Panasonic DMP-BD30, HDMI 1.3, 1080p24 und Profile 1.1, ab März für 399 EUR!

Dann ist es ja gut...

@Rianna

Ein "richtiges" Digitalkabel hat einen bestimmten koaxialen und geschirmten Aufbau und einen definierten Wellenwiderstand von 75Ohm. Normale Cinchkabel haben zwar einen ähnlichen Aufbau, aber halten die erforderlichen Parameter nicht exakt ein. Bei größeren Kabellängen kann es sowohl zu Einstreuungen bei nicht idealer Schirmung als auch zu den besagten Reflexionen kommen, was in beiden Fällen zu hörbaren Störungen (Aussetzern) des Digitalsignals führen kann. Solange Du keine Probleme festellst, kannst Du die vorhandene Strippe verwenden. Wenn aber z.B. beim Anschalten des Lichts der Ton wegbleibt, solltest Du ein richtiges Digitalkabel nutzen.

Gut, dann werde ich darauf mal achten. Das mit dem anderen Kabel ist eher ein logistisches Problem, da ich 10m bräuchte und vor allem an den Kabelkanal jetzt nicht mehr drankomme, insofern würde ich es mir gerne ersparen.

Rianna schrieb:

Aber ein Echo wäre mir sicher aufgefallen...

Hallo

Mir auch! Wir haben auch schon normales Cinchkabel als Digitalkabel "mißbraucht. Der Wellenwiderstand dürfte aber ebenfalls bei 75Ohm liegen. Wenn nicht..... macht nischt! Eine Echobildung halte ich für Humbug! Wenn Du zufrieden bist, spare Dir weiteres Geldausgeben.

Man kann aber auch ganz normales 4fach geschirmtes Antennen-Koaxialkabel verwenden/konfektionieren. Das hat auf jedenfall 75Ohm bei 120db Abschirmung und dürfte somit beinahe jedem "Digitalkabel" ebenbürtig sein.

Auch so. Übrigens......eine Anmerkung für unsere Kabelklanghörer!
Kabel klingen nur, wenn man sie aus ausreichender Höhe auf den Boden fallen läßt!

Liebe Grüße
Mary

Wäre jemand so nett, mir den Link auf diejenige Forumsseite zu schicken, aus der sich Test/Besprechung/Technische Daten (Was "frisst" der Player alles und was nicht usw.) etc. ergeben?

261 Thread-Seiten einzeln durchzuschauen, pack ich nicht - und bei der "Suche" hab ich wohl auch nicht das Richtige eingegeben...

Vielen Dank!

Mary_1271 schrieb:

Rianna schrieb: Aber ein Echo wäre mir sicher aufgefallen... Hallo Eine Echobildung halte ich für Humbug! Wenn Du zufrieden bist, spare Dir weiteres Geldausgeben.

Nein, mit einem Echo ist in diesem Falle eine Reflexion des Signals (am "Kabelende") gemeint. Dies kann zu einer unglücklichen Überlagerung und damit zu Störungen führen. Ist also kein Echo wie in den Bergen...

Aber wie klingt dieses "Echo" dann genau? Dass der Ton jetzt sowieso deutlich anders klingt, liegt ja schon am AVR, wo ich jetzt DD und DTS ausgeben kann und nicht mehr nur das olle ProLogic II. Ist eh schon ein Unterschied wie Tag und Nacht.

Das mit dem Kabel ist wie gesagt ein Verlegeproblem, das Geld für ein spezielles Digital Audio Kabel wär es nicht gewesen. Das alte Cinch Kabel war halt schon verlegt. Also hab ich einfach nur eine der beiden Strippen genommen und sie in die Coax Ein-/Ausgänge gesteckt.

0300_Infanterie schrieb:

... intern LPCM und dann bin ich happy ;)

Wozu?

Rianna schrieb:

Aber wie klingt dieses "Echo" dann genau? Dass der Ton jetzt sowieso deutlich anders klingt, liegt ja schon am AVR, wo ich jetzt DD und DTS ausgeben kann und nicht mehr nur das olle ProLogic II. Ist eh schon ein Unterschied wie Tag und Nacht. Das mit dem Kabel ist wie gesagt ein Verlegeproblem, das Geld für ein spezielles Digital Audio Kabel wär es nicht gewesen. Das alte Cinch Kabel war halt schon verlegt. Also hab ich einfach nur eine der beiden Strippen genommen und sie in die Coax Ein-/Ausgänge gesteckt. :L

Große Sorgen brauchst du dir nicht zu machen, denn

pelmazo schrieb:

Man redet als "Daumenregel" von einem "elektrisch kurzen" Kabel wenn das Kabel kürzer als 1/10 der Wellenlänge der höchsten übertragenen Frequenz ist. Bei diesen Verhältnissen kann man Welleneffekte - und folglich auch den Wellenwiderstand und damit zusammenhängende Fehlanpassungen - in aller Regel vernachlässigen. Wenn man das auf die Audiotechnik überträgt, wo ja die höchste Frequenz in der Regel mit 20kHz angenommen wird, heißt das daß ein Kabel erst jenseits von 1km Länge nicht mehr als elektrisch kurz angenommen werden kann. Wer lieber mit 100kHz Bandbreite rechnet kommt immer noch auf 200m Kabellänge ohne daß man sich um Reflexionen oder stehende Wellen Sorgen machen müßte. Audioverbindungen sind daher eigentlich immer fehlangepaßt, und die Kabel haben auch in aller Regel keinen definierten Wellenwiderstand. Die Frequenzen sind einfach zu niedrig als daß das eine Rolle spielen würde. Erst bei Videosignalen oder bei digitalen Audiosignalen treten Frequenzen auf, die hoch genug sind um in den "interessanten" Bereich hineinzureichen. Und auch da sind im Heim-Bereich die Kabel normalerweise kurz genug um keine Probleme aufkommen zu lassen. Bevor sich also jemand von den Angaben über Wellenwiderstände irre machen läßt sollte er kurz überlegen, um welche Signalfrequenzen und Kabellängen es geht, ob also überhaupt unter den gegebenen Umständen ein Problem zu erwarten ist. ________ Gruß pelmazo

aber nur bis ca. 5m Kabellänge:

pelmazo schrieb:

pelmazo schrieb: cr schrieb: Demnach könnte man Audio-Digitalsignale (<5 MHz) unbesorgt mit x-beliebigen Kabeln (normalen Cinch-Kabeln) bis 4m übertragen (warum redet man immer von 1,5-2m maximal) Wenn die Bandbreite auf 5MHz begrenzt ist hast Du recht. Digital-Audio ist in der Praxis aber wegen der impulsartigen Signalform mit Oberwellen behaftet, die jenseits von 5MHz liegen und in der Regel von Sender und Empfänger auch nicht herausgefiltert werden. Man könnte die Oberwellen herausfiltern, ohne daß es zu einer Veränderung der übertragenen Daten käme, dann würden die Signalformen auf dem Oszilloskop etwas "runder" aussehen. Es gibt aber zumindest den Verdacht daß sich dadurch die Jitterwerte verschlechtern könnten. Bei manchen Empfängern kann das klangliche Auswirkungen haben. Ich würde sagen, wenn man in den Geräten selbst den Aufwand betreiben würde, die Oberwellen herauszufiltern, und zudem eine gute Jitterunterdrückung im Empfänger vorsehen würde, dann wäre der Einsatz von x-beliebigen Kabeln bis etwa 5m Länge möglich. Bei real existierenden Geräten tut man wohl gut daran die Kabel deutlich kürzer zu halten. Oder noch besser: Man nimmt 75Ohm-Koaxkabel. Das ist auch nicht teurer und macht bestimmt keine Probleme auch bei 10m Kabellänge.

Quelle: http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=67

Mein Kabel ist 10m. Mußte ja damals 2 5m Kabel mit einem Verbindungsstück zusammenbasteln, weil ich kein 10m Cinch Kabel bekommen habe. Das Problem ist eben wie gesagt, dass ich an den Kabelkanal nicht mehr rankomme, um ein neues Kabel zu verlegen. Sonst hätte ich mir gleich ein 10m Coax Kabel gekauft oder an Antennenkabel einen Cinchstecker gelötet. Irgendwann werde ich wohl mal die Hifianlage umstellen, aber das ist ein riesiger Aufwand, weil ich die ganze LS Verkabelung dann neu machen muß. Aber wenn es soweit ist, häng ich dann auch ein vernünftiges Kabel dran. Ich wollte eben nur bis dahin übergangsweise mit dem Cinchkabel auskommen. Ich denke mal, so lange mir nichts "komisches" auffällt, wird es wohl gehen...

Denke ich auch

Rianna schrieb:

Aber wie klingt dieses "Echo" dann genau?

Das "klingt" gar nicht, wie ich eigentlich schon versucht hatte auszudrücken. Störungen im Digitalsignal, die durch Reflexionen verursacht werden können (nicht müssen), machen sich durch Knackser oder Aussetzer bemerkbar.

Ah, OK, also Knackser oder Aussetzer würden aber ja wirklich auffallen. Bisher hab ich noch nichts davon bemerkt. Ich achte aber weiterhin drauf. Aber selbst wenn mal beim Lichtanschalten der Ton kurz wegbleiben würde, wäre das auch nicht so schlimm, die Verbesserung zu ProLogic II ist so deutlich, dass ich das auch in Kauf nehmen würde. Endlich satte Bässe und aus den Rears kommt nun auch ordentlich was raus. Hätte nie gedacht, dass der Unterschied doch so enorm ist.

Hat jemand mal einen Rat ich hab den BD30 nun hab ich mir BD selbstgebrannt (TSMuxer und AnyHD) auf dem Laptop laufen die Filme auf dem BD30 nicht - wer weiss rat von Euch.

Danke

Was das digitale Coax-Kabel angeht: ich nehme einfach ein ganz simples billiges, meistens so ein gelbes für Video-Cinch oder ein altes Mono-Cinch (weil nur ein Kabel), aber man kann auch das "weiße" oder "rote" Teil von analogen Audio-Cinch-Kabeln nehmen und lässt das jeweils andere in der Luft baumeln. Weil es digitale Übertragung ist, gibt es nur zwei Zustände: entweder es geht (und dann gibt es auch keine verschiedenen Qualitätsstufen) oder es geht nicht (Aussetzer oder gar nichts zu hören). Also teste erstmal Kabel, die du vielleicht noch irgendwo herumliegen hast. Wenn es geht: wunderbar! Wenn es nicht geht (weil das Kabel nicht gut abgeschirmt ist oder weil der Widerstand nicht stimmt), dann kannst du dir ein neues kaufen. Aber ich habe noch nie erlebt, dass es nicht funktioniert und halte spezielle "Audio-Coax"-Kabel von Oehlbach & Co. für totale Bauernfängerei.

Das gleiche gilt für Glasfaserkabel (optisch TOSLINK). Das digitale Signal, das darüber verschickt wird, ist übrigens dieselbe Kodierung wie bei "Coax" (nämlich S/PDIF, siehe http://de.wikipedia.org/wiki/S/PDIF), nur eben optisch statt elektrisch. Auch da gilt: entweder funktioniert's oder nicht. Und da kann man auch das billigste kaufen, was es gibt - denn: wenn es nicht geht, ist das Kabel schlicht kaputt und kann umgetauscht werden. Worüber man sich da vielleicht streiten könnte ist die Haltbarkeit, manche Glasfaser ist vielleicht biegsamer als andere. Aber auch wirklich nur vielleicht, denn die grundlegenden Spezifikationen reichen für den Alltagsbetrieb vollkommen aus (Glasfaserkabel soll man sowieso nicht stark biegen)!

Ergo: Echo gibt es möglicherweise wegen zu starkem Endwiderstand auf der Leitung. Aber das wirkt sich maximal so aus, dass nichts zu hören ist (weil der S/PDIF-Dekodierer das Format nicht mehr erkennt). Echo im Ton selbst ist vollkommener Humbug.

Ich glaube, optisches Kabel kann ich vergessen, hab ja nicht nur die 10 m zu überbrücken sondern müßte es auch noch extrem biegen, weil ich es ja nicht quer durchs Wohnzimmer verlegen kann, sondern nur an der Wand entlang um diverse Ecken. Da bin ich wohl mit dem umfunktionierten Cinchkabel deutlich besser dran. Bisher ist mir absolut nichts aufgefallen, OK, wenn ich einen Film schaue mache ich meist auch nicht das Licht zwischendurch an. Hatte aber mal den Fluter kurz an, ist nichts passiert.

Kurz noch eine andere Frage, kann ich mit dem BD30 nur eine Mp3 CD abspielen, indem ich den Fernseher anmache? Oder geht das auch ganz ohne TV? Die BA spricht nur davon, dass man den TV irgendwann ausmachen kann, aber ich will ihn gar nicht erst anwerfen müssen, nachdem ich den Player jetzt tonmäßig direkt mit dem Receiver verkabelt habe. Mir geht es auch nicht drum, irgendwelche Tracks auszuwählen, ich will die CD einfach nur komplett durchlaufen lassen.

Rianna schrieb:

Huhu, infanterie, falls Du mal wieder online bist! Ich hab jetzt den BD30 mit einem popeligen 10m Cinch Kabel, was ich eh schon für den ProLogic Receiver verlegt hatte, coaxial an meinen "neuen" AVR gestöpselt und es ist echt der Hammer, was DD und DTS für einen Soundunterschied machen! Bringt es mir tonmäßig noch eine Verbesserung, wenn ich ein "gescheites" Kabel kaufe oder ist es wie immer bei digital, entweder man hat Ton oder nicht?

Haben wir ja gesagt! Diskrete 5.1-Kanäle ist um Lichtjahre der Surround-Aufbereitung von 2 Känälen voraus!

cine_fanat schrieb:

0300_Infanterie schrieb: ... intern LPCM und dann bin ich happy ;) Wozu? :?

Weil mein AVR 4306 LPCM bis 7.1-Kanäle versteht und ich somit bei interner Dekodierung in den Genuß aller HD-Spuren komme (auf´m Display steht halt Multi-Ch-In, aber das ist mir wurscht!) ohne neuen AVR.

Aha, also doch Appetit auf die neuen HD Spuren bekommen.
Angeblich soll man keinen Unterschied hörne können ...aber das ist ein anderes Thema.

Naja, einen Unterschied hört man schon: THX DD/DTS klingt im Gegensatz zu HD "lauter", vor allen Dingen im Bass.

Das bischen mehr an Räumlichkeit bei HD kann ich mir auch eingebildet haben.

Jedenfalls höre ich bevorzugt weiterhin THX DD/DTS.

neue firmware:

2009/3/9
Ver 2.3 AVCHD and BD-V Playability

Moin!

Schon gezogen...

Andre

Geht das jetzt auch mit einen cd-rw?

hallo
ich hab die letzte Firmware mit einer CD-RW auf den Player gespielt.
hat er ohne murren genommen.

Gruß

Stimmt !
Habs auch gerade ausprobiert !
Geht astrein!

Moin!

CD-RW hat man wohl "sicherheitshalber" ausgeklammert!?

Andre

Hi!

Ich kann mir die Rohlinge auch sparen.
Er nimmt updates von CD-RW.
Codefree für DVD bleibt erhalten.:)
Als seit mutig.

Andre

TB-303 schrieb:

neue firmware: 2009/3/9 Ver 2.3 AVCHD and BD-V Playability

Hallo

Hat jemand bitte einen Verweis für mich? Ich kann nichts finden. Nur vom 07.10.08 Deutsch und vom 18.02.09 Englisch.

Liebe Grüße
Mary

http://panasonic.jp/support/global/cs/bd/index.html

@Mary 1271

FW 2.3 BD30 dort bei Region "Europe" auswählen. Der Rest ist selbsterklärend.

Gruß

Bawire

Mal zur Klärung: mit "BD-V" meint Panasonic die ganz normale Blu-Ray-Disc (BD-Video), oder?

Hi!

Ja. Gängige Abkürzung(en).
DVD-V, BD-V, ...

Andre

bothfelder schrieb:

Hi! Ja. Gängige Abkürzung(en). DVD-V, BD-V, ...

Jaja, seeehr gängig! Nicht mal bei Wikipedia ist es unter "Blu-Ray" oder gar unter "BD-V" erwähnt (deutsch oder englisch). Und bei Google kriegt man mehr oder weniger nur Panasonic-Links (auf die Update-Seiten!).

Ich dachte mir zwar auch, dass die die ganz normale BD meinen, aber überlegte, ob man nicht AVCHD auf BD-R vielleicht meint (z.B. HD-Camcorder, die auf BD-R aufzeichnen) - weil nämlich bei den letzten Updates auch immer was an AVCHD gepatcht wurde.

Aber egal: da es sich um die ganz normale BD-Funktionalität handelt, muss ich fragen, ob jemanden irgendwelche Verbesserungen aufgefallen sind? Geht es allgemein um z.B. die Einlese-Zeit-Verkürzung? Oder Qualitätsverbesserung? Oder (was ich am ehesten vermute) Veränderungen derart, dass bestimmte BDs, die bisher Probleme machten, jetzt funktionieren?

Moin!

Oder (was ich am ehesten vermute) Veränderungen derart, dass bestimmte BDs, die bisher Probleme machten, jetzt funktionieren?

Vermute ich auch. Aber Genaues weiß niemand.

Andre

Hallo Panason und Bewire

Danke für die Hilfe. Was das Update gebracht hat, schreibe ich nachdem ich es probiert habe.

Liebe Grüße
Mary

So. Update ist drauf (wie immer mit einer "CD-RW" eingespielt). Eigentlich hatte ich gehofft, daß nun endlich "unbehandelte" Premiere_HD-Filme flackerfrei per AVCHD-DVD abspielbar sind. Das war aber leider immernoch der berühmte "Schuß in den Ofen".

Ansonsten.......unverändert gut!

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 schrieb:

Ansonsten.......unverändert gut! Liebe Grüße Mary

Also offensichtlich zum jetzigen Zeitpunkt keine Änderungen erkennbar!??

Immer noch kein manueller Filmmode implementiert?

Kann mir auch nicht vorstellen, dass der noch kommt.

Der wäre echt so wichtig... Ich hab inzwischen einiges gesehen, wo der adaptive Deinterlacer Mist baut und der manuelle Filmmode wirklich dringend notwendig wäre.

Hab da mal ne Frage:
Kann ich bei 4:3 Filmen die seitlichen Bildanteile auf einem 16:9-TV umschalten von grau zu schwarz???
Habe bei meinem TV-Gerät auf schwarz eingestellt, finde aber beim Blu-Rayplayer in der Bedienungsanleitung keinen Hinweis wie man das auf Schwarz umstellt.

Der "Helle" Bildrand stört den Filmgenuss.

ja das geht....
leider weis ich es selber nicht mehr wie es funzt...

ist irgendwo auf den vielen seiten vorher beschrieben..

Man muß wohl den Bildschirmschoner deaktivieren...

nennt sich glaube ich Bereitschaftsmodus oder so ähnlich...

Schönes WE

laut-macht-spass schrieb:

Man muß wohl den Bildschirmschoner deaktivieren... nennt sich glaube ich Bereitschaftsmodus oder so ähnlich... Schönes WE

Besten Dank,
das mit dem Bereitschaftsmodus deaktivieren war natürlich genau richtig.
So, jetzt kann ich mir die 1. Staffel von Dr. House auch ohne helle und störende Streifen ansehen.

Habe heute auch das Update v2.3 raufgespielt. Hat auch bei mir mit 'ner CD-RW geklappt.

Hi!

Das update via CD-RW scheint ja jetzt "immer" zu funktionieren.

Andre

bothfelder schrieb:

Das update via CD-RW scheint ja jetzt "immer" zu funktionieren.

Hallo

Wieso "jetzt"? Diverse Updates auf verschiedenen Playern haben wir schon immer per CD-RW ausgeführt. Das sollte also "immer" funktionieren.

Liebe Grüße
Mary

Hi!

Gegenfrage: Wieso versch. Player?

Andre

bothfelder schrieb:

Hi! Gegenfrage: Wieso versch. Player? ;)

Hallo Andre

Nun, z.B. unser erster DVD-Player, der legendäre GDV-130 von Grundig hatte desöfteren via CD-RW ein Update "erfahren". Genauso unser Pioneer DVD-Recorder DVR-545H. Und bei keinem Player gab es deswegen Probleme.

Liebe Grüße
Mary