er. Jedenfalls ist da mehr anders als nur die Audioplatine. Schau Dir mal im Netz die Photos vom Inneren im Detail an. Wenn der Cambridge schwarz wäre, hätte ich den vorgezogen und wahrscheinlich dies hier geschilderte Theater garnicht gehabt. Ich spüre und höre zwar normalerweise nicht was der Lüfter (fehlt im Cambridge) tut, aber die Wärme die hinten aus dem 95er rauskommt ist schon ganz schön heftig für so ein Gerät. Das macht sich sicher nicht nur im Energieverbrauch bemerkbar.

Allerdings ist mein Problem mit dem 95er absolut erledigt. Eben ist, wider Erwarten früher als angesagt, der "Oppo Digital BDP-93 NuForce Edition" eingetroffen.
Angeschlossen, Einstellungen identisch vorgenommen und............. er spielt göttlich. Es wird schwer werden unterschiede zum T&A heraus zu hören. Seidig und trotzdem glasklar, durchsichtig mit großer Bühne, trockener tiefer Bass, keinerlei Härte, sehr natürlich bei echten Instrumenten (alles DSD, SACD, analog. Klingt sehr nach BurrBrown. Mal schauen was der unter Belastung so treibt, muss jetzt erstmal ein paar Stündchen laufen. Ein Lüfter ist jedenfalls nicht drin. Ist auch nur der erste Eindruck. Zum Bild kann ich noch nichts sagen. Dazu benötige ich den Abend. Kann sein, dass ich jetzt habe was ich suche. Deutlich billiger wie der ähnliche 751, aber etwas teurer als der original 93er.
Richtig gescheckt hab ich den in der Kürze der Zeit noch nicht, wenn der in allen Dingen so ist und bleibt wie er sich jetzt zeigt, bleibt er und ich schau Montag mal nach was für Chips da drauf sind. Ich hoffe die haben die Beschriftung nicht abgeschliffen.

Ich denke das etwas mit deinem Oppo 95 nicht stimmte, denn so wie du den 93 Nuforce beschreibst sollte der 95er auch klingen.

Der Nuforce ist übrigens nicht "etwas" teuerer als der Original-93, sondern er kostet rund 500€ mehr, so teuer wie der BDP-95.

Der Nuforce ist übrigens nicht "etwas" teuerer als der Original-93, sondern er kostet rund 500€ mehr, so teuer wie der BDP-95.

Offiziell ja. Feilschen ist angesagt. Geht auch bei eBay. War selbst überrascht.

Danke schon mal für die antwort!

Tendiere trotz farbe noch zum 751BD ... mal sehen

Nachdem Airbag mit dem oppo 95 so gar nicht zufrieden ist und ichn heute Nachmittag zeit hatte, habe ich mal einen erneuten Vergleich zwischen Ayon CD1, Oppo 95, CA Dacmagig (digital vom Oppo zugespielt) und dem Rotel 1069 AV Pre (auch digizal vom oppo per HDMI zugespielt) gemacht. Bis auf den Rotel ging alles per XLR in meinen Stereo Vorverstärker.
Gehört habe ich nur CD (ein B&W und Linn Sampler und ein paar von den tollen Stereoplay CDs).
Mein persönliches Ergebnis:

Ayon: der macht imho alles richtig, durch die Röhren ein etwas wärmerer Klang, löst aber trotzdem schön in den Höhen auf. Bühne, Instrumente, Raumabbildung - dem Ayon habe ich alles geglaubt, da es einfach richtig geklungen hat.

Oppo: Der oppo hat sich sehr gut geschlagen und nahezu alles richtig gemacht. Er klingt wesentlich analytischer als der Ayon und spielt sehr detailiert. Die Raumabbildung erschien mir nicht ganz so gelungen wie beim ayon, ansonsten eine tolle Vorstellung die sich nicht zu verstecken braucht.

Mit den beiden konnte ich auch laut noch stressfrei hören, beide haben Spaß gemacht. Dem Ayon gebe ich bei Cd den Vorzug.

Rotel und CA Dacmagic. Die gleichen Stücke klangen nervig und ich hatte das Bedürfnis leiser zu machen. Von stressfreiem hören keine Spur. Ein Ranking zwischen den beiden habe ich mir geschenkt.

Sollte der Ca 751 wirklich die gleiche Wandlersektion wie der dacmagig haben......

Mein Fazit: Der Oppo macht einen sehr guten Job und ist sein Geld allemal wert. der Unterschied zum Ayon war nicht gravierend (an einer mittelmäßigen Anlage mit Sicherheit nicht erkennbar). An Lautsprechern mit etwas zurückhaltenden Höhen könnte der Oppo sogar das bessere Gesamtergebnis liefern.

Liebhaber des weichen und warmen Kklangs werden beim oppo wahrscheinlich nicht 100%ig auf ihre Kosten kommen.

Der Text spiegelt nur meine persönliche Meinung wider und ist nicht allgemeingültig.

Klar, beide haben die gleichen wolfson wandler!
Wäre mir jedoch neu, daß die dinger nerven, aber dennoch danke für den input!

Wäre echt schade, wenn der DacMagic so nen negativen touch mitgibt!?
Könnte man prinzipiell mehr erwarten!

Die beiden CA 651 sowie 751 werd ich demnächst probehören, vermutlich auch zuhause an der eigenen anlage. Die oppo's leider nicht!

Der 95er fällt bei mir prinzipiell schonmal wegen dem lüfter raus!
Bin da eigentlich sehr kritisch!

Der kleinere nufurce (???) könnte ne alternative sein, aber so blind möchte ich einfach keines dieser geräte kaufen!

Die Wolfson Wandler sind imho nicht das Problem.
Der Analogteil ist imho nicht optimal, da können die Wandler nichts für.

Gruß
oliver

Gehört habe ich nur CD (ein B&W und Linn Sampler und ein paar von den tollen Stereoplay CDs)

Bitte genau lesen worüber ich mich beschwert habe. Ich habe in erster Linie über die analoge SACD-Wiedergabe gemeckert, insbesondere wenn DSD eingestellt ist. In zweiter Linie um das echte Trauerspiel was das Gerät abgibt wenn .flac-Musik (gerippte CD`s von Festplatte per USB) damit gespielt werden. Damit wird alles Schlechte nochmal getoppt. CD`s höre ich nicht mit dem Teil. Die CD`s sind alle auf meinem Mini-Server, per Squeezebox digital an meinem Audiokrams angeschlossen klingen die extrem gut, meistens sogar besser als die CD (keine Fehlerkorrektur nötig).
Wenn ich das Ding als CD- und DVD-Player genutzt hätte, wäre mir mit der Einstellung PCM nichts aufgefallen. Allerdings hätte ich dann erst garnichts über den analogen Ausgang angeschlossen.

aber so blind möchte ich einfach keines dieser geräte kaufen

Braucht man ja auch nicht. Im Netz vom Händler gekaufte Dinge kann man ja zurück geben wenn sie einem nicht gefallen, kaputt sind oder nichts taugen.

Die Wolfson Wandler sind imho nicht das Problem. Der Analogteil ist imho nicht optimal, da können die Wandler nichts für.

So sicher wäre ich da nicht. Die Wandler sitzen ja auf der Analogplatine des 95ers. So wie bei den Anderen auch. Bei dem Mehrpreis des 95ers gegenüber dem 93er, nur für die andere Analogsektion und das kleine, zusätzliche Netzteil, sollte man erwarten können, dass die Optimal punktioniert.

ein B&W und Linn Sampler und ein paar von den tollen Stereoplay CDs

Teste mal mit SACD`s und Titeln die Dich gerade so nicht nerven, die Fangen dann im 95, wenn der ne Weile läuft, an zu nerven. Das was Du zum Testen benutzt hast klingt ja fast immer gut. Genauso wie einige Scheiben von Yello, die klingen auf jedem Gerät gut :-).

Hi,

Teste mal mit SACD`s und Titeln die Dich gerade so nicht nerven, die Fangen dann im 95, wenn der ne Weile läuft, an zu nerven. Das was Du zum Testen benutzt hast klingt ja fast immer gut. Genauso wie einige Scheiben von Yello, die klingen auf jedem Gerät gut :-).

gerippte CDs von der Platte habe ich danach auch getestet, unter Anderem auch Stücke die gerade so nicht nerven.

Bei den Scheiben die nerven musst du aber auch in Betracht ziehen, dass sie so schlecht klingen und das vermeindlich bessere gerät sie nur etwas eich spühlt.

Nimm die aktuelle Metallica Scheibe als Beispiel, je hochwertiger die Anlage desto unhörbarer die Scheibe. Im Auto klingt sie übrigens gar nicht so schlecht.

HiRes Aufnahmen habe ich auch gehört, nur für´s Protokoll.

Der Oppo spielt sie in der gleichen Qualität wie die eingelegte CD.

Auf dem Rotel wie auch dem Cambridge nervten die Scheiben sofort.

SACDs habe ich auch schon darauf gehört, klingen besser als auf meinem ehemaligen Denon 3910.

So sicher wäre ich da nicht. Die Wandler sitzen ja auf der Analogplatine des 95ers.

Der Oppo hat keine Wolfson Wandler, meine Aussage bezog sich auf den Dacmagig.

Die D/A Wandlerchips machen nur einen kleinen Teil des ganzen aus. es ist auf der Digitalseite wichtig das Signal jitterfrei in den D/A Wandlerchip zu bekommen und auf der Analogseite möglichst hochwertig verstärkt.

ich denke, dein Oppo ist irgendwie defekt oder du stehst auf den warmen (eher röhrenähnlichen) Klang, dann kommst du mit dem analytischen Klang des Oppo nicht klar.

Yello klingt übrigens nicht immer gut und eignet sich generell nicht zum testen von Geräten (elektronische Musik, keine echten Instrumente, keine echte Bühne)


Gruß

oliver

SACDs habe ich auch schon darauf gehört, klingen besser als auf meinem ehemaligen Denon 3910.

Ohne aktuellen, direkten Vergleich geht so eine Beurteilung nicht. Das Hirn ist keine Festplatte die 1:1 speichert.
Ich hab eben mit meinem Freund in Berlin telefoniert, der hat schon länger den 95. Ich hab ihm schon vor Tagen von meinem Prob mit dem Teil erzählt. Der sieht das alles nicht so verbissen, seine Anlage ist auch nicht das Gelbe vom Ei (preiswert, kleine Sateliten und einen kleinen Sub. Nachdem ich ihn drauf aufmerksam gemacht habe, hat der mal genauer hin gehört. Die Einengung der Basisbreite beim Umschalten vom digitalen zum analogen Eingang seiner Anlage, konnte er mit Musik vom Server auch ganz klar ausmachen. Beim Klang war er unsicher. Da sich das besonders in den Mitten zeigt, und solche Lautsprechersysteme wie er es hat in den Mitten sehr schwächeln, schätze ich das er das nicht hören kann.

Metallica Scheibe als Beispiel,

Net gemeint, aber mit sowas kannst Du mich jagen.

Yello klingt übrigens nicht immer gut und eignet sich generell nicht zum testen von Geräten

Eben, genau das meinte ich. Das gilt aber nicht nur für Yello.

ich denke, dein Oppo ist irgendwie defekt oder du stehst auf den warmen (eher röhrenähnlichen) Klang

Nee, ich steh auf sauberem Klang. Gern analytisch, denn analytisch klingt ja nicht schlecht und auch nicht kalt, es entarnt nur schlechte Aufnahmen. Das ist bisweilen ein kleiner Nachteil, weil man damit einige Aufnahmen nicht mehr so toll findet. Dafür klingen die richtig Guten um so besser. Ich glaube ich mag den Oppo 59 deswegen nicht. Die Anlage zeigt die Fehler auf. Je besser die Anlagen werden, um so mehr trennt sich Spreu vom Weizen. Schlechte Platten kann man ja meistens immer noch im Auto hören, im KFZ schönen die Anlagen meistens. Der Oppo macht sich da allerdings schlecht. :-)

"Röhrensound" kenne ich nicht bzw. den kann ich nicht hören. Gute OP-Amps oder/und Röhrenausgangsstufen klingen, sofern sie gut gemacht sind, einfach nur gut und sauber. Den Begriff "Röhrensound" bei IC`s bzw. OP-Amps halte ich für blanke Werbung. Ich besitze/besaß ordentliche Röhrengeräte. Einen speziellen "Röhrenklang" hatten die alle nicht. Der Shanling SCD-T200 z. B. hat einen konventionellen (per OP-Amp) Ausgang und einen echten Röhrenausgang. Den klanglichen Unterschied zwischen den Ausgängen kann ich allenfalls ahnen oder mir einbilden, hören tu ich keine Unterschiede.

Nochmal. Bei CD und Ähnlichem muß ich schon extrem genau hinhören. Bei SACD per SDS ist das eindeutig. Was glaubst Du warum Oppo meinem Händler gesagt hat, ich möge doch bitte bei SACD auf PCM umstellen.

Ich habe ja noch den wirklich erstklassig klingenden (merke ich erst jetzt) T&A DVD/SACD-Player. Auch der hat so eine Pure Audio-Funktion. Ich höre ich jedenfalls keine Unterschiede. Beim Oppo ist das deutlich zu hören wenn man den Video-Kram abschaltet. Für mich spricht das für schlechtes Design. Sowas ist ja normalerweise nur als Feintuning für Fledermausohren gedacht.

Airbag schrieb:

Seidig und trotzdem glasklar, durchsichtig mit großer Bühne, trockener tiefer Bass, keinerlei Härte, sehr natürlich bei echten Instrumenten (alles DSD, SACD, analog. Klingt sehr nach BurrBrown. Mal schauen was der unter Belastung so treibt, muss jetzt erstmal ein paar Stündchen laufen.

Du hörst wirklich einen Wandler-Chip raus! Und der Player ändert bei dir unter Belastung seinen Klang?

Sorry, aber das kann ich nicht ganz glauben, außer du hast Goldohren!

Nein, ich höre keinen Chip raus, jedenfalls nicht im direkten Vergleich, davon wird man meschugge (wie bei Parfum), deswegen halte ich auch nichts von Blindtests, ausser mit einem guten Freund oder der Ehefrau mit viel Gedult und Interesse. Alles andere ist so anstrengend, dass man nicht mehr anständig hören kann.
Aber bei entspannten längerem Hören von Scheiben die man sehr gut kennt, stellt sich das Gefühl ein etwas Bekanntes zu hören oder man merkt einfach, hier stimmt alles, nichts stört. So wohl gefühlt und so stimmig Musik gehört habe ich mich bisher nur mit Geräten die BurrBrown einsetzen. In ein paar Tagen, wenn ich sicher bin, dass ich das Gerät behalte, werde ich es öffnen und nachsehen ob meine Vermutung stimmt (sofern die Bedruckung der IC`s nicht abgeschliffen sind).

Und der Player ändert bei dir unter Belastung seinen Klang?

Klar, weil er dann warm wird. Der jetzt wieder eingepackte Oppo 95 klang nach einer halben Stunde mit SACDs per DSD absolut scheußlich. (Defekt?)

Airbag schrieb:

Nein, ich höre keinen Chip raus, jedenfalls nicht im direkten Vergleich, davon wird man meschugge (wie bei Parfum), deswegen halte ich auch nichts von Blindtests, ausser mit einem guten Freund oder der Ehefrau mit viel Gedult und Interesse. Alles andere ist so anstrengend, dass man nicht mehr anständig hören kann. Aber bei entspannten längerem Hören von Scheiben die man sehr gut kennt, stellt sich das Gefühl ein etwas Bekanntes zu hören oder man merkt einfach, hier stimmt alles, nichts stört. So wohl gefühlt und so stimmig Musik gehört habe ich mich bisher nur mit Geräten die BurrBrown einsetzen. In ein paar Tagen, wenn ich sicher bin, dass ich das Gerät behalte, werde ich es öffnen und nachsehen ob meine Vermutung stimmt (sofern die Bedruckung der IC`s nicht abgeschliffen sind). Und der Player ändert bei dir unter Belastung seinen Klang? Klar, weil er dann warm wird. Der jetzt wieder eingepackte Oppo 95 klang nach einer halben Stunde mit SACDs per DSD absolut scheußlich. (Defekt?)

Selten so einen Schwachsinn gelesen!

Airbag, da spielt aber noch ne Menge mehr mit rein als nur der Player. Manchmal reicht schon ein falsches Netzwerkkabel, um dem Klang den Garaus zu machen:

http://www.hama.de/w...9tur_STEREO_1208.pdf

Das ist bekannt, aber der Fehler ärgert mich besonders bei SACD. Ein Netzwerkkabel ist nicht angeschlossen gewesen. Ein falsch angeschlossenes, schlecht verlegtes oder mieses Netzwerkkabel kann sehr schlimm sein. Hab ich selber vor kurzem erlebt bei der neuen Touch von Squeeze. Daran war aber die Box selber Schuld, nicht das Kabel. Inzwischen ist das behoben (Update), dafür klingt sie trotzdem nicht mehr gut (bei mir ausser Betrieb) die alte Classic dagegen klingt hervorragend.

Ich möchte Euch nicht dumm sterben lassen. Ich hatte mir letzte Woche XLR-Adapter bestellt. Die sind leider heute erst eingetroffen (incl. Porto 4 € 50)
Ich hab den schon verpackten Oppo wieder ausgepackt und die analoge Verbindung mal über die XLR-Adapter (XLR nach Cinch) probiert. Bisher klingt es fehlerfrei. Unterschiede zu meinem T&A kann ich auf Anhieb nicht feststellen. Werde heute Abend nochmal den warmen Zustand probieren (vorm Hören 1/2 Stunde laufen lassen).

Selten so einen Schwachsinn gelesen!

Das gilt wohl eher für Dein Geschreibsel. Das Elektronik manchmal erst Fehler in warmem Zustand zeigt ist nix Neues sondern alltägliche Werkstattpraxis.

Lies bitte auch mal was über Psychoakustik nach. Es ist anerkannt, dass das Hörvermögen sich je nach körperlicher oder psychischer Belastung ändert. Meßbar. Wahrscheinlich weißt Du nichtmal, dass das Hirn in Verbindung mit den Ohren so eine Art "Austeuerungsautomatik" hat. Einmal zu laut dreht die den Pegel, frequenzabhängig, runter. Passiert das bei einem "Blindtest" gibts längere Zeit keine vernünftigen Ergebnisse mehr. Wie das funktioniert, kriegen die meisten Menschen abends beim/vorm Einschlafen mit. Ohne diese Einrichtung wären Diskotheken undenkbar. Diese Automatik" arbeitet beim dämpfen sehr schnell, dreht aber extrem langsam wieder auf. Der Mensch zwar auch ein elektronisches Gerät, arbeitet aber mit anderen Sensoren und viel flexiblerem Programm.

astrolog schrieb:

Selten so einen Schwachsinn gelesen! :.

Ich wollte es nicht so deutlich sagen. Da sind wir schnell beim bösen Wort mit Voo am Anfang und Doo am Ende!

Hi,

Airbag, da spielt aber noch ne Menge mehr mit rein als nur der Player. Manchmal reicht schon ein falsches Netzwerkkabel, um dem Klang den Garaus zu machen:

Sorry, aber bei Netzwerkkabeln hört es echt auf. In meinem Leben habe ich viele Netze geplant, zig Kilometer Netzerkkabel verlegt, gecrimpt und geprüft (mit Protokoll).

Da wirkt sich klanglich gar nix aus (habe ich auch schon probiert), was ist dann mit gut klingenden Switchen, Routern oder Netzwerkkarten? deren Einfluss auf das Netzwerk ist massiv höher als ein normgerecht verlegtes Kabel.
Wie schlecht muss dann erst WLan klingen und gibt es einen Unterschied zwischen a,b,g und n? und was ist mit Powerline?

Der einzige Klangeinfluss der durch Netzwerkkabel entstehen kann sind Brumm- oder Masseschleifen, da alle Geräte neben dem Stromkabel durch das Netzwerkkabel nochmals sternförmig miteinander verbunden sind.

Gerade bei Netzwerken über Räume hinweg die an verschiedenen Phasen hängen, gleicht sich das Potential gerne mal über das Netzkabel aus (Stichwort Nullpunktverschiebung durch ungleiche Belastung der Phasen)

Das Elektronik manchmal erst Fehler in warmem Zustand zeigt ist nix Neues sondern alltägliche Werkstattpraxis.

Stimmt, allerdings würde ich bei dem Oppo nicht davon ausgehen (wenn er nicht defekt ist). Der Lüfter läuft bei mir nach ca 1 Stunde an und transportiert auch nach mehreren Stunden Bluray schauen oder Hören keine wirklich heiße Luft aus dem Gerät. Klanglich konnte ich keine Unterschiede zwischen kaltem und warmen Zustand feststellen.
(meine Endstufen hingegen klingen erst nach ca 20min 100%ig)

Oppo wieder ausgepackt und die analoge Verbindung mal über die XLR-Adapter (XLR nach Cinch) probiert. Bisher klingt es fehlerfrei.

OK, ich hatte den Oppo nie über Cinch angeschlossen, dann decken sich vielleicht unsere Eindrücke bei der XLR Verkabelung.
Das hast aber deine Cinchkabel schon an "Stereo Out" angeschlossen und nicht an FR und FL?

Ohne aktuellen, direkten Vergleich geht so eine Beurteilung nicht. Das Hirn ist keine Festplatte die 1:1 speichert.

Richtig, allerdings klang der Denon derart übel, dass es in dem speziellen Fall keinen Direktvergleich braucht (Stichwort: nervt oder nervt nicht beim Hören).

Nochmal. Bei CD und Ähnlichem muß ich schon extrem genau hinhören. Bei SACD per SDS ist das eindeutig. Was glaubst Du warum Oppo meinem Händler gesagt hat, ich möge doch bitte bei SACD auf PCM umstellen.

Sollte der oppo tatsächlich via DSD (nicht SDS) schlechter klingen, dann hätten alle Geräte mit den Sabre 32 DACs das gleiche Problem, da es sich um einen Implementierungsfehler im Chip handeln würde (was ich mir nicht vorstellen kann).


Gruß

oliver

rat666 schrieb:

Hi, Airbag, da spielt aber noch ne Menge mehr mit rein als nur der Player. Manchmal reicht schon ein falsches Netzwerkkabel, um dem Klang den Garaus zu machen: Sorry, aber bei Netzwerkkabeln hört es echt auf. In meinem Leben habe ich viele Netze geplant, zig Kilometer Netzerkkabel verlegt, gecrimpt und geprüft (mit Protokoll). Da wirkt sich klanglich gar nix aus (habe ich auch schon probiert), was ist dann mit gut klingenden Switchen, Routern oder Netzwerkkarten? deren Einfluss auf das Netzwerk ist massiv höher als ein normgerecht verlegtes Kabel. Wie schlecht muss dann erst WLan klingen und gibt es einen Unterschied zwischen a,b,g und n? und was ist mit Powerline? Der einzige Klangeinfluss der durch Netzwerkkabel entstehen kann sind Brumm- oder Masseschleifen, da alle Geräte neben dem Stromkabel durch das Netzwerkkabel nochmals sternförmig miteinander verbunden sind. Gerade bei Netzwerken über Räume hinweg die an verschiedenen Phasen hängen, gleicht sich das Potential gerne mal über das Netzkabel aus (Stichwort Nullpunktverschiebung durch ungleiche Belastung der Phasen)

Ist mir klar, war auch nicht ernst gemeint

Airbag schrieb:

Das gilt wohl eher für Dein Geschreibsel. Das Elektronik manchmal erst Fehler in warmem Zustand zeigt ist nix Neues sondern alltägliche Werkstattpraxis.

Das es Fehler gibt, die erst unter einer gewissen Thermik auftreten, darum ging es doch gar nicht!
Du hattest geschrieben:

Seidig und trotzdem glasklar, durchsichtig mit großer Bühne, trockener tiefer Bass, keinerlei Härte, sehr natürlich bei echten Instrumenten (alles DSD, SACD, analog. Klingt sehr nach BurrBrown. Mal schauen was der unter Belastung so treibt, muss jetzt erstmal ein paar Stündchen laufen.

Unter Belastung ändert sich klanglich gar nichts! Das ist kompletter Schwachsinn!

Es ist anerkannt, dass das Hörvermögen sich je nach körperlicher oder psychischer Belastung ändert. Meßbar. Wahrscheinlich weißt Du nichtmal, dass das Hirn in Verbindung mit den Ohren so eine Art "Austeuerungsautomatik" hat

Und was hat das mit dem Klang des 95er zu tun? Bitte antworte hierauf nicht!

Nochmal. Bei CD und Ähnlichem muß ich schon extrem genau hinhören. Bei SACD per SDS ist das eindeutig. Was glaubst Du warum Oppo meinem Händler gesagt hat, ich möge doch bitte bei SACD auf PCM umstellen.

Das hat Oppo ganz sicher nicht gesagt (würde mich zumindest sehr wundern), sondern dies hat sich der Händler wahrscheinlich aus den Fingern gesogen.
Die Umstellung von DSD auf PCM hat keinerlei klangliche Auswirkungen auf den anaologen Ausgang!
Keine Ahnung bei was für einen Wald- und Wiesenhändler Du gekauft hast, aber anscheinen glaubt er Dich für Blöd verkaufen zu können.

Dein Gerät hat anscheinend ein paar eindeutige Fehler, die man aus der Ferne aber nicht wirklich beurteilen kann.
Fakt ist, Pure Audio bringt null Klanggewinn, sondern schaltet nur die Videosektion ab. Wenn sich dies bei Dir klanglich auswirkt, ist irgendetwas defekt.
Auch bläst der Lüfter keine heiße Luft hinten raus. Das Gerät wird bestenfalls Handwarm und so lau kommt auch die temperierte Luft raus.
Und keinesfalls ändert sich der Klang unter Belastung oder nach einer gewissen Betriebstemperatur.
Wenn dies alles tatsächlich so sein sollte, hat das Gerät einen Defekt.
Und bevor dies nicht geklärt ist, macht jedes weitere testen und hier berichten null Sinn!

Auf den restlichen Blödsinn, den Du verzapft hast, gehe ich nicht näher ein.
Du solltest aber den Thread wechseln. Hier ist nicht die Voodoo-Ecke! Dafür gibt es andere Threads!

Hi zusammen,
nachdem ich drei Denon Universal Player und einem ältern Marantz CD Player hatte bin ich nun zum Oppo 95 gekommen und möchte ich mal meine ersten Eindrücke hier wieder geben. Vorab meine Abhöranlage ist ein SL RG10 MK4 Reference an einem paar B&W 802D. Die Kette deckt jeden Schwachpunkt eines Gebers in Stereo auf. Als 5.1 habe ich eine kleine Canton DM1 Pseudo Surround Anlage dran hängen, die nicht wirklich aussagekräftig ist. In meinem HK habe ich den Player noch nicht testen können. Desweiteren ist mein 95er mit dem Tuning Stufe 1 und Stufe 2 (Stereo Cinch) von Cinemike versehen.
Also gegen die Denon Player (3910, 3930 und 4010) fällt als erstes auf, daß der CD Klang deutlich klarer, besser auflösend und deutlich konturenschärfer ist. Die leichte Brillanzbereich Anhebung, die auch hier schon diskutiert ist, ist bei meinem Exemplar kaum wahrzunehmen. Und dies harmoniert mit den Diamanthochtönern der 802D überaus gut. Mitten bzw. Stimmen sind der echte Hammer und das schon nach 30 - 60 Minuten Warmlaufzeit (erzeugt Gänsehaut und das völlig ohne Meßgeräte ;-)). Bei SACD empfinde ich den Abstand insbesondere zum 3930 und 3910 nicht so stark wie bei CD (4010 fällt da im Klang minimal ab finde ich). Was m.E. schon am guten Niveau dieser älteren Geräte liegt. Im Bassbereich klingt der 95er deutlich konturierter als alle drei Denons. Der ältere Marantz, den ich noch gut kenne, kann in keinem Bereich dort mithalten. Im Gegensatz zu einem der Vorredner hier kenne ich den Unterschied zwischen Röhren- und Transistorklang recht gut und finde die warme musikalische Austrahlung der Röhren echt Klasse. Aber ich bin eher ein bissel an Leistung gewöhnt und habe deshalb auch lange nach einem Transistorverstärker mit den Qualitäten einer Röhre gesucht. Deshalb habe ich mich auch für den SL entschieden. Der einzige Transistor VV, der annähernd wie eine Röhre klingt. Die gesamte Kette bei mir klingt schon ausreichend musikalisch, so daß der tendenziell eher analytisch klingende 95er sehr gut paßt. Auflösung und Bühne erzeugt der Oppo noch schärfer und größer. Ein Hammer, das macht einfach nur Spaß. Sowohl bei SACD als auch bei CD stellt sich nun Gänsehautfeeling bei mir ein. Kritische Zuhörer können allenfalls den Bassbereich ein wenig diskutieren. Hier gibt es nach meiner Erfahrung zwei wesentliche Hörtypen. Den der den warmen musikal. Klang mag (dazu gehören auch Oberwellen nun mal - Stichwort Röhre) und der der absolut analytischen Klang mag. Der gehört m.E. ins Heimkino und nicht in die Stereoanlage. Deshalb mag ich auch die T&A Komponenten nicht wirklich. Die sind schon gut aber sezieren den Klang einfach und klingen für mein Ohr Emotionslos fast ein wenig blutlos (t´schuldigung) im Stereobereich. Der Oppo Hörer muß den diskreten, straffen Baß des Players mögen oder in die Kette an anderer Stelle musikal. Wärme bringen. Bei guten Scheiben ist das aber absolute Klasse. An der Stelle möchte ich einem meiner Vorredner Recht geben, daß eine solche Maschine Qualitätsunterschiede in der Software eher klarlegt, dann aber bei guter SW seine Stärken voll auspielt.
Surround Sound erzeugt der Player m.E. auch konturierter in allen Frequenzbereichen, soweit ich es an dem Canton Spielzeug DM1 wahrnehme. Dennoch auch hier ein Fortschritt zu den Denons. Ich werde das später noch im HK testen.
Zum Bild: Hier war ich auch ein wenig überrascht, denn im BluRay Bereich liegt das Bild m.E. sogar über dem hochgelobten 4010er, der auch ohne Tuning hier schon fast das Maß der Dinge ist. Der Oppo ist hier ein wenig farbenfroher und absolut rattenscharf. An die Bildschärfe muß ich mich sogar noch gewöhnen. Der Detailrechtum überfordert mich erst mal. Da werde ich viele Filme neu gucken müssen und vieles neu entdecken können. Bei DVD hatte ich Angst, weil hier der 3930 die Macht weltweit am Markt ist. Aber das ist m.E. mit dem 95er vorbei. Ich gehe sogar soweit, daß eine gut gemachte DVD fast das Niveau der BluRay erreicht. Das liegt bei allerdings auch ein bissel daran, daß der TV bei mir nur mit 1366x768 auflöst. Mit einem Full HD Gerät (demnächst) sollte sich BluRay noch verbessern lassen. Allerdings sehe ich schon jetzt kaum noch Potenzial ...;-) Aber das wird so sein, weiß ich.
Sonstiges: Ich habe noch nicht alles ausprobiert, aber alles was ich probiere funzt sofort. Der Lüfter ist leise und wenn man nicht direkt am Gerät steht nicht zu hören. Allerdings steht mein Player auch auf "String-Füßen" von Blotevogel. Das Display kann ich aus über 4,50m nicht mehr erkennen, was für mich keine Rolle spielt, denn ich taste alle Displays generell dunkel. Ich brauche es nur um zu prüfen, ob alle Einstellungen richtig sind. Generell klingen die Geräte i.d.R. auch besser, wenn´s aus ist. Das Gerät ist auch schneller wie alle Denons, die in dem Punkt fast durch die Bank nerven. Alle SACD´s und sonstige Scheiben werden schnell und immer eingelesen (auch Avatar, der allerdings braucht auch ein bissel).
Derzeit mein einziges Problem ist, daß am SP/DIF Ausgang generell DTS an den Decoder gemeldet wird. Ein Umstellen auf DD ist nicht möglich trotz vorhandener Spuren auf der Scheibe. In der Beschreibung habe ich gelesen, daß das mit dem Secondary Ton zusammenhängt. Allerdings ist im Menü der Button ausgegraut. Wenn jemand einen schnellen Rat dazu hat, wäre ich dankbar.
Unterm Strich: Für mich bisland der beste von mir getestete Universalplayer in allen Belangen etwas oder deutlich besser als das was ich bislang gesehen und gehört habe. An den straffen Baßbereich muß ich mich selbst erst noch gewöhnen. Aus Erfahrung weiß ich, daß man das bei längerer Hördauer eher angenehm empfindet. Fürs Geld ein Klasse Player, wenn man nicht in die >5k€ wechseln will.
Den Forums Teilnehmern, den der Oppo hier nicht gefällt oder die gegenüber den 400€ Blechkisten keinen Unterschied hören, rate ich auch nicht das Geld auszugeben oder in eine deutlich bessere Abhöranlage zu stecken, damit das Potenzial dieses Players auch hörbar gemacht werden kann. Denn Diese Tiefe und Bühne des 95er muß man auch darstellen können. Nach einem wirklich seidigen Hochtonbereich mit guter Stimmwiedergabe habe ich selbst jahrelang suchen müssen. Mir ist auch klar, daß es verschiedene Geschmäcker gibt, aber über eine Aussage hier, daß ein Philips Player, den ich auch schon bei mir hier gehört habe, fast so gut ist wie der Oppo 95 kann ich nur lachen ... entschuldigt bitte. Der der das findet tut mir Leid und der hat wahrscheinlich noch kein wirklich emotionales High End Erlebnis gehabt. Nix für ungut und viel Spaß noch ...

Damit werden meine Eindrücke zumindest mal grob bestätigt, wenn auch meine Begeisterung über das Gerät nicht ganz so überschwänglich ist.
Leider lässt sich durch das Cinemike Tuning (für 1350 Euro ) nur bedingt ein Rückschluss auf die Originalversion des Oppo ziehen. (Die Imho allerdings auch schon sehr gut klingt).

Für richtiges Highend fehlt mir allerdings die passende Haptik beim Oppo, beim Tuning sollte Cinemike auch gleich die CD Lade tauschen (sollte bei dem Preis ja drinn sein), dann würde die Haptik wenigstens einigermaßen passen.

Ansonsten bleibt ein sehr gutes Gerät zu angemessenen Preis an dem sich die Konkurrenz messen muss.

Gruß

oliver

Hi Oliver,
ja da gebe ich dir Recht bei der Haptik. In dem Punkt ist der 95er vielleicht nur Mittelmaß. Allerdings finde ich das bei den Denons und den Marantz auch. Selbst wenn du dir die alten Super Player wie den Proceed anschaust war das mit der Lade auch nicht besser. Und das zu fünfstelligen Preisen. Immerhin reagiert die Lade recht schnell und macht einen soliden Eindruck meine ich.
Mein Fazit bleibt dabei ... meine Version spielt allesamt über den Denons auch in ihren jeweiligen Spezialdisziplinen. Es ist mir auch klar, daß der Gesamteindruck stark von der Kette geprägt ist. Wie du sagst an dem Klang muß die Konkurrenz bei dem Preis erst mal rankommen.
Viele Grüße

Hallo du ausserirdischer

Also zu Cinemike, die ich persönlich kenne und Ihrem "Tuning" sage ich nun net viel. Nur, wir haben mal einen Denon 3930 gegen einen
Cinemike 3930 Ausbaustufe 3 ausgiebig getestet und der Besitzer war danach überzeugt, sein Geld in Zukunft besser zu investieren!
Aber, das muß jeder selber wissen.

Klar, die Haptik hat mich auch gestört. Gegen einen 3930 oder meinen Sony 5000es hat er es Optisch verdammt schwer.
aber die technik, geschwindigkeit, flexibilität und Klang, einfach auf Augenhöhe mit den Großen Fetten der Banche!Wir sollten Oppo danken für das LW das alles frist!
Wenn ich manch Pioneer und Denon Besitzer höre deren Scheiben nicht gelesen werden.............


Denke auch, der Oppo von Airbag hatte en Defekt, und der Händler war au net der Reisser. Ich hätte Ihm gleich ein ersatzgerät zum testen geschickt. kann abr sicher auch mal vorkommen.

wer intresse am Bericht vom Cinemiketest hat ihn noch nicht gelesen hat, kurze PN schicke dann den Link!
Und Ausserirdicher, bitte schreib ab und an mit Leerzeile, dat isch echt schwer zu lesen in der Menge!

Skorpi1211

Na ja, was ich von einem Erfahrungsbericht erwarten soll, der Auf CineMike-Tuning reinfält weiß ich zwar auch nicht, aber es gibt so ein paar Aussagen, die alles irgendwie zu einem Voodoogeschreibsel machen (geht es denn tatsächlich nicht mehr ohne?):

...und das schon nach 30 - 60 Minuten Warmlaufzeit

Ah ok, auch hier muss das Gerät zur klanglichen Höchstleistung erst einmal warm laufen!

Ich gehe sogar soweit, daß eine gut gemachte DVD fast das Niveau der BluRay erreicht. Das liegt bei allerdings auch ein bissel daran, daß der TV bei mir nur mit 1366x768 auflöst

Warum testet Du nicht mit einer alten Röhre, da wirkt das Bild der DVD noch besser!

Der Lüfter ist leise und wenn man nicht direkt am Gerät steht nicht zu hören. Allerdings steht mein Player auch auf "String-Füßen" von Blotevogel

Das beeinflusst den Lüfter natürlich ungemein!

denn ich taste alle Displays generell dunkel. Ich brauche es nur um zu prüfen, ob alle Einstellungen richtig sind. Generell klingen die Geräte i.d.R. auch besser, wenn´s aus ist

Ja, das ist klar. Werde jetzt das Display auch immer aus machen.

Hi,

ich konnte keinen Unterschied zwischen kalt und warm feststellen.

Warum testet Du nicht mit einer alten Röhre, da wirkt das Bild der DVD noch besser!

Naja, mit einem großen Full HD Fernseher könnte man die Unterschiede natürlich besser erkennen.

Das beeinflusst den Lüfter natürlich ungemein!

Wenn das Gerät vom Untergrund entkoppelt ist, wird das Gesamtergebnis vielleicht etwas leiser. An der eigentlichen Lautstärke des Lüfters ändert sich natürlich nichts.

Ja, das ist klar. Werde jetzt das Display auch immer aus machen.

ich konnte bisher bei keinem Gerät einen Unterschied hören wemnn das Display aus war, fürs gute Gewissen mag es aber was bringen

Immerhin reagiert die Lade recht schnell und macht einen soliden Eindruck meine ich.

Mein Eindruck ist eher, dass die Lade gerade so reicht um die Scheibe zu tragen. Zumindest hatte ich bisher keinen Player mit einer minderwertigeren Lade.

Gruß

oliver

Edit: ich hätte Interesse an dem Cinemike Bericht

Hi zusammen,
was auch immer ihr mit Voodoo versteht ist mir egal. Zu euren Komments

... die Warmlaufphase spielt bei vielen Geräten ein Rolle. Wer das nicht hört oder nicht hören mag okay ... ich finde euch aber trotzdem nicht doof - Ende der Polemik ..

Zum Lüfter: Danke Oliver und genau auf die Entkopplung kommt es an bei den Füßen, der Lüfter wird natürlich dadurch nicht leiser ...

... DVD vs. BR ... natürlich wird es auf einem nativen full HD noch Unterschiede geben keine Frage. Bei meinem alten Teil ist das aber eben nur sehr eingeschränkt zu sehen. DVD kann der 95er verdammt gut. Zum Röhrenkommentar sage ich nix, da ich mich eigentlich nicht mehr auf solchen Sarkasmus einlassen mag.

... zur Lade. Die ist sicher nicht der Brüller, aber den großen Unterschied zum 3930 / 3910 / 4010 sehe ich eben nicht.

... allgemein zum Pure Direct Modus. Natürlich beeinflussen diverse Module den Klang in einem Gerät. Video, Anzeige usw. deshalb unternehmen die Hersteller ja auch enorme Anstrengungen jedem Teil seine eigene Versorgung zu geben und die oszillierenden Komponenten auch abschaltbar zu machen. Gut der Effekt ist keine mega Verbesserung, aber i.d.R. zu hören.

Schönen Tag noch ...

Ich glaube nicht, daß hier nur irgend EINER nen unterschied hört, ob ein display eines BD-players an oder aus ist! Das kann mir keiner erzählen!

Dennoch ist es fakt, daß ein deaktiviertes display auch weitere störungen, eben verursacht durch das display, eliminiert!

... und ähnlich wird es sich mit der betriebstemperatur halten!
Wobei ich hier noch eher glaube, daß sich diese auch auf den klangcharakter auswirken kann. Vorrangig geht es aber auch hier mit sicherheit um einen sauberen und fehlerfreien betrieb! Aber klar wirkt sich ein nicht sauberer betrieb auf den klang aus! Dies dürfte aber bei einem verstärker stärker ins gewicht fallen, als bei einem player!
Aber nicht um sonst macht man eine hörprobe nicht mit kaltstart, sondern lässt die kompenenten erst etwas einlaufen!

Dennoch ist es fakt, daß ein deaktiviertes display auch weitere störungen, eben verursacht durch das display, eliminiert!

Wenn man das ausgeschaltete Display nicht hören kann, wie machen sich die Störungen von denen Du sprichst dann bemerkbar?
Beim Oppo wird übrigens mehr abgeschaltet als nur das Display. Laut Handbuch praktisch die gesammte hochfrequente Bildverarbeitung. Sollte die sogar elektrisch abgeschaltet werden (das Relaisklicken läßt darauf schliessen, dürfte das Netzteil dann auch mehr Luft haben.

Unter Belastung ändert sich klanglich gar nichts! Das ist kompletter Schwachsinn!

Mit "unter Belastung" war warm gemeint sonst nichts. Vorher habe ich geschrieben dass der Fehler an den Stereo-Cinch-Ausgangsbuchsen wenn das Gerät eine halbe Stunde läuft stär´ker wird.
Es gibt anscheinend Leute die immer nur dass lesen was sie angreifen können, unberücksichtigt das so ein Thread ja länger ist und Aussagen manchmal nur verstanden werden wenn man alles gelesen hat. Teillesen und Sätze aus dem Zusammenhang reißen ist dumm, es sei denn man sucht was zum Streiten. Kein Mensch wird in einer Diskussion jedesmal alles wiederholen was er vorher gesagt hat.

Nochmals zum Verständniss. Ich glaube meinem Händler, einen Austausch hat er angeboten. Ich gehe auf sowas aber nicht ein, weil damit die 14 Tage Rückgaberecht für das Austauschgerät nicht mehr vorhanden sind. Ne Woche ist dann mindestens weg. Was ist wenn man nach der Woche merkt das was Mißt ist. Reparatur. Will ich nicht. Besser Geld zurück und notfalls beim gleichen Händler neu kaufen.

Aber ich stelle nochmals klar: ich habe immer gesagt, dass das Gerät auch einen Fehler haben könnte. Wie schon gesagt, XLR-Adapter sind gestern erst gekommen. Über diese Ausgänge läuft der Player jetzt hervorragend. Daher gehe ich jetzt davon aus, dass in den für die Cinch-Ausgänge zuständigen Schaltungsteilen was defekt ist.
Das abschalten des Displays macht sich an diesem Ausgang deutlich bemerkbar. An XRL höre ich nichts.

Die sind schon gut aber sezieren den Klang einfach und klingen für mein Ohr Emotionslos fast ein wenig blutlos (t´schuldigung) im Stereobereich.

Nee, überhaupt nicht. Warm, rund und trotzdem extrem durchsichtig und anylytisch. Wenns kalt klingt, ist noch was anderes dazwischen, die Aufnahme ist kalt oder es hängt mit den Lautsprechern zusammen. Ich mags nicht kalt. Mein Zeug hier würde Dir bei Deinen Vorlieben extrem gut gefallen. Es gibt Leute denen ist das zu warm. Bis zum Lautsprecher alles T&A. Der Oppo und der Kopfhörerkram ist des Einzige was nicht von T&A ist.
Ich kenne allerdings passive Lautsprecher von T&A die wirklich kalt klingen. Die kriegt man mit der besten "warmen" Elektronik nicht warm. Elektronik soll aber klanglich nichts ändern, auf keinen Fall was im Frequenzgang. N`paar harmonische Oberwellen lasse ich mir aber gern gefallen. Die dürfen aber nicht klangverändernt hörbar sondern nur ahnbar sein. Mit "warm" habe die aber, glaube ich, auch nicht unbedingt was zu tun. Auch Röhren können glasklar und kalt spielen. Weils darin glüht, kann man sich nat. Wärme einbilden.
Trotzdem, es gibt Operationsverstärker die eindeutig besser und wärmer klingen als andere. Glatter, sauberer und damit wärmer. BB produziert so welche. Kosten allerdings ein paar Cent mehr. Es hat schon seinen Grund warum BB so einen guten Ruf hat.

Aber, einige sind ja sowieso der Meinung, dass Elektronik immer gleich klingt, also auf zu Aldi. Ist noch billiger. Da gibts bestimmt auch bald son Multidingens.

derausserirdische schrieb:

Hi zusammen, ... DVD vs. BR ... natürlich wird es auf einem nativen full HD noch Unterschiede geben keine Frage. Bei meinem alten Teil ist das aber eben nur sehr eingeschränkt zu sehen. DVD kann der 95er verdammt gut. Zum Röhrenkommentar sage ich nix, da ich mich eigentlich nicht mehr auf solchen Sarkasmus einlassen mag.

NEIN! der Denon ist DVD-Technisch besser. Alle HQV Realta chip haben holen aus der Scheibe mehr raus. auch kann mn durch die Einstellungen ein besseres Bild heraus kitzeln.
Sorry, aber man schon en Bildwerfer haben um die Quallitäten auch sehen zu können. Keine Frage der Oppo bekommt DVDs auch gut hin.

derausserirdische schrieb:

... zur Lade. Die ist sicher nicht der Brüller, aber den großen Unterschied zum 3930 / 3910 / 4010 sehe ich eben nicht.

Nö! Was Anfassquallität und Material angeht, ist auch hier der Denon voraus!

derausserirdische schrieb:

... allgemein zum Pure Direct Modus. Natürlich beeinflussen diverse Module den Klang in einem Gerät. Video, Anzeige usw. deshalb unternehmen die Hersteller ja auch enorme Anstrengungen jedem Teil seine eigene Versorgung zu geben und die oszillierenden Komponenten auch abschaltbar zu machen. Gut der Effekt ist keine mega Verbesserung, aber i.d.R. zu hören. Schönen Tag noch ...

Hier schreibe ich einfach: Wenn man dies deutlich hört, ist es einfach per software gewollt oder eine Fehlkonstruktion! Dann sind entweder die Sektionen nicht gut getrennt, oder das Netzteil unterdimensoniert, oder nicht richtig geschirmt. Heute gibts so ausgereifte Technik, da passiert so etwas nicht mehr. In der Anfangszeit möge dies ja noch Vorteile gebracht haben, aber heute? Das ist marketing, mehr nicht.

Genau so: Die Player haben ein Temparaturfenster, wenn du also nicht im Kühlhaus hörst oder mitten in der Sahara... kein Unterschied!
Aber für einen Objektiven test bin ICH immer aufgeschlossen.
Lerne auch immer gerne etwas dazu!

Skorpi1211

@Airbag

Nicht alle störungen sind sofort hörbar, oder wirken sich unmittelbar auf den klang aus. Bzw. was ich schreiben wollte, ist daß durch ein abschalten des displays und diverser nicht benötigter bereiche im player, beugt man einfach auch möglichen störungen vor, so klein sie auch sein mögen.

In der summe wird der klang dadurch mit sicherheit reiner und besser!

Aber wie oben geschrieben, glaube ich nicht, daß man ein deaktiviertes display hören kann (vermutlich messen ???)

Aber ansonsten habe ich keinen BDP-95 und auch leider keine high-end anlage, um es überprüfen zu können (sofern dies meine ohren überhaupt hergeben)

[quote="Airbag"][quote]
Nochmals zum Verständniss. Ich glaube meinem Händler, einen Austausch hat er angeboten. Ich gehe auf sowas aber nicht ein, weil damit die 14 Tage Rückgaberecht für das Austauschgerät nicht mehr vorhanden sind. Ne Woche ist dann mindestens weg. Was ist wenn man nach der Woche merkt das was Mißt ist. Reparatur. Will ich nicht. Besser Geld zurück und notfalls beim gleichen Händler neu kaufen.
[/quote]



Was für Händler habt Ihr!
Ich hab einen 93 und den 95 ohne Vorkasse bekommen, hab den 95er getestet, der 93 hat dann en Kumpel genommen, und ich den 95er. Da macht sich dann Händlertreue bezahlt!
Aber denke mit ner bestätigungsmail dass das Rückgaberecht weiterläuft hats sicher gegeben. aber gut!

Da der Oppo nun am XLR Ausgang hervorragend klingt, ist wohl doch ein defekt.

Skorpi1211

In der summe wird der klang dadurch mit sicherheit reiner und besser!

Klang wir besser aber nicht hörbar?????? Wie geht das?

sofern dies meine ohren überhaupt hergeben

Wtten dass? Du glaubst garnicht was Ohren alles können. Messen kann man manches was die Ohren hören nur mit suchen und extrem teuren Messgeräten. Mit schlechteren Ohren gäbe es häufig gar keinen Grund fürs messen, keiner würde was merken, also auch nicht messen.
Im Vergleich mit den Ohren gibts ein Sprichwort dass das manchmal auf den Punkt bringt: Wer misst misst Mißt.

Aber denke mit ner bestätigungsmail dass das Rückgaberecht weiterläuft hats sicher gegeben. aber gut!

Internethändler und Lieferung auf Rechnung gibts sehr selten. Ich hab zwar auch einen (Neckerman und Konsorten nicht eingerechnet), aber der führt keine Oppos.

Aber denke mit ner bestätigungsmail dass das Rückgaberecht weiterläuft hats sicher gegeben. aber gut!

Ich hab da nicht dran gedacht, dass ist sicher Sache von dem der Verkaufen will. Wäre mir vorab ein heiles Gerät mit erneutem Rückgaberecht angeboten worden, hätte ich das behalten. Weil sich in der Richtung nichts getan hat, hab ich halt woanders was anderes gekauft. Für mich kein Problem, die Post holt ja ab.

Da der Oppo nun am XLR Ausgang hervorragend klingt, ist wohl doch ein defekt

Ich hoffe.

Wtten dass? Du glaubst garnicht was Ohren alles können. Messen kann man manches was die Ohren hören nur mit suchen und extrem teuren Messgeräten. Mit schlechteren Ohren gäbe es häufig gar keinen Grund fürs messen, keiner würde was merken, also auch nicht messen. Im Vergleich mit den Ohren gibts ein Sprichwort dass das manchmal auf den Punkt bringt: Wer misst misst Mißt.

Du drehst einige Tatsachen so hin, dass sie in Dein Weltbild passen. Allerdings kommt dabei ziemlicher Blödsinn raus.
Es ist doch eher umgekehrt, dass man heute die meisten messtechnisch erfassbaren Werte nicht hört, weil das menschliche Ohr eben seine Leistungsgrenze hat.
Wer kann denn z.B. im mittleren Alter noch die 20.000Hz hören?
Zudem kommt noch der ganze Psychoakustikram hinzu.
D.h., dass Ohr hört (scheinbar) Dinge, die gar nicht vorhanden sind (was dann auch solche Dinge wie PureAudio/Displayklang etc. erklärt).
Beispiel: Ein einfaches Transistorradio hat i.d.R. einen Lautsprecher, der die tiefen Töne/Frequenzen gar nicht überträgt, und trotzdem kann ein Cello oder ein Kontrabass herausgehört werden (Residuumeffekt ).
Wir hören also Klänge danach, wie unser Gehirn sie interpretiert, und nicht wie sie physikalisch aufgebaut sind!
Dazu kommt der ganze Placebo/Voodookram, der beachtet werden muss und der durch die Erwartungshaltung beeinflusst wird.
Forschungsergebnisse gibt es hier ohne Ende.
Hier ein exemplarisches Beispiel: Probanten bekamen hintereinander zwei gleiche Geräusche vorgespielt. Beim zweiten Geräusch bekamen sie aber dazu gesagt, dass dieses Geräusch aufgenommen wurde, nachdem man eine Schallschutzwand zwischen Mikro und Geräuschquelle gestellt hätte. Obwohl dieser Ton erheblich lauter eingespielt wurde, gab die große Mehrheit an, dieser Ton wäre leiser.
Die Erwartungshaltung beeinflusste insofern stark die Geräusch-/Klangwahrnehmung.
Wer also v. seinem CineMike-Tuning besseren Klang erwartet, hört ihn hinterher i.d.R. auch. Auch wenn da gar nix zu hören ist.
Aufmerksamkeitsdefizite stellen sich vor allem dann ein, wenn man vorher eben mit einer vorgefassten Meinung oder Konzentration in einen Test geht.
Studien gibt es natürlich auch hier (Beispiele liefere ich auch gerne auf Verlangen).
Fernab des esoterischen Geschwafels der Printmedien und leichgläubiger Hifi-Gurus, können hier lediglich Blindtests objektiv Auskunft geben.
Dies gehen i.d.R. allerdings die Voodoogläubigen nicht ein, weil dann ihr selbst konstruiertes Weltbild zusammenbricht.
Wer bei einem Vergleichstest schon einmal erlebt hat, wie vorher postulierte Unterschiede beim Test auf einmal nicht mehr vorhanden waren und der Probant nur noch verzweifelt hin und her schaltet, der kommt ganz schnell von seinem CineMike-Voodoo-Ross herunter!
Manchmal nuss man nicht einmal verblinden. Es reicht oftmals schon, wenn die Lautstärke ausgepegelt wird um vermeindliche Unterschiede in Luft aufzulösen.
Ein Abschalten des Displays, Pure-Audio-Schaltungen etc. werden von der Industrie implementiert, weil es viele Verbraucher verlangen! Und nicht weil es einen auch nur im mindesten hörbaren Klangunterschied verursacht.
Bevor man also groß Klangunterschiede dort postuliert (wo sie eher unwahrscheinlich sind), sollte man erst einmal reflektieren, ob man nicht nur einem Placebo aufgesessen ist!

@astrolog
genau meine rede

Airbag schrieb:

In der summe wird der klang dadurch mit sicherheit reiner und besser! Klang wir besser aber nicht hörbar?????? Wie geht das?

okay, vlt etwas unglücklich ausgedrückt, aber die begründung lag in dem wort "summe".
ein display alleine macht keinen klangunterscheid. aber eventuell machen viele kleinigkeiten zusammen einen feinen klang aus. das will ich gar nicht abstreiten!

ausgeschaltete displays haben jedoch teilweise auch ganz andere hintergründe:

- dunkelheit im heimkino. keine störende beleuchtung
- einbrennen bei plasmas - > abschalten der ganzen anzeige inkl. display
- plus (wie oben schon geschrieben) eliminierung möglicher störquellen

Wenn Du im Heimkino "Pure Audio" einstellst, ist zwar das Display duster, aber ebenso der Bildschirm . Damit wird auch die komplette Videosektion abgeschaltet. Nur der Ton läuft weiter.

Netzwerk. Da wirkt sich klanglich gar nix aus (habe ich auch schon probiert)

Na und ob sich beim angeschlossen Netzwerkabel klaqnglich was ändern kann. Ich hab das vor ein paar Monaten bei der Squeezebox Touch erlebt, gerade frisch gekauft das Teil. Netzwerkkabel angeschlossen und das Teil fing an zu rauschen, krieseln oder wie man das sonst nennen mag. Dauerhaft im Hintergrund und bei Kopfghörerbetrieb an Pianostellen nervend. Ne längere Weile später gabs ein Update und das Rauschen war weg. Jetzt fehlt aber ein wenig an den Höhen. Am analogen Ausgang. Für mich nicht brauchbar. Ich benutze den analogen Ausgang zwar nur nur für Kopfhörerbetrieb, aber die Anlage kann dann ausbleiben. Deswegen benutze ich wieder die alte Squeezebox Classic (sagenhaft, absoluter Geheimtip für Internetradio oder Musik vom Server, unglaublich wie gut dieses Spielzeug klingt, egal ob digital oder analog angeschlossen, ob mit oder ohne Netzwerkabel).

Cinemike, Kundschaft!

Na und ob sich beim angeschlossen Netzwerkabel klaqnglich was ändern kann. Ich hab das vor ein paar Monaten bei der Squeezebox Touch erlebt, gerade frisch gekauft das Teil. Netzwerkkabel angeschlossen und das Teil fing an zu rauschen, krieseln oder wie man das sonst nennen mag

Glaube ich dir gerne, das Problem liegt aber nicht am Kabel selbst (das wäre dir mit dem teuersten Highend Netzwerkkabel genauso passiert) sondern an der stromleitenden Verbindung durch den Netzwerkanschluss. Du hast dir da ne Brummschleife eingefangen oder ähnliches. Sowas lässt sich in den Griff bekommen.

Glaube mir, ich habe schon fast alles in dem Bereich erlebt, bis hin zum verschmorten NTBA und Switchport. Potentialausgleich ist was hässliches, da kann die die halbe Bude abbrennen.


Gruß

oliver

Ich habe auch nicht die Verarbeitung der Kabel gemeint (und auch nie gesagt), sondern ein angeschlossenes Netzwerkkabel. Egal welches.

Die geschilderten Fehler hatten nichts mit Kabel oder Brummschleife zu tun, es war halt ein neues Gerät (wie immer mit Fehlern in der Software). Um das "Rauschen" zu verhindern gabs dann ein Update. Das "beschädigte" leider den Sound (tut`s immer noch, deswegen steht das Gerät bei mir nutzlos im Regal). Mit Voodoo hat das nicht das Geringste zu tun, sonst hätte der Hersteller nichts unternehmen müssen. Der Fehler war allgemein bekannt und wurde auch in Tests bestätigt.

Voodoo ist: nicht zu glauben, dass andere bessere Ohren haben und das zum Hören von geringfügigen Unterschieden Ruhe und Entspannung benötigt wird. Es gibt militante und aressive "Voodoo-Gegner" die sprechen dem menschlichen Gehör sogar jedes Erinnerungsvermögen ab. Damit wird dann wirklich jeder Doppelblindtest zur Farce.

PS. Einige hier sind im Verdrehen und falsch Auslegen von Geschriebenem, oder flüchtigem Lesen (das hat mit gekonntem Schnellesen nichts zu tun) ohne zu erfassen was gemeint war große Klasse. Im Netz tummeln sich scheinbar extrem viel Komplexe. Wenn man zu Haus nix zu sagen hat, dann sucht man sich hier Gründe um sich mit Streit abzureagieren. Ich möchte nicht wissen, wie viele die bei HiFi und HighEnd sich mit Aldi begnügen müssen. Tut mir persönlich ja sehr leid, ich habe vollstes Verständnis für den Frust, aber streitsüchtige Reaktionen im Netz sind genausowenig angebracht wie die aus gleichen Gründen brennenden Autos in den Städten.
Locker werden, lasst ruhig mal andere Erfahrungen und Meinungen zu. Ihr müßt sie ja nicht gleich glauben. Bessere Geräte kommen durch streiten nicht ins Haus. Einen luckrativen Job mit dem man sich was leisten kann gibts dadurch auch nicht, eher das Gegenteil, die Verbissenheit steht oft im Gesicht geschrieben. Wenn teure Geräte nieder gemacht werden, wird sich keiner der eines hat, deswegen davon trennen. Schliesslich hat jeder Ohren um sowas selber fest zu stellen.

Erste Regel vor dem öffentlichen Verurteilen eines Geräts sollte sein sich zu versichern dass es nicht defekt ist.

Voodoo ist: nicht zu glauben, dass andere bessere Ohren haben und das zum Hören von geringfügigen Unterschieden Ruhe und Entspannung benötigt wird.

Liest Du eigentlich auch einmal, was Du da von Dir gibst?
Voodoo bzeichnet alle "angeblich" hörbaren Unterschiede, die messtechnisch nicht erfassbar sind und somit auf Hirngespinste beruhen.
Dass man zu einem Vergleichstest Ruhe und Entspannung benötigt, versteht sich von selbst. Kein Mensch wird einen Vergleich in einer hektischen Bahnhofshalle machen.
Man muss sich einmal die widersprüchliche Logik klarmachen, die die Vododoogläubigen übersehen:
Messtechnisch kann ich Bereiche erfassen, wo das Ohr längst nichts mehr wahrnehmen kann, weil hier einfach die anatomische Physiologie es nicht hergibt.
Bei ca. 20.000Hz ist hörtechnisch Schluss. Messtechnisch kann ich selbst 100.000Hz erfassen. Ein vielfaches von dem, was dass menschliche Ohr überhaupt erfassen kann.
Trotzdem meinen Voodoogläubige, Dinge zu hören, die man nicht messen kann!
Wie glaubhaft ist das?
Eigentlich hat dies nicht einmal etwas mit Voodoo zu tun, sondern ist schlicht esoterischer Schwachsinn!

Es gibt militante und aressive "Voodoo-Gegner" die sprechen dem menschlichen Gehör sogar jedes Erinnerungsvermögen ab. Damit wird dann wirklich jeder Doppelblindtest zur Farce.

Auch hier wirfst Du wieder mit Begriffen um Dich, ohne Dich vorher im mindesten kundig gemacht zu haben!
Das "Erinnerungsvermögen" hat erst einmal rein gar nichts mit einem Blindtest zu tun.
Denn bei einem Blindtest bekommt der Hörer einen Schalter in die Hand, mit dem er ohne nennenswerten Zeitverlust zw. zwei Geräten hin und her schalten kann.
Deine Testmethode, mit ggf. noch umstöpseln, ohne Pegelabgleich etc. unterliegt allerdings tatsächlich dem "Erinnerungsvermögen". Nur mit anderem Ergebnis, wie Du es gerne hättest!
Ein kleiner Test, den jeder selbst machen kann, zeigt, wie sehr uns unser akustisches "Erinnerungsvermögen" in die irre führt: Man drehe einmal den Höhenregler um 1 Stufe zurück - was bei hochtonintensiver Musik stark auffällt.
Nun lasse man eine andere Person, das drehen übernehmen (der einem allerdings nicht sagen darf, ob er die Höhen abgesengt hat oder nicht).
Man braucht nur wenige Minuten aus dem Zimmer zu gehen, um nach der Rückkehr nicht mehr erkennen zu können, wo der Regler nun steht!
Nur beim unmittelbarem Umschalten (wie bei einem verblindeten Vergleichstest), sind Unterschiede überhaupt wahrnehmbar.
Wenn man dies berücksichtigt, kann man sich recht einfach selbst ausmalen, wie wahrscheinlich (und glaubhaft) es ist, Kabel-, Display-, Pure-Audioklangunterschiede zu hören!
Diese basieren zu 100% auf Placebo bzw. auf die Erwartungshaltung geschuldete Einbildung!

Dazu auch folgende Web-Seite:
http://computational...ches_gedachtnis.html

Da Menschen grundsätzlich lieber erfolgreich sind, bilden sie sich einen Effekt nur zu leicht ein, weil das Nicht-hören eines Unterschieds für uns quasi eine doppelte Niederlage darstellt.
Da wir ja nicht wissen, ob ein (feiner) Unterschied da ist oder nicht, kann das Nicht-hören als mangelhaftes akustisches Differenzierungsvermögen empfunden werden; dies natürlich um so mehr, wenn irgendwo behauptet wird, einen Unterschied gehört zu haben. Andererseits unternehmen wir Änderungen (egal ob Neuanschaffung oder Wechsel), mit der Absicht, einen Unterschied zu hören!
Dabei spielt erst einmal keine Rolle, ob es sich um eine Verbesserung handeln soll oder das Gegenteil.
Unsere Handlung ist auf jeden Fall intentional, und da ist das grundsätzlich unangenehmste Ergebnis das Fortdauern einer Unklarheit.
Wir tun unbewusst alles, um dies zu vermeiden (unter anderem eben auch Unterschiede hören, die gar nicht vorhanden sind)!

PS. Einige hier sind im Verdrehen und falsch Auslegen von Geschriebenem, oder flüchtigem Lesen (das hat mit gekonntem Schnellesen nichts zu tun) ohne zu erfassen was gemeint war große Klasse.

Da sitzt Du aber definitiv im Glashaus!

Ich möchte nicht wissen, wie viele die bei HiFi und HighEnd sich mit Aldi begnügen müssen

Selbst wenn es so wäre, was hat das mit dem Thema zu tun?

Locker werden, lasst ruhig mal andere Erfahrungen und Meinungen zu.

Lassen wir ja auch. Nur wenn zu offensichtlich Blödsinn verzapft wird, dann muss man schon einmal korrigierend eingreifen dürfen.
Hier lesen ja auch "Einsteiger" mit, die sich orientieren möchten und vieleicht nur das nötigste ausgeben wollen.
Wenn dann irgendwelche unbewiesenen Voodoosachen hochstilisiert werden, dass man es schwer hat, dies entsprechend richtig gewichtet einzuordnen, dann kann der ein oder andere schnell einmal Geld zum Fenster raus blasen und sich hinterher wundern, warum er so auf den Holzweg geführt wurde.
Miles schrieb:

Erste Regel vor dem öffentlichen Verurteilen eines Geräts sollte sein sich zu versichern dass es nicht defekt ist.

Kritik zu verzapfen ist doch so viel einfacher!

Dazu muss man erst mal drauf kommen, dass es Defekt sein könnte. Ich bin bei dem 95 anfangs nicht von einem Defekt ausgegangen. Nur die tapfere Verteidigung hier im Forum hat den Verdacht ergeben. Ob das wirklich so ist, seht noch nicht fest. Ich krieg vom Händler Infos wenn das Ding geprüft wurde. Die Squeezebox-Touch z. B. hat in meinen Augen einen defekt der durch Softwareänderung "versteckt" wurde. Mit Folgen für das musikalische Können (nur Analogausgang).

Übrigens, es tauchte hier öfter die Frage auf, was wohl für ein Laufwerk in den Oppos steckt. Die Antwort und mehr gibts hier.

Hier gibts noch mehr für die Oppo`s. Wer kein englisch kann, Google übersetzt zwar nicht perfekt, aber ganz ordentlich.

Oh Mann, ich wollte nur mal nachschauen, ob der Oppo BDP-95 ein Gerät ist, welches meine Zwecke erfüllt, aber nach einer Stunde dieses Geschreibsels hier bin ich echt matschig in der Birne, das ist ja kaum auszuhalten.
Ich habe keine Zeit, mich für so einen Blödsinn wie falsche Netzwerkkabel, entkoppelte Lüfter, High-End-Stromkabel, soundzerstörende Softwareversionen, Warmlaufzeiten eines DVD-Palyers etc. zu beschäftigen.
Deshalb: Euch noch viel Spaß hier, ich werde mich woanders informieren müssen.
Tschüss

falsche Netzwerkkabel, entkoppelte Lüfter, High-End-Stromkabel, soundzerstörende Softwareversionen, Warmlaufzeiten eines DVD-Palyers etc. zu beschäftigen.

Du hast wohl im falschen Thread gelesen. Davon steht hier nirgendwo was.

wo das Ohr längst nichts mehr wahrnehmen kann

Richtig, aber leider gibts auch die andere Seite. Man kann immer noch nicht alles messen was das Ohr erfasst. Z. B. weil das Ohr selbst nicht immer und bei jedem gleich funktioniert bzw. weil man nicht weis was man messen soll. Es gibt keine Messpunkte im Ohr. Frag mal einen Hörgeräteakustiker, der kann Dir ein Lied davon singen.

Es gibt genügend unzufriedene Kunden von HiFi-Geräten die mit Ihren Geräten nicht zufrieden sind und "schlechten Klang" reklamieren. Der Händler findet auf Anhieb keinen Fehler. Erst wenn ein Hersteller oder Labor sich dafür interessiert, stellt sich nach langem Suchen und vielen Experimenten herraus wo der Hase begraben liegt. Dann hat man einen Ansatz und kann, mit der entsprechenden Ausrüstung, auch was messen. Dann sagt keiner mehr der spinnt, sondern "donnerwetter, hat der ein gutes Ohr.
Zur Zeit als Telefunken das HighCom entwickelt hat, hat Telefunken regelmäßig einen blinden Menschen abchecken lassen, der konnte dann darauf aufmerksam machen wo was nicht stimmt. Erst dann war es möglich messtechnisch danach zu suchen wo bzw. was die Ursache war. Heute geht mehr, klar, aber an vorderster Stelle steht immer noch das Ohr. Obs klingt kann Dir kein Messinstrument sagen, nur obs technisch, soweit bekannt und messbar, stimmt.
Voodoo ist Voodoo und hören ist hören. Beim Hören spielt die Psychoakustik eine sehr große Rolle (nachgewiesen und reproduzierbar, aber messtechnisch nicht erfassbar).

Wenn alle Techikgläubigen, die oft auch nur glauben was andere Ihnen aufdrücken und mit ihrer Logik erklären) nur ein wenig zulassen das alles was sie heute erzählen morgen schon messtechnisch wiederlegt sein kann, dann würde dieses absolut überflüssige einsortieren "alles ist Voodoo was ich selber nicht verstehe" längst vom Tisch sein. Natürlich gibt es Leute die sich einbilden was zu hören das es so nicht gibt, nenn das ruhig Voodoo, aber umgekehrt gibt auch Freaks die bedingunslos alles glauben was man ihnen als "messtechnisch nachgewiesen" verkauft. Genauso wie es Leute gibt die Stunden in fremden Räumen damit verbringen Blindtests zu machen, und dann immer noch glauben, wenn es Unterschiede gegeben hätte, hätten sie die gehört. Totaler Quark, wenn sich auf sowas 10 Min. konzentrieren kann, dann ist das schon viel. Mit entsprechender Übung gehts nat. besser. Aber sowas wie Parfumeure gibts unter HiFi-Freaks nur sehr selten.
Aber der Vergleich ist gut. Duft kann man ja messen. Leider auch nur bis zu gewissen Grenzen. Auch hier bleibt die Nase das beste Instrument. Wenn ein normaler Mensch sich mit Parfum beschäftigt ist er spätestens nach dem 3. umschalten (riechen) hoffnungslos überfordert.

stef1205 schrieb:

Oh Mann, ich wollte nur mal nachschauen, ob der Oppo BDP-95 ein Gerät ist, welches meine Zwecke erfüllt, aber nach einer Stunde dieses Geschreibsels hier bin ich echt matschig in der Birne, das ist ja kaum auszuhalten...

Wer das Gras nicht wachsen hört und den Player nur per HDMI an einem AVR betreibt, kauft sowieso den BDP-93... in dessen Thread geht's auch gemütlicher zu.