Panasonic DMP-BD30, HDMI 1.3, 1080p24 und Profile 1.1, ab März für 399 EUR!

Da gebe ich Dir recht, dann wäre es perfekt.

Lässt Du den BD30 eigentlich auch über deine Videoprozessor laufen für DVD, oder schaust da nur BRs

Habe das Update ebenfalls draufgespielt - problemlos!!!
Veränderungen habe ich keine festgestellt, aber gerade bei Blu-ray bin ich lieber mit der Firmware auf dem aktuellen Stand.

Seh´ ich auch so!!!

0300_Infanterie schrieb:

Lässt Du den BD30 eigentlich auch über deine Videoprozessor laufen für DVD, oder schaust da nur BRs :?

Alle meine Geräte laufen über den VP50PRO.
Den BD30 werde ich aber nur für BDs nutzen. Für DVDs habe ich den Pio 989, der sehr gut 576i per HDMI ausgibt - soll recht nah an SDI sein.

Macht das bei BluRay nen Unterschied???

Also ich habe es nicht verglichen (zu viel Aufwand die Umsteckerei, Kabel etc.).
Aber gemäß anderen Aussagen soll das bei 42" und auch bei 50" so gut wie keine Unterschiede machen. Bei 'ner 3 m Leinwand sieht das aber schon wieder anders aus.

Für mich der entscheidene Grund bzgl. BDs:
Ich spiele BDs in 1080i@60Hz zum VP50PRO und der gibt dann das Bildsignal an meinem Plasma weiter in der nativen Auflösung von 1024x768 in 48Hz. Und somit habe ich keine Ruckler.

ist natürlich ne andere Klasse als das Teil in meinem 4306

Ist auch ein anderer Preis.

So, nachdem das Update aufgespielt ist, habe ich noch mal getestet - keine Verbesserungen im De-Interlacing von der Wolf-DVD, SW II hab ich nicht getestet. Naja, das hätte ich vielleicht doch noch hingenommen, doch dass tatsächlich auch die BRs mit 4:2:2 farbabgetastet werden, das ist mir echt zu amateurhaft. Das Umschalten des Farbraums bringt da übrigens leider auch nichts. Was nutzt mir das tollste und schärfste Bild, wenn in roten Flächen Linien auftauchen und die Ränder aussehen, als ob ich einen 160p-Beamer hätte (besonders gut zu sehen immer an den "Warning"-Seiten in Millionen Sprachen oder schon im Vorspann von Blade-Runner)?
Selbst mein billiger(er) HDD-Recorder kann hier umgestellt werden, der Denon 1730 gibt ebenfalls in 4:4:4 aus.
Das Ding werde ich wieder verkaufen und mich nach etwas besserem umschauen - auch wenn das bedeutet, dass ich warten muss.

Hab eben noch mal den Beamer angeschmissen und die SW-Treppenszene eingelegt: Keine Verbesserung. Nach wie vor zittert das Bild komplett im Video-Modus, während es sich im Auto-Modus nach 1 sek. einpegelt.
Lediglich wenn ich statt 720p auf 1080i stelle, scheint die Szene ruhiger, ist dadurch aber auch unschärfer.

Auch die Einstellung des Farbraums bringt keine Verbesserung: Er stand bei mir schon auf erweitert und bildet sowohl in "normal" als auch in "erweitert" harte Stufen an runden Rändern roter Bereiche. Auch 720p oder 1080i bringt hier keine Veränderung.
Das ist möglicherweise auf einem TV nicht so zu sehen, doch bei einem großen Beamer-Bild (leider) schon.
Bin am Überlegen, ob ich ihn quasi sofort zum Verkauf anbieten soll oder erst mal zu Panasonic schicken und sehen, was die sagen?
Na, ich schlaf mal drüber.
Gut's Nächtle.

ChaosChristoph schrieb:

0300_Infanterie schrieb: M.Hulot schrieb: Noch was Einschränkendes zum BD30: Habe gerade eben beim Schauen (DVD) bemerkt, dass er die Farben nur mit 4:2:2 und nicht mit 4:4:4 ausgibt. Das sieht man besonders "schön" bei roten Flächen, in denen dann vertikale Linien zu erkennen sind....Das verstehe wer will... und wie stell ich das jetzt ein??? Der 4:2:2 Farbraum ist Standard bei progressiver Ausgabe per YUV/HDMI;) Es gibt ja beim BD30 eine HDMI Einstellung HDMI AUSGABEBEREICH, der so etwas vermuten lassen könnte, da dort in der BA auch steht: "Nur für RGB-fähige Ausgabegeräte" Das müsste demzufolge dann der RGB-übliche Farbraum 4:4:4 sein. Siehe auch http://www.dvd-tipps-tricks.de/digitalvideo.php#i.0.2.3

Was ich noch vergessen hatte: Wie man bei diesem Link sieht sieht ist 4:4:4 aber nicht für RGB sondern für Y, Cb und Cr.

So, jetzt geh ich aber wirklich schlafen.

M.Hulot schrieb:

Hab eben noch mal den Beamer angeschmissen und die SW-Treppenszene eingelegt: Keine Verbesserung. Nach wie vor zittert das Bild komplett im Video-Modus, während es sich im Auto-Modus nach 1 sek. einpegelt.

Das ist bei mir genauso (Auto-Modus 1 Sekunde) - wieso meinst Du, dass da ein defekt vorliegt? Wie sollte es denn normal sein?

Gruss
Udo

M.Hulot schrieb:

Was ich noch vergessen hatte: Wie man bei diesem Link sieht sieht ist 4:4:4 aber nicht für RGB sondern für Y, Cb und Cr.

Und..Moin;)
Hier ist der richtige Link zum Thema Farbe bei RGB:
http://www.dvd-tipps-tricks.de/analogvideo.php#i.0.10.3
Bei RGB werden die drei Komponenten R,G und B getrennt und mit jeweils voller Bandbreite übertragen.

Und hier steht etwas zum Thema Zusammenhang/Umrechnungfaktoren Y/CB/CR - RGB:
http://de.wikipedia.org/wiki/YCbCr

UdoG schrieb:

M.Hulot schrieb: Hab eben noch mal den Beamer angeschmissen und die SW-Treppenszene eingelegt: Keine Verbesserung. Nach wie vor zittert das Bild komplett im Video-Modus, während es sich im Auto-Modus nach 1 sek. einpegelt. Das ist bei mir genauso (Auto-Modus 1 Sekunde) - wieso meinst Du, dass da ein defekt vorliegt? Wie sollte es denn normal sein? Gruss Udo

Naja, dass es eben gar nicht zittert (wie bei meinem Denon-Player bzw. Sony HDD-Recorder).

M.Hulot schrieb:

UdoG schrieb: M.Hulot schrieb: Hab eben noch mal den Beamer angeschmissen und die SW-Treppenszene eingelegt: Keine Verbesserung. Nach wie vor zittert das Bild komplett im Video-Modus, während es sich im Auto-Modus nach 1 sek. einpegelt. Das ist bei mir genauso (Auto-Modus 1 Sekunde) - wieso meinst Du, dass da ein defekt vorliegt? Wie sollte es denn normal sein? Gruss Udo Naja, dass es eben gar nicht zittert (wie bei meinem Denon-Player bzw. Sony HDD-Recorder).

OK, aber ich denke, dass da kein defekt vorliegt. Das wird beim Pana normal sein. Vielleicht kann ja durch ein FW Update noch was verbessert werden *hoff*.

Gruss
Udo

Moin zusammen,

für die Leute, die noch keinen BD30 besitzen (insbesondere Muppi), dürfte sich in den Mediamärkten ein Schnäppchen abzeichnen:

http://www.mediamark...aktion_aller_preise/

Wenn der BD30 also vorrätig wäre, müsste man ihn für 300,- Euro bekommen...

Gruß,

C.-P.

@M.Hulot: Habe mir gestern auch mal besagte Szene angeschaut. Man darf nicht den Fehler machen und per Kapitelanwahl zur Szene springen, da der Filmmodus des BD30 einen Moment benötigt um "Einzurasten". Dies sieht man auch sehr schön bei der Peter Finzel-Disc.

Spult man nämlich einige Sekunden vor die Treppenszene, wird die Treppe von Anfang an ohne Flimmern dargestellt. Bei normalen Filmgenuss ist die Szene also in Ordnung.

Gruß,

C.-P.

C.-P. schrieb:

Moin zusammen, für die Leute, die noch keinen BD30 besitzen (insbesondere Muppi), dürfte sich in den Mediamärkten ein Schnäppchen abzeichnen: http://www.mediamark...aktion_aller_preise/ Wenn der BD30 also vorrätig wäre, müsste man ihn für 300,- Euro bekommen... Gruß, C.-P.

Da steht aber bei Preisen ab 399,- € wird auf volle Hundert abgerundet also auf 300,- €

Wenn der Player jetzt allerdings für 389,- € im Regal steht, wird dieser sicher nicht für 300,- € zu haben sein.
Denn dies gilt nur für Preise ab 399,- € ;-(

C.-P. schrieb:

@M.Hulot: Habe mir gestern auch mal besagte Szene angeschaut. Man darf nicht den Fehler machen und per Kapitelanwahl zur Szene springen, da der Filmmodus des BD30 einen Moment benötigt um "Einzurasten". Dies sieht man auch sehr schön bei der Peter Finzel-Disc. Spult man nämlich einige Sekunden vor die Treppenszene, wird die Treppe von Anfang an ohne Flimmern dargestellt. Bei normalen Filmgenuss ist die Szene also in Ordnung. Gruß, C.-P.

O.k. Danke für den Tipp. Das werde ich dann auch noch mal testen. Ich hatte ja auch den Effekt, dass die Szene nicht mehr flimmerte, wenn man die entspr. Szene mehrere Male hintereinander abspielt.
Bei "Der mit dem Wolf tanzt" ist der BD-30 allerdings trotzdem hoffnungslos verloren und flimmert auch während der Szenen bzw. wenn ich vor das Kapitel gespult habe

DiVol schrieb:

C.-P. schrieb: Moin zusammen, für die Leute, die noch keinen BD30 besitzen (insbesondere Muppi), dürfte sich in den Mediamärkten ein Schnäppchen abzeichnen: http://www.mediamark...aktion_aller_preise/ Wenn der BD30 also vorrätig wäre, müsste man ihn für 300,- Euro bekommen... Gruß, C.-P. Da steht aber bei Preisen ab 399,- € wird auf volle Hundert abgerundet also auf 300,- € Wenn der Player jetzt allerdings für 389,- € im Regal steht, wird dieser sicher nicht für 300,- € zu haben sein. Denn dies gilt nur für Preise ab 399,- € ;-(

So siehts aus, oder er kostet eben für diesen Zeitraum zufällig 409,- Euro... bei MediaMarkt ist nichts unmöglich

Bevor ihr jetzt wild drauflos spekuliert, erstmal im MM nachschauen (das Gerät muss ja vorrätig sein) und dann berichten...

Gruß,

C.-P.

C.-P. schrieb:

Moin zusammen, für die Leute, die noch keinen BD30 besitzen (insbesondere Muppi), dürfte sich in den Mediamärkten ein Schnäppchen abzeichnen: http://www.mediamark...aktion_aller_preise/ Wenn der BD30 also vorrätig wäre, müsste man ihn für 300,- Euro bekommen... Gruß, C.-P.

Außer er wird kurzfristig hochgepreist auf 401 €.

Leghorn schrieb:

C.-P. schrieb: Moin zusammen, für die Leute, die noch keinen BD30 besitzen (insbesondere Muppi), dürfte sich in den Mediamärkten ein Schnäppchen abzeichnen: http://www.mediamark...aktion_aller_preise/ Wenn der BD30 also vorrätig wäre, müsste man ihn für 300,- Euro bekommen... Gruß, C.-P. Außer er wird kurzfristig hochgepreist auf 401 €. :D

Na wir wollen es mal nicht übertreiben - 400,01 € geht doch auch!

Gruss
Udo

Na super, bei uns im MM stand neulich noch ein Gerät für 499€ herum, also zum alten UVP-Preis. Abgerundet wären das dann 400€, also letztendlich der stink normale, aktuelle Preis + 1€ Aber für 300€ würde ich schon zuschlagen wollen, wobei ich bezweifle, dass die momentan den Pana für 399€ vor Ort vorrätig haben. Schaue aber trotzdem mal vorbei...

PS: Aktion gilt bis zum 17.5.08, aber ab sofort oder wie?

Schaue aber trotzdem mal vorbei...

Genau daruf spekulieren die....und wenn du schon mal da bist, kannst auch gleich paar Filme...Rohlinge...usw. kaufen.

Nedderfeld war keiner...aber mehrere PS3 für 399 - wer eine braucht!

Wer will, kann meinen erst 3 Wochen alten kaufen.

M.Hulot schrieb:

Wer will, kann meinen erst 3 Wochen alten kaufen.

Ok, für 300 nehme ich den

Das ist definitiv zu wenig Für 350 incl. Versand lasse ich mit mir reden.

Ok, 350 incl. Versand und zwei BD Filme

Da müsste ich ja extra noch einen Film kaufen...
Habe bisher nur geliehen und mir Casino Royale gekauft, den ich aber natürlich mit einem anderen Player dann gerne wieder sehen würde...

AMAZON
"gebrauchtes" Ausstellungsstück für
302,99 Euronen
NEU und in Originalverpackung inkl. 2 Jahren Gewährleistung.
Also wer möchte ...

C.-P. schrieb:

Moin zusammen, für die Leute, die noch keinen BD30 besitzen (insbesondere Muppi), dürfte sich in den Mediamärkten ein Schnäppchen abzeichnen: http://www.mediamark...aktion_aller_preise/ Wenn der BD30 also vorrätig wäre, müsste man ihn für 300,- Euro bekommen... Gruß, C.-P.

Panason schrieb:

AMAZON "gebrauchtes" Ausstellungsstück für 302,99 Euronen NEU und in Originalverpackung inkl. 2 Jahren Gewährleistung. Also wer möchte ... :prost

na Muppi! dann mal ran!

@M.Hulot: Und schon ohne Kapitel-Sprung getestet?

Hallo!

Ich kann jedem nur empfehlen im näheren MM einen Blick zu riskieren. Konnte gestern meinen BD-30 incl. den 2BD für 300€ absahnen Ich liebe solche Angebote.

Werde heute mal einen HDTV-Abend einlegen. Übrigens funktioniert die Erkennung von 1080p24 bei einem Pioneer 427XA mit Durchschleifung durch einen Onkyo 905 problemlos. Über die Bildquali von DVDs kann ich bisher noch nichts sagen. Die Wiedergabe von BDs ist allerdings schon beeindruckend. Beim einlesen ist der Player gut zu hören, jedoch regelt er sich beim abspielen angenehm runter.

Gruß

hmm... werde heute und morgen ausführlich testen (DVD-Quali).
Muss aber sagen, dass es für mich nicht soooo wichtig ist (hab ja noch nen "alten" DVD-Player )
Man sollte von einem für BR gedachten Gerät zum Preis von 350€ nicht zu viel erwarten in Bezug auf DVD.
Schließlich haben wir bis vor kurzem noch ohne zu murren 300,- € und mehr (Pana S100, Denon 2930, usw.) für ein Gerät ausgeben, das keine BRs spielt.
Die eierlegende Wollmilchsau wird also auch dementsprechend teuer, siehe da auch den Denon 2500/3800er Thread!

Moin,

dank der so kurz auf ein ander erschienenden Update's habe ich hier CD's liegen

Vielleicht kann jemand das Update 1.2 und/oder das Update 1.3 gebrauchen!

PM mit Angabe der Adresse genügt und ich verschicke die CD bzw. CD's

Gruß
Harry

was mich mittlerweile an dem player echt nervt, is dass der an/aus schublade auf/zu knopf so leicht zu drücken sind. jedesmal beim abstauben mach ich ihn an^^ oder liegt das eher an meiner unfähigkeit?^^

cineman77 schrieb:

Hallo! Ich kann jedem nur empfehlen im näheren MM einen Blick zu riskieren. Konnte gestern meinen BD-30 incl. den 2BD für 300€ absahnen Ich liebe solche Angebote. Werde heute mal einen HDTV-Abend einlegen. Übrigens funktioniert die Erkennung von 1080p24 bei einem Pioneer 427XA mit Durchschleifung durch einen Onkyo 905 problemlos. Über die Bildquali von DVDs kann ich bisher noch nichts sagen. Die Wiedergabe von BDs ist allerdings schon beeindruckend. Beim einlesen ist der Player gut zu hören, jedoch regelt er sich beim abspielen angenehm runter. Gruß

Hier in der Region gibts den niergends mehr bei media mark leider sonst würd ich auch zuschlagen.

der Philips setzt mir zu oft aus, mal schuaen hab ihn jetzt bei ebay drin vielleicht werd ich ihn ja gut los und kauf mir dann den Pana

Hallo,

was mich mittlerweile an dem player echt nervt, is dass der an/aus schublade auf/zu knopf so leicht zu drücken sind. jedesmal beim abstauben mach ich ihn an

mich nervt eher, dass die Knöpfe vertauscht sind
An der Schublade an/aus und weit weg von der Lade, auf der anderen Seite, der open/close. Hab schon 2x aus gemacht, antatt Lade auf.

Naja, ansonsten bin ich zufrieden. Für normale DVD wird aber der Toshiba HDDVD xe1 genommen, welcher es besser, als der Panasonic macht.

gruss und schöne Pfingsten

jbl-fan

Hannibalor schrieb:

was mich mittlerweile an dem player echt nervt, is dass der an/aus schublade auf/zu knopf so leicht zu drücken sind. jedesmal beim abstauben mach ich ihn an^^ oder liegt das eher an meiner unfähigkeit?^^

Hab da keine Probleme mit - lass das meine Frau machen
Nein im Ernst, mir fällt das nicht negativ auf. Nutze so´n Billig-Swiffer!

Moin,

mit den Tasten - egal welche - habe ich auch keine Probs.

Ich finde die FB vom Druckpunkt her, gelungen.

Gruß
Harry

@catman: m.E. nach baut Pana mit die besten FBs. Immer top und übersichtlich - zumindest bei dem was ich hier hab

Momentan dürfte der BD30 bei Cyberport in Dresden für 352.90€ verfügbar sein.Habe ich auch gerade ins Auge gefasst.

So, hier nun mein Bericht (war zwar schon kurz nach 17:00 Uhr fertig, aber der lustige SPAM-Schutz hier im Forum hat mich ungewollt pausieren lassen ).
Leider wird´s mit dem 3930 diese Woche nix mehr, weshalb ich meinen 3910 dann doch abgebaut habe. Also hier die Stellen die Christoph (Flagreader ja oder nein, zu sehen bei Episode 2) & M.Hulot beschrieben haben. Getestet mit Firmware 1.2 an meinem 32“ Philips LCD über Denon AVR 4306, danach an Panasonic PT 700, auch hier über nen 4306 laufen lassend. Alles war auf 720p gestellt:

Star Wars, Episode 2, Kapitel 14: sofort am Anfang: Aussage von Christoph: "Die Treppe im Hintergrund flimmert ohne Filmmode und ist ruhig mit Filmmode."

Panasonic BD30 (mit Filmmode)
Evtl. ein gaaaaanz leichtes Flimmern (lasse die Szene 30 Sekunden früher laufen; beim direkten Kapitelsprung ja da flimmert er, aber nur leicht), hab´s so oft probiert, dass ich vielleicht „Rosa Elefanten“ sehe

Philips DVD 5980
Flimmert leicht, beim schnelleren Schwenken nimmt das Flimmern zu

DENON 3910
Absolut ruhiges (und auch tiefenscharfes) Bild, gar kein Flimmern


Der mit dem Wolf tanzt SE
Kapitel 3 (0:18:27-0:18:31): Die Szene in der Costner auf der Kutsche wegfährt: Im Hintergrund links ist ein Haus mit vielen waagrechten
Linien zu sehen. Hier erkennt man besonders deutlich, dass sich das Bild beinahe tot-flimmert. [Aussage von M.Hulot]

Panasonic BD30 (mit Filmmode)
Kein Flimmern – ruhiges Bild

Philips DVD 5980
Kaum Flimmern, etwas unruhiges Bild, vor allem rechts von Costners Kopf beim Schwenk weg vom Haus, über die Kutsche zum Horizont

DENON 3910
Kein Flimmern – ruhiges Bild, ein Hauch mehr Plastizität als beim Pana & Philips


Gleiches Anfang Kapitel 7 (0:40:34-0:40:37):
Hier ist in der Bildmitte eine Fahne zu sehen, direkt links davon ein Gatter (Zaun). Hier flimmert das Bild ebenfalls beträchtlich.[Aussage von M.Hulot]

Panasonic BD30 (mit Filmmode)
Kein Flimmern – ruhiges Bild, etwas fehlende Tiefenschärfe (Szene mit Costner am Ufer) – leichte Unschärfen beim Kameraschwenk


Philips DVD 5980
Kein Flimmern – nicht ganz so ruhiges Bild, etwas fehlende Tiefenschärfe (Szene mit Costner am Ufer), gleich dem BD30 – leichte Unschärfen beim Kameraschwenk, aber zusätzlich unnatürliche Reflexionen (Schweiß auf der Haut Costners [kurz vor der Fahnen-Szene], nicht ganz so farbtreu / brillant wie der Pana BD30

DENON 3910
Kein Flimmern bei wirklich ruhigem Bild, Tiefenschärfe OK – etwas auf dem Level des BD30, aber mehr Ruhe und Tiefenschärfe beim Zoom auf Costners Kopf, Reflexionen auf der Haut wirken sehr natürlich (einzelne Schweißperlen sind indess nicht auszumachen, gibt die DVD wohl auch nicht her); Farben sind satt und brilliant ähnlich beim BD30, aber das Grün am See wirkt deutlich satter.


Kapitel 8 (0:45:29-0:45:34): Costner schaufelt Erde, die Kamera fährt heran, wieder flackert das Bild, zu sehen an einer Hütte knapp
rechts über seinem Kopf.[Aussage von M.Hulot]

Panasonic BD30 (mit Filmmode)
Kein Flimmern, aber beim Zoom etwas (nur leicht) unruhiges Bild; Gute Details (Schweiß und Schmutz auf der Stirn von Costner, die fettigen Haare); gute natürlich wirkende Farben – insgesamt recht wenig Tiefenschärfe zu Beginn des Kapitels

Philips DVD 5980
Wie BD30 jedoch mit weniger Farbbrillianz

DENON 3910
Kein Flimmern, absolute ruhiges Bild beim Kameraschwenk & Zoom, beste Details (aber nur minimal besser als der BD30), tolle Farben auch hier wieder auffallend das natürlichere Grün


BTW: Am schnellsten liest der Philips ein (der aber auch der schlechteste DVD-Spieler hier war), mein alter 3910 ist nicht viel langsamer.
Beim Pana BD30 muss man zwar etwas länger warten, aber nicht so lange wie z.B. zuvor beim Sony S300.
Kapitelsprünge sind beim BD30 auch am langsamsten, aber nicht störend. Das Menü ist schnell aufzurufen!
Das der Filmmode erst nach ca. 20 Sek einrastet kann ich nicht bejahen, oder verneinen – Hab die genante Szenen bei Episode 2 so oft gecheckt, dass ich wahrscheinlich heute davon träume.

---- EDIT: Und schon wieder im SPAM-Filter! Nach 4 Beiträgen Vielleicht meld´ ich mich heute nacht nochmal ----

P.S. Wäre für Vergleiche sehr dankbar!
@M.Hulot: Denke deiner hat nen Defekt

So Phili verkauft und den Pana betellt. bin mal gespannt hoffentlich ist das bild nicht schlechter

Hab ein bisschen sorge weil ein bekannter sagt das Bild von Troja wäre das beste was er je gesehen hat sogar besser als das bei FDK2

Ich fand troja jetzt nicht so hammer, nicht das manche besser und manche schlechter sind. Dann müsste ich aus dem fenster springen

derwanner schrieb:

So Phili verkauft und den Pana betellt. bin mal gespannt hoffentlich ist das bild nicht schlechter Hab ein bisschen sorge weil ein bekannter sagt das Bild von Troja wäre das beste was er je gesehen hat sogar besser als das bei FDK2 Ich fand troja jetzt nicht so hammer, nicht das manche besser und manche schlechter sind. Dann müsste ich aus dem fenster springen :(

Tu´s nicht, wer sollte sonst den nächsten Vergleich posten

0300_Infanterie schrieb:

derwanner schrieb: So Phili verkauft und den Pana betellt. bin mal gespannt hoffentlich ist das bild nicht schlechter Hab ein bisschen sorge weil ein bekannter sagt das Bild von Troja wäre das beste was er je gesehen hat sogar besser als das bei FDK2 Ich fand troja jetzt nicht so hammer, nicht das manche besser und manche schlechter sind. Dann müsste ich aus dem fenster springen :( Tu´s nicht, wer sollte sonst den nächsten Vergleich posten ;)

Ich wohne im Erdgeschoss. Ca 1,50 Meter, ich denke das würd ich überleben :).

Vergleichstest wird definitiv kommen, teste beide Geräte Mittwoch sollte der Pana da sein von Amazon und das Geld für meinen frühestens drauf sein. 1:1 tests sind die besten