Panasonic DMP-BD65

Joker92 schrieb:

Also Menü is m.E. genauso wie beim 60er. (der 65er war da aufgebaut). Zum layerwechsel kann ich nix sagen, aber was meinst du mit dem Cinema modus? mfg Joker1

... da er noch immer keinen Pufferspeicher hat wird es auch weiterhin einen sichtbaren Layerwechsel (nicht bei jeder DVD, abhängig davon wo der Break im Film versteckt wird ...) geben.

Joker92 schrieb:

@Nobody Du musst aber wenn du ihn ohne TV betreiben willst vorher was im menü ändern: "Setup"--"TV Geräteanschluss"-- "HDMI Anschluss"--"HDMI Audioausgabe" auf aus stellen Gruß Joker!

Danke für den Tipp.

Ach ja, im Avs-Forum wird von weiteren Leuten, die sowohl den Pana Bd60 als auch Bd 65 bei sich haben, bestätigt, dass die DVD-Skalierung beim BD 65 deutlich besser ist.

DVDs werden auch besser skaliert, zumindest werden Details besser herausgearbeitet und das Bild wirkt daher plastischer.
Und auch bei BluRays war die Farbgebung anders, also ist es nicht genau das gleiche Bild.

Hat denn keiner Probleme mit der neuen Fernbedienung? Die lag mir persönlich extrem schlecht in der Hand.
Ebenso freut es mich, dass jemand wegen des billigen Gehäuses zu Gunsten des BD 60 entschieden hat. Da lag ich ja garnicht so falsch mit meiner Beurteilung(gebotene P/L usw.).
An die Besitzer des BD 65, gibt euer Laufwerk Lesegeräusche von sich?

Zur Info: Wollte den BD65 unbedingt mit Transformers 1+2 haben. Deshalb dachte ich mir es macht Sinn beim teuersten zu kaufen (Amzazon). Hat geklappt beides DVDs sind dabei, dementsprechend kostet er jetzt nur noch ca. 150€.

Gruss
Marcus

... also ich hätte ja eher 2 BluRays bevorzugt

Korrekt, es sind natürlich Bluerays...

Angekommen, von Amazon samt beiden Transformer BD´s. IM Vergleich zu meinem vorherigen Sony 560 ist Laufwerk super angenehm. Beim einlesen hörbar, danach angenehm leise. Nice

Was meint ihr, wie ist der Pana Bd 65 und der Pana Bd 60 im Vergleich zu einem billigeren BluRay-Player wie dem Philips Bdp 3000 für 120€ einzuschätzen?

Hat der Pana ein besseres Bild bei Bluray oder DVD, oder einen besseren Klang über den analogen Stereoausgang?

... also ich hab (unter anderem) den BD60 (hatte zuvor den Sony S300, S500 und den BD30 - jetzt steht im Wohnzimmer der Denon DVD-2500BT, der BD60 im Schlafzimmer) ... kann also nur diesbezüglich vergleichen ...
Bei BD-Bildausgabe auf Gereäten unter 60" war für mich auf allen Playern gleich (gut).
Die DVD-Ausgabe des Pana war (im Filmmode auch falsch geflaggten DVDs) prima und besser als die Philps-DVD-Player DVP 5960 und 5980...

Hoffe das hilft ein bischen...
Außerdem hat der Pana auch nie Probleme mit dem USB-Port gemacht ... die Philipse IMMER ...

0300_Infanterie schrieb:

... also ich hab (unter anderem) den BD60 (hatte zuvor den Sony S300, S500 und den BD30 - jetzt steht im Wohnzimmer der Denon DVD-2500BT, der BD60 im Schlafzimmer) ... kann also nur diesbezüglich vergleichen ... Bei BD-Bildausgabe auf Gereäten unter 60" war für mich auf allen Playern gleich (gut). Die DVD-Ausgabe des Pana war (im Filmmode auch falsch geflaggten DVDs) prima und besser als die Philps-DVD-Player DVP 5960 und 5980... Hoffe das hilft ein bischen... Außerdem hat der Pana auch nie Probleme mit dem USB-Port gemacht ... die Philipse IMMER ...

Danke erstmal für die Einschätzung.

Generell sollen BluRay-Player bei DVD-Skalierung besser sein als reine DVD-Player, liegt wohl an den verwendeten Chips, die für BluRay mehr Rechenpower brauchen, die dann eben auch gut für DVD-Skalierung genutzt werden kann.

Aber gibt es deutliche Unterschiede bei der DVD-Skalierung zwischen einem Pana BD 60/65 und dem günstigeren Philips Bdp 3000?

Und wie ist die DVD-Skalierung dieser Bluray-Player im Vergleich zur Xbox 360, die ich momentan noch nutze (auf einem 42-Zoll-Full-HD-Plasma von Panasonic)?

Das mit dem USB-Anschluß ist eine interessante Information, aber USB würde ich ohnehin nur selten nutzen.

zwischen pana und xbox360 sind welten!

Welten? Ich nehme mal an, du meinst der Pana ist Welten besser als die Xbox360 und nicht andersrum... oder?

My_name_is_Nobody schrieb:

Generell sollen BluRay-Player bei DVD-Skalierung besser sein als reine DVD-Player, liegt wohl an den verwendeten Chips, die für BluRay mehr Rechenpower brauchen, die dann eben auch gut für DVD-Skalierung genutzt werden kann. Aber gibt es deutliche Unterschiede bei der DVD-Skalierung zwischen einem Pana BD 60/65 und dem günstigeren Philips Bdp 3000? Und wie ist die DVD-Skalierung dieser Bluray-Player im Vergleich zur Xbox 360, die ich momentan noch nutze (auf einem 42-Zoll-Full-HD-Plasma von Panasonic)? Das mit dem USB-Anschluß ist eine interessante Information, aber USB würde ich ohnehin nur selten nutzen.

My_name_is_Nobody schrieb:

Generell sollen BluRay-Player bei DVD-Skalierung besser sein als reine DVD-Player, liegt wohl an den verwendeten Chips, die für BluRay mehr Rechenpower brauchen, die dann eben auch gut für DVD-Skalierung genutzt werden kann.

... das ist schon mal (leider) nicht richtig ...
Das Maß der Dinge bei DVD-Wiedergabe sind noch immer der Denon 3930 und evtl. auch der Oppo 983...
Da kommen die aktuellen BDPs (noch) nicht ran ...

My_name_is_Nobody schrieb:

Aber gibt es deutliche Unterschiede bei der DVD-Skalierung zwischen einem Pana BD 60/65 und dem günstigeren Philips Bdp 3000?

... ich glaube im täglichen Betrieb (wenn man eben auch nicht mehr durch hin- und herschalten vergleicht und laufen zurückspult) wirst Du keinen Unterschied haben, bzw. nix vermissen ...

My_name_is_Nobody schrieb:

Und wie ist die DVD-Skalierung dieser Bluray-Player im Vergleich zur Xbox 360, die ich momentan noch nutze (auf einem 42-Zoll-Full-HD-Plasma von Panasonic)?

... keine Ahnung

My_name_is_Nobody schrieb:

Das mit dem USB-Anschluß ist eine interessante Information, aber USB würde ich ohnehin nur selten nutzen.

... hihi, wenn man´s hat nutzt man´s immer öfter ...

Hi! Da kann ich zumindest etwas mal eben mit einbringen. Ich hatte den Philips BD3000 hier zur Probe am Beamer, habe ihn allerdings wieder zurückgegeben. Warum? Ganz einfach, die Skalierung von DVD- und DIVX-Inhalten war mir deutlich zu schlecht. Da lagen zwischen meinem DVD-Player (Panasonic S52) und dem Philips doch Welten. Das Bild war unscharf und bei Hauttönen sehr wachsartig. Wie sich der Panasonic BD65 dabei verhält kann ich nicht sagen, da der leider keinen Coax-Tonausgang hat. Habe mir jetzt den LG350 für 99,- Neupreis gekauft und bin begeistert!

Bei Amazon gibt es den 65er jetzt für 189,-- incl. Versand. Wenn er einen Koax-Ausgang hätte, wäre er jetzt mein.

Grüße aus Dortmund.

zombi schrieb:

Hi! Da kann ich zumindest etwas mal eben mit einbringen. Ich hatte den Philips BD3000 hier zur Probe am Beamer, habe ihn allerdings wieder zurückgegeben. Warum? Ganz einfach, die Skalierung von DVD- und DIVX-Inhalten war mir deutlich zu schlecht. Da lagen zwischen meinem DVD-Player (Panasonic S52) und dem Philips doch Welten. Das Bild war unscharf und bei Hauttönen sehr wachsartig. Wie sich der Panasonic BD65 dabei verhält kann ich nicht sagen, da der leider keinen Coax-Tonausgang hat. Habe mir jetzt den LG350 für 99,- Neupreis gekauft und bin begeistert!

Skalierung von DVD ist mir sehr wichtig, wenn da der Philips nicht so gut sein soll, dann werde ich mir wohl den Pana Bd 65 holen müssen.

Da ist es nur schade um den simplen DVD-Codefree-Hack beim Philips.

0300_Infanterie schrieb:

... also ich hab (unter anderem) den BD60 (hatte zuvor den Sony S300, S500 und den BD30 - jetzt steht im Wohnzimmer der Denon DVD-2500BT, der BD60 im Schlafzimmer) ... kann also nur diesbezüglich vergleichen ... Bei BD-Bildausgabe auf Gereäten unter 60" war für mich auf allen Playern gleich (gut). Die DVD-Ausgabe des Pana war (im Filmmode auch falsch geflaggten DVDs) prima und besser als die Philps-DVD-Player DVP 5960 und 5980... Hoffe das hilft ein bischen... Außerdem hat der Pana auch nie Probleme mit dem USB-Port gemacht ... die Philipse IMMER ...

wie verhält sich der pana bei der dvd skalierung im vgl zum denon 2500bt??

pin9r schrieb:

wie verhält sich der pana bei der dvd skalierung im vgl zum denon 2500bt??

Der Video-EQ ist beim 2500BT ein wenig besser einstellbar.
Ansonsten kann ich keine signifannten Unterschiede feststellen - hab das aber auch nur einen Tag probiert, da ich zum DVD schauen einen DVD3930 habe

_________

Doctore schrieb:

Bei Amazon gibt es den 65er jetzt für 189,-- incl. Versand. Wenn er einen Koax-Ausgang hätte, wäre er jetzt mein. Grüße aus Dortmund.

Ein OPTISCH->COAX-Wandler kostet 10-15 Euro

0300_Infanterie schrieb:

... Ein OPTISCH->COAX-Wandler kostet 10-15 Euro ;)

Danke für den Tipp. Habe es mir mal im I'Net angeschaut und angelesen. Ist mir zu viel des Guten. Opisches Kabel kaufen, Koaxkabel und Wandler und evtl. noch eine Steckdose belegen. Nein danke. Dann schau ich mich lieber nach einem Player mit Koax-Ausgang um. Zur Zeit habe ich den neuen Sony 370 im Auge. Bin aber noch am Überlegen, ob der Mehrpreis für 'nen Pana BD 85 lohnt.

Ich habe das Firmwareupdate 1.22 installiert. Angeblich gibts da Verbesserungen beim BD-Abspielen.
Weiß jemand genau, welche Verbesserungen das sein sollen?

... wie immer ... die BDs die bislang Probleme bereiteten werden eingepflegt und bekannte neue Javascripts ergaenzt ...
An der AbspielQUALITAET von BDs aendert sich dadurch nichts

Kann man den Filmmode beim 65er denn jetzt als feste Voreinstellung wählen?
Das wäre für mich neben dem scheinbar verbesserten DVD-Upscaling im Vergleich zum 60er ein Kaufgrund.

NEIN ... der Filmmode nuss beim Neustart des Geraetes (weiterhin) von Hand aktiviertt werden ...
Haben diesbezüglich leider nichts dazu gelernt ...

Wie schlägt sich denn der Pana BD 65 gegen den Pioneer Bdp 320?

Wer hat die bessere DVD-Skalierung und die besseren Bildeinstellungsoptionen, die bessere Verarbeitung und den besseren Stereoanalogausgang?

Und welcher der beiden kann besser mit falsch gesetzten Flags umgehen und wie sieht es mit dem "Film"-Modus beim Pioneer aus? Lässt sich der anders als beim Pana dauerhaft einstellen?

My_name_is_Nobody schrieb:

Wie schlägt sich denn der Pana BD 65 gegen den Pioneer Bdp 320?

Vielleicht kann ja einer den LG 350 mit in den Vergleich aufnehmen. Für mich ist vor allem der DVD-Upscaler interessant. OK, ich weiß, die Dinger kommen aus vollig unterschiedlichen Klassen, aber gerade deshalb finde ich den Vergleich interessant.

[quote="0300_Infanterie"][quote="pin9r"]wie verhält sich der pana bei der dvd skalierung im vgl zum denon 2500bt??[/quote]

Der Video-EQ ist beim 2500BT ein wenig besser einstellbar.
Ansonsten kann ich keine signifannten Unterschiede feststellen - hab das aber auch nur einen Tag probiert, da ich zum DVD schauen einen DVD3930 habe



danke

Hmm, keiner der den Pana BD 65 mit dem Pioneer Bdp 320 vergleichen kann?

Hat eigentlich einer der beiden Player eine Lip-Synch-Funktion bzw. eine Audio-Delay-Funktion?

marslod schrieb:

Zur Info: Wollte den BD65 unbedingt mit Transformers 1+2 haben. Deshalb dachte ich mir es macht Sinn beim teuersten zu kaufen (Amzazon). Hat geklappt beides DVDs sind dabei, dementsprechend kostet er jetzt nur noch ca. 150€. Gruss Marcus

Naja 13€ summiert mit 17€ sind aber keine 50€ oder?

Mir driftet die Unterhaltung zu sehr vom eigentlichen Thema ab. Wen interessieren denn hier den Denon 2500BT oder DVD Skalierungen von x-beliebigen Marken.

Zurück zum Thema: Wer den BD 65 erworben hat, möge sich doch bitte mal dazu äußern.

... das Thema lautet Panasonic BD65 und ist kein Owner- oder Erfahrungs-Thread ...
Fragen werden beantwortet weil sie gestellt wurden (Verglieche von Skalingqualitaeten usw....).
Wenn's fuer Dich nicht relevant ist drueber lesen ...

BTW: Der Kollege hatte sich noch verbessert ... sind die BDs ... also wenn schon zitieren, dann auch weiterlesen, dem Gesamtzusammenhang zu Liebe ...

0300_Infanterie schrieb:

... das Thema lautet Panasonic BD65 und ist kein Owner- oder Erfahrungs-Thread ... Fragen werden beantwortet weil sie gestellt wurden (Verglieche von Skalingqualitaeten usw....). Wenn's fuer Dich nicht relevant ist drueber lesen ... BTW: Der Kollege hatte sich noch verbessert ... sind die BDs ... also wenn schon zitieren, dann auch weiterlesen, dem Gesamtzusammenhang zu Liebe ...

Die Preise beziehen sich auf die BluRays, kurze Suche genügt.
Natürlich les ich gerne von vergleichen, aber wenn schon, dann auch im Zusammenhang mit dem BD 65.

Wer einen guten Player für DVD Skalierung sucht, kann ja auch gleich zum Magazin greifen und sich schlau lesen ODER den BD 65 selber kaufen und nen Review dazu abgeben.

Will hier keinem was böses, aber so wirklich passend ist der Gesprächsverlauf trotzdem nicht.
Immerhin bin ich der einer der Einzigen, der auf zwei Seiten einen kurzen persönlichen Eindruck wiedergegeben hat...
Schließlich macht ein sauberer Thread auch gute Werbung fürs Forum, wenn sich einer über Google über den Player schlau machen möchte

Die Preise beziehen sich auf die BluRays, kurze Suche genügt.

... dann schreib's doch dazu, oder aendere es im von Dir eingefuegten Zitat ...

Wer einen guten Player für DVD Skalierung sucht, kann ja auch gleich zum Magazin greifen und sich schlau lesen...

... in der F(l)achpresse? Na viel Spass

ODER den BD 65 selber kaufen und nen Review dazu abgeben

... und bei Nichtgefallen ist wieder ein neuer Ruecklaeufer zum Haendler unterwegs ... super Einstellung!

Immerhin bin ich der einer der Einzigen, der auf zwei Seiten einen kurzen persönlichen Eindruck wiedergegeben hat...

Ist bei Neugeraeten eben so ... es dauert ... aber viele lesen mit und wollen eben viele Vergleiche ziehen ... OHNE gleich zu kaufen ...

Wenn es ja auch keine Reviews gibt, bleibt einem ja nichts anderes als der Testkauf übrig.
Da mir die Pluspunkte im Vergleich zum BD60 zu gering ausfielen, ging er also wieder zurück. Tada!

Außerdem bietet die Fachpresse immo noch mehr Informationen als dieser Thread.

Aber wer sollte denn mitlesen, wenn es hier garkeine Vielfalt an Erfahrungsberichten gibt? Irgendwie, kann man dann ja keine Information bezüglich seiner Kaufentscheidung finden oder?

Da ich persönlich auch keine Lust auf diese Art von unnötiger Plauderei über die kleinsten Krümel habe, ziehe ich mich erstmal zurück und büffle weiterhin Steuergesetze.
In der Hoffnung, dass dann mal wieder einer was zum eigentlich Thema schreibt, damit man dann wieder diesbezüglich etwas schlauer wird.

nimsso schrieb:

Wenn es ja auch keine Reviews gibt, bleibt einem ja nichts anderes als der Testkauf übrig. Da mir die Pluspunkte im Vergleich zum BD60 zu gering ausfielen, ging er also wieder zurück. Tada! Außerdem bietet die Fachpresse immo noch mehr Informationen als dieser Thread. Aber wer sollte denn mitlesen, wenn es hier garkeine Vielfalt an Erfahrungsberichten gibt? Irgendwie, kann man dann ja keine Information bezüglich seiner Kaufentscheidung finden oder? Da ich persönlich auch keine Lust auf diese Art von unnötiger Plauderei über die kleinsten Krümel habe, ziehe ich mich erstmal zurück und büffle weiterhin Steuergesetze. In der Hoffnung, dass dann mal wieder einer was zum eigentlich Thema schreibt, damit man dann wieder diesbezüglich etwas schlauer wird.

dein ot ist weit mehr ot als deren anderer in deinen augen ot.
das bringtt keinen weiter.
vergleichsfragen sind legitim sie gehören zum "BD 65" dazu.

nimsso schrieb:

Zurück zum Thema: Wer den BD 65 erworben hat, möge sich doch bitte mal dazu äußern. :prost

OK, hier mal mein Erfahrungsbericht:

Einschränkung: Mein erster BD, ich habe keinen praktischen Vergleich (außer in diversen Märkten vor Ort)

Wertigkeit: Der BD65 macht einen für die Preisklasse guten Eindruck, wobei der Look wie immer Geschmackssache ist. Wer auf Alu-Verkleidung etc. steht ist sicherlich enttäuscht. Zu meinem Topfield SRP 2100 ist er z.B. sehr passend.

Bedienung: Die Tasten am Player und FB sind stabil und nicht schwammig.Die FB selbst ist übersichtlich, wenig handlich und sieht eher billig aus.
Die Menüs des BD65 sind gut strukturiert wirken aber sehr altbackend. Die Schnellstartfunktion mit 0,5 sec. (aber 7 Watt Standby-Verbrauch) funktioniert tatsächlich, allerdings ist die diese unnötig da im Standard (0,2 Watt Standby) der Start auch nach ca. 3-5 sec. erfolgt. Der Start der Blurays geht sehr schnell <10sec.
Die Aussage zur Einstellung hier im Forum "Cinema Mode" muss nach jedem Start neu eingestellt werden, kann ich nicht nachvollziehen, bleibt bei mir fest eingestellt
FW 1.22).
Internetzugang funktioniert problemlos (bei mir über LAN to WLAN Bridge) sieht aber optisch von der Gliederung wenig ansprechend aus.

Bild: z.B. WallE Bluray sieht hervorragend auf meinem Philips PFL 9704 aus, ohne jede Einschränkung. Das DVD upscaling bringt selbst bei den qualitativ miesen Volker Rosin DVDs meiner Kinder ein zumindest akzeptable Verbesserung. Bildmäßig gute DVDs z.B. Paul McCartney Live sind in großen Teilen von einer sehr guten Qualität.

Ton: Ausgabe erfolgt bei mir über den Fernseher, deshalb bin ich für generelle Aussagen nicht prädistiniert. Auf dem TV finde ich die Qualität sehr gut. Super finde ich die Funktion bei reinen 5.1 etc. Surround-Tonausgaben die Gespräche auch für den Stereoton zu optimieren.

Externe Anschlüsse USB etc. habe ich noch nicht ausprobiert.


Fazit: Für meine Zwecke bin ich sehr zufrieden mit dem BD65. Bild & Ton erfüllen vollständig meine Ansprüche.

Der Cinemamodus bleibt auch bei mir voreingestellt, zumindest mal mit der Quickstartfunktion. (FW 1.22)

Welche Einstellung habt ihr da bei progessiv: Film, Video oder Auto?
Und habt ihr Detailschärfe eingestellt?
Kann mal jemand seine Einstellungen posten?

My_name_is_Nobody schrieb:

Hmm, keiner der den Pana BD 65 mit dem Pioneer Bdp 320 vergleichen kann? Hat eigentlich einer der beiden Player eine Lip-Synch-Funktion bzw. eine Audio-Delay-Funktion?

Mein Pio BDP-LX52 hat eine Audio-Delay-Funktion (die ich nutze, gerade bei ConcertBDs), die von Panasonic (hatte vorher den BD55) haben keinen, ist für mich eine Must-have.

PhilippPro schrieb:

Der Cinemamodus bleibt auch bei mir voreingestellt, zumindest mal mit der Quickstartfunktion. (FW 1.22)

Der Cinemamodus bleibt auch so wie voreingestellt. Weiter unten im Menü kann man aber noch "Film" wählen. Ist aber nur bei DVD´s kucken wichtig. So habe ich das jedenfalls verstanden.

(fast) richtig ... immer dann wichtig wenn Film-Interlaced-Material vorliegt, das falsch geflagt ist und der Player ein Deinterlacing durchführen muss...
Kann auch auf Bonusmaterial der BD zutreffen ...

0300_Infanterie schrieb:

(fast) richtig ... immer dann wichtig wenn Film-Interlaced-Material vorliegt, das falsch geflagt ist und der Player ein Deinterlacing durchführen muss... Kann auch auf Bonusmaterial der BD zutreffen ...

ah, wieder was dazu gelernt
Wenn ich schon dabei bin, will ich auch was fragen:
man kann auch in den Optionen auswählen 24p auf "Ein" oder "Aus". Jetzt verstehe ich nicht genau was ich einstellen muß. Gilt es auch nur für DVD´s und wenn ja, ist es dann sinnvoll auf "Ein" zu stellen oder muß "Ein" gewählt werden damit auch BluRays in 24p ausgegeben werden?
Standartmässig war es auf "Aus" eingestellt.

... das 24p-Feature bezieht sich NUR auf BD-Ausgabe ...
Wenn Dein TV das erkennt stell es auf EIN ... wenn nicht sollte es eh "ausgegraut" sein ...

Ach du Schande, der spielt meine gebrannten Verbatim DVD+R nicht ab! Kann jemand helfen? Sonst geht der aber pronto zurück.

... ja ... was immer hilft ... kauf die Filme ...

PhilippPro schrieb:

Ach du Schande, der spielt meine gebrannten Verbatim DVD+R nicht ab! Kann jemand helfen? Sonst geht der aber pronto zurück.

Das ist in der Tat kurios. Fernab der dort gebrannten Inhalte, besteht die Möglichkeit einer nicht abgeschlossenen Session oder einem falschen Dateiformat?

Und meine anderen DVD+R auch nicht. Bisher hat er nur eine DVD-R spielen können!

Mein Elta 8847 spielt alle meine DVD+R ohne Probleme ab!
Also an den Discs sollte es nicht liegen.

PhilippPro schrieb:

Und meine anderen DVD+R auch nicht. Bisher hat er nur eine DVD-R spielen können!

Jaha aber das hängt ja mit dem Rohlingformat nicht unbedingt zusammen.
Vielleicht ein falsches Dateiformat?
Es muss sich mindestens Eines dieser Formate auf dem Rohling befinden:

MPEG 2 / h.262, WMV, Xvid, DivX 3/4/5, DivX 6, MPEG 4 / h.264, MPEG 4 / x.264

Die Rohlingformate werden ja alle unterstützt!

So habe nochmal die DVD+R Scheiben auf dem 4 Jahre alten Tevion DVD Player von meinen Eltern gecheckt, dort laufen sie auch ohne Probleme!

... ja mit den Rohlingen ist das so ne Sache ...
ansich hat Pana nur bei RWs Einschränkungen ...
Sind die auch formattreu (Book-Standard) gebrannt?
Oder mit so nem komischen Programm wie NERO ???