Neue Tonformate über analogen Ausgang wg. altem AVR? Nicht unbedingt!

DTS-HD-Ton kann analog über alle gängigen Ausgänge ausgegeben werden. Je Kanal wird dann ein Kabel benötigt. Digital kann DTS-HD unverändert nur über HDMI übertragen werden. Zur Übertragung als Bitstream ist zum einen ein Wiedergabegerät erforderlich, welches DTS-HD Master als Bitstream ausgeben kann, zum anderen ein AV-Receiver, dessen Decoder dieses Tonformat dekodieren kann. Beide Geräte müssen über eine HDMI-1.3a-Schnittstelle verfügen.

Quelle

$ir_Marc schrieb:

DTS-HD-Ton kann analog über alle gängigen Ausgänge ausgegeben werden. Je Kanal wird dann ein Kabel benötigt. Digital kann DTS-HD unverändert nur über HDMI übertragen werden. Zur Übertragung als Bitstream ist zum einen ein Wiedergabegerät erforderlich, welches DTS-HD Master als Bitstream ausgeben kann, zum anderen ein AV-Receiver, dessen Decoder dieses Tonformat dekodieren kann. Beide Geräte müssen über eine HDMI-1.3a-Schnittstelle verfügen. Quelle

Ich weiß, aber man darf doch mal von einer Zukunft, in der Lösungen möglich sind, die heute noch unrealisierbar erscheinen, träumen ...;)

Ich weiß, aber man darf doch mal von einer Zukunft, in der Lösungen möglich sind, die heute noch unrealisierbar erscheinen, träumen ...

Ach wir spielen also Wunschkonzert!
Ich hätte da auch so einiges....

Hallo,

also DD/DTS ohne HD digital gewandelt klingt besser als analoges HD, habe ich das so richtig verstanden.

Bei mir ist es genau andersherum. IMHO ist das ein Gewöhnungsprozess der erst einmal verarbeitet werden muss. Dadurch das sauberer reproduziert wird, wird auch der Raum weniger angeregt, daran müssen sich manche erstmal gewöhnen.

Analog ists halt deutlich leiser, da sollte man schon identische Pegel laufen lassen um ein nachvollziehbares Urteil abzugeben.

Dr.Who schrieb:

Analog ists halt deutlich leiser, da sollte man schon identische Pegel laufen lassen um ein nachvollziehbares Urteil abzugeben. :*

Das ist selbstverständlich, bedarf eigentlich keiner Erwähnung mehr - und natürlich habe ich das getan.

Ich denke mein Eindruck beruht darauf, dass die Analogsektion eines Rotel RSX-1067 in einer anderen Liga spielt als die eines (obwohl hochgelobten) Mittelklasse BDP.

Also an meinem Onkyo 805 klingt der 3910 von Denon analog und digital gleich gut bei CD Wiedergabe, ohne Pegelanpassung.

Hi Kai-vd,

also ich habe ebenfalls den Pioneer BDP-51fd, weil ich noch einen Denon AVR 3805 OHNE HDMI Eingänge habe und so die 7.1Analogsektion vom Blue Ray Player nutzen wollte.

Ich hätte da eine Frage an dich, da ich nicht glaube, dass es an der Analogsektion bzw. an den Wandlern liegt.

Ich habe exakt die gleichen Erfahrungen gemacht wie du!!!

1. Unterschied bei DD-HD zu DTS-HD bei analoger Übertragung wahrnehmbar.

2. Als ich den BDP jedoch digital angeschlossen habe (nur der Core-Stream von DD bzw. DTS), war der Sound jedoch noch viel besser (im Sinne von deutlich höherer Auflösung, mehr Details, nicht so dumpf).

Ich dachte auch erst, dass es an den Wandlern in den jeweiligen Geräten lag, doch weit gefehlt!!! Ich weiss nicht wie du deinen BDP an den Receiver verkabbelt hast. Ich habe es so gemacht wie es sein soll und an die Ext In Eingänge (Mehrkanal-Analog-Eingang)drangeschlossen.

Die Sache ist die, alle Eingänge im Receiver ob digital oder analog durchlaufen noch etliche DSP´s bzw. die Einmessung welche mit einem Messmikrofon gemacht wurde greift hier. Die gewöhnlichen Analogeingänge vom Receiver werden auch noch mal analog-digital gewandelt und durchlaufen die abgelegten Korrekturkurven.

Das was jedoch am Mehrkanaleingang angeschlossen wird, wird einfach an die Endstufe weiter gereicht. Je problematischer der Raum (bei mir ist es der Fall) um so schlechter das Ergebnis wenn man den Mehrkanaleingang benutzt.

Ein kleiner Test kann wie folgt aussehen.

Schliesse deinen Player digital (koax oder optisch) UND analog (jedoch nur 2-Ch) an deinen Receiver. Du musst im Player analoge Ausgabe auswählen (in dem Fall kannst du immer noch auf digitale Ausgabe schalten).

Verbinde nun die Fronts vom Mehrkanalausgang vom Player mit dem Receiver. Verbinde diese analogen jedoch mit einem Hochpegeleingang vom Receiver (CD, DVD, etc. NICHT Front Ext In)

Suche dir eine gute CD heraus und spiele die ab. Wenn du nun zwischen digital (DA-Wandler vom Receiver aktiv) schaltest und analog (DA-Wandler Player) wirst du mit erstaunen feststellen, dass du entweder absolut KEINE oder nur maginale Klangunterschiede wahrnehmen wirst.

Verbinde nun die beiden Fronts vom Mehrkanalausgang vom Player mit deinem Mehrkanaleingang vom Receiver. Wenn du jetzt zwischen digital und analog schaltest, kommst du schnell davon ab den Mehrkanaleingang vom Receiver zu nutzen.

Es gibt so gut wie keine Receier, welche eine Signalaufbereitung für Ext In zur Verfügung stellen. Bei sehr teuren AV Verstärker Boliden ist es schon eher der Fall.

Schöne Grüße

Lukas

Also wenn ich es richtig verstanden habe, dann meint ihr, dass es sich nicht lonht den AV-receiver analog mit dem BD player zu verkabeln.

Also sollte man lieber ein optisches oder koax kabel kaufen

ist das so richtig ?

mfg

Genau das wollte ich damit sagen!

Ich will hier gar nicht unterstellen, dass es der Regelfall ist und mag sein, dass der eine oder andere welche einen seeehr hochwertigen AV Verstärker hat, welcher den Ext In Mehrkanaleingang ebenfalls sehr sorgfälltig bedient eine andere Erfahrung gemacht hat.

Es gibt aber genug Infos dazu hier im Forum bzw. in anderen Foren mit Erfahrungen.

Bei AVR`s bzw. AVP´s bis €3000 (welche KEINE HDMI Eingänge) benutzen ist es sinnvoller den Core-Stream (DD oder DTS) entgegen zu nehmen und zu verarbeiten, als wenn man das Signal vom BDP analog entgegen nehmt und einfach an die Endstufe weiter reicht.

Wie gesagt muss nicht immer so sein. Am besten so ausprobieren, wie ich es beschrieben habe. Wenn bei einer 2-Ch Wiedergabe (CD) der Klang am Ext In Eingang genau so gut ist wie bei digitaler übertragung, so spricht nichts dagegen auch das decodierte HD-Tonsignal analog zu übertragen.

Gruß

Osyrys

Also meine erfahrungen sind schon ähnlich wie die von Osyrys77. Die teuren kabel zur analogen verbindung mit dem AVR zum BD/DVD player bringen nichts, wenn das restlich equipment nicht hochwertig ist.
Da sollte man lieber noch etwas sparen und sich dann einen AVR mit HDMI eingängen kaufen.

Da hat man wesentlich mehr davon

Osyrys77 schrieb:

Ich habe exakt die gleichen Erfahrungen gemacht wie du!!! 1. Unterschied bei DD-HD zu DTS-HD bei analoger Übertragung wahrnehmbar.

Du meinst von DD zu DD-HD und bzw. von DTS zu DTS-HD?

Osyrys77 schrieb:

2. Als ich den BDP jedoch digital angeschlossen habe (nur der Core-Stream von DD bzw. DTS), war der Sound jedoch noch viel besser (im Sinne von deutlich höherer Auflösung, mehr Details, nicht so dumpf).

Genau!

Osyrys77 schrieb:

Ich weiss nicht wie du deinen BDP an den Receiver verkabbelt hast. Ich habe es so gemacht wie es sein soll und an die Ext In Eingänge (Mehrkanal-Analog-Eingang)drangeschlossen.

So hatte ich auch angeschlossen.

Osyrys77 schrieb:

Die Sache ist die, alle Eingänge im Receiver ob digital oder analog durchlaufen noch etliche DSP´s bzw. die Einmessung welche mit einem Messmikrofon gemacht wurde greift hier. Die gewöhnlichen Analogeingänge vom Receiver werden auch noch mal analog-digital gewandelt und durchlaufen die abgelegten Korrekturkurven.

Stimmt, die Eingänge bekommen den "Verstärkerklang" aufgedrückt.

Osyrys77 schrieb:

Das was jedoch am Mehrkanaleingang angeschlossen wird, wird einfach an die Endstufe weiter gereicht. Je problematischer der Raum (bei mir ist es der Fall) um so schlechter das Ergebnis wenn man den Mehrkanaleingang benutzt.

Ja, das Signal wird nur verstärkt. Auch die Klangregler haben keinen Einfluss mehr.

Osyrys77 schrieb:

Ein kleiner Test kann wie folgt aussehen. Schliesse deinen Player digital (koax oder optisch) UND analog (jedoch nur 2-Ch) an deinen Receiver. Du musst im Player analoge Ausgabe auswählen (in dem Fall kannst du immer noch auf digitale Ausgabe schalten). Verbinde nun die Fronts vom Mehrkanalausgang vom Player mit dem Receiver. Verbinde diese analogen jedoch mit einem Hochpegeleingang vom Receiver (CD, DVD, etc. NICHT Front Ext In) Suche dir eine gute CD heraus und spiele die ab. Wenn du nun zwischen digital (DA-Wandler vom Receiver aktiv) schaltest und analog (DA-Wandler Player) wirst du mit erstaunen feststellen, dass du entweder absolut KEINE oder nur maginale Klangunterschiede wahrnehmen wirst.

Das glaube ich gerne. Das bestätigt doch das o. g:

Osyrys77 schrieb:

Die gewöhnlichen Analogeingänge vom Receiver werden auch noch mal analog-digital gewandelt und durchlaufen die abgelegten Korrekturkurven.

Osyrys77 schrieb:

Verbinde nun die beiden Fronts vom Mehrkanalausgang vom Player mit deinem Mehrkanaleingang vom Receiver. Wenn du jetzt zwischen digital und analog schaltest, kommst du schnell davon ab den Mehrkanaleingang vom Receiver zu nutzen.

Ich habe bereits einen High-End MultiPlayer am Mehrkanaleingang (Marantz DV9600, NP: 2000,-). Der Klang bei SACD und DVD-A ist absolut traumhaft!
(Um den BPD-51FD auch noch da anzuschießen, hatte ich mir schon einen 5.1 Umschalter bestellt, den habe ich nun wieder storniert.)

Ich denke, wenn ich mir einen BDP auch in der Preisklasse von 2000,- € mit einer überragenden Analogsektion geleistet hätte, wie sie eben der Marantz DV9600 hat, wäre das Ergebnis anders ausgefallen.

Insofern glaube ich

Osyrys77 schrieb:

Ich dachte auch erst, dass es an den Wandlern in den jeweiligen Geräten lag, doch weit gefehlt!!!

trotzdem, dass es an den Wandlern liegt.

Ich habe allerdings nicht das ganz große Elektronik-Know-How. Wenn ich mich irre, lasse ich mich gerne eines Besseren belehren.

Osyrys77 schrieb:

Ich hätte da eine Frage an dich, da ich nicht glaube, dass es an der Analogsektion bzw. an den Wandlern liegt.

Was war jetzt deine Frage?

bardi_93 schrieb:

Die teuren kabel zur analogen verbindung mit dem AVR zum BD/DVD player bringen nichts, wenn das restlich equipment nicht hochwertig ist.

Ich würde die Aussage dahingehend ergänzen:
Auch wenn das restliche Equipment hochwertig ist, bringt die analoge Verbindung nur etwas, wenn die Analogsektion des BDP sehr hochwertig ist.
Selbst die (hochgelobte) Analogsektion eines Mittelklasse Pioneer BDP ist einfach nicht hochwertig genug.

Um die Sache abzuschliessen:

Die DACs können noch so toll sein, es sind die LS, die den Ton wiedergeben müssen und evtl. nicht können.

bardi_93 schrieb:

Also wenn ich es richtig verstanden habe, dann meint ihr, dass es sich nicht lonht den AV-receiver analog mit dem BD player zu verkabeln. Also sollte man lieber ein optisches oder koax kabel kaufen ist das so richtig ? mfg

Hallo,

Standardformate spiele ich über ein optisches Kabel ab - HD-Formate hingegen, weil es nicht anders geht, über die Analogausgänge.

Wie gut HD über analog klingt hängt mit davon ab wie hochwertig ein BDP die Signale verarbeitet und weitergibt. Handelt es sich hier um weitgehend hochwertige Ware kommt anschließend die Qualität des Verstärkers zum tragen. Zum Schluss erst die Anschlussvarianten HDMI oder Analog.

Ich habe mir letztes Jahr einen McIntosh zugelegt gehabt, wohl mit dem Wissen das er nicht über HDMI verfügt. Nach Vergleichstest war er jedem noch so großen Mainstream-Boliden - die mittels HDMI-Signalübertragung spielten - überlegen.

$ir_Marc schrieb:

Um die Sache abzuschliessen: Die DACs können noch so toll sein, es sind die LS, die den Ton wiedergeben müssen und evtl. nicht können.

Das trifft in meinem Fall (Isophon-LS) wohl kaum zu.

Hi Kai-vd,

irgendwie glaube ich, dass wir doch bisschen aneinander geredet haben bzw. wie sieht bei dir der Verglich aus, wenn du den BDP folgendermassen an den Receiver anschlisst.

1.
Pioneer BDP auf 2-Ch-Analogausgabe umschalten.

2.
BDP optisch oder koax mit Receiver verbinden.

UNDzusätzlich
3.
BDP analog (die beiden Fronts von Mehrkanalausgang vom BDP) mit einem beliebigen Eingang (CD/DVD etc)vom Receiver verbinden.

Wenn du nun eine CD mit dem BDP laufen lässt und zwischen digital und analog schaltest wie verändert sich der Klang bei exakt dieser Verbindungsart? Du schreibst nämlich du hat den BDP mit dem Ext IN Eingang verbunden, das sollst du eben "erst mal" nicht machen!!!

Bitte schildere nochmal deine Erfahrung, wenn du diesen Test gemacht hast. Danke schon mal.

Gruß

Osyrys

Hallo Osyrys,

ich denke schon, dass ich dich richtig verstanden habe und meine mich auch zu erinnern, dass ich früher (mit anderen Geräten) auch diese Erfahrung gemacht habe, wie du sie beschreibst.

Mir ist nur die Relevanz nicht klar: Wenn es um die neuen Tonformate geht, gibt es eben nur diese beiden Übertragungswege: HDMI oder 5.1 analog in Multichannel-In

Welchen Sinn hat es dann in dem Zusammenhang festzustellen, das 2-Kanal analog in einem Hochpegeleingang besser klingt?

Der Grund ist einfach. Du hast doch gemeint, dass es wahrscheinlich die Wandler im BDP sind, die keine ordentliche Arbeit leisten. Falls es am 2-Ch Hochpegeleingang besser klingt, so heisst es zumindest, dass der AV-Receiver bzw. AV-Verstärker an der Misere schuld ist und nicht unbedingt die Wandler der Quelle.

Zum Beispiel hatte ich den Pioneer BDP LX91 zum testen. Bei Bild konnte ich keine gravierenden Unterschiede feststellen. Ausgabegerät war der Pioneer Plasma LX5090H (kalibriert).

Beim Ton klang der 91 Pioneer BDP (immerhin €2000) am Ext In Eingang vom Receiver genau so schlecht wie der 51er oder anders gesagt, der 51er klang viel besser optisch angeschlossen als der 91 per 7.1Mehrkanalausgang am Ext In im Vergleich.

Ich hätte am liebsten den 91er behalten, doch wie gesagt im Bild so gut wie keine Unterschiede und bei Ton benutze ich meinen Denon DVD 3930 welcher per Denon-Link am Receiver hängt und da ich viele SACD´s und DVD-Audios habe ging der 91er zurück.

Gruß

Osyrys

Osyrys77 schrieb:

Der Grund ist einfach. Du hast doch gemeint, dass es wahrscheinlich die Wandler im BDP sind, die keine ordentliche Arbeit leisten. Falls es am 2-Ch Hochpegeleingang besser klingt, so heisst es zumindest, dass der AV-Receiver bzw. AV-Verstärker an der Misere schuld ist und nicht unbedingt die Wandler der Quelle.

Ich denke wir können unsere AVRs nicht vergleichen. Ein Bolide wie der Rotel RSX-1067 spielt, mit Verlaub, v. a. klangtechnisch in einer ganz anderen Liga als der Denon AVR 3805 und wird insofern sicherlich nicht an der "Misere" schuld sein.

Osyrys77 schrieb:

Beim Ton klang der 91 Pioneer BDP (immerhin €2000) am Ext In Eingang vom Receiver genau so schlecht wie der 51er oder anders gesagt, der 51er klang viel besser optisch angeschlossen als der 91 per 7.1Mehrkanalausgang am Ext In im Vergleich.

Das ist interessant! Tatsächlich genau so schlecht? Haben die Geräte die gleiche Analogsektioin?

Osyrys77 schrieb:

Bitte schildere nochmal deine Erfahrung, wenn du diesen Test gemacht hast. Danke schon mal.

Bei meiner Anlage ist "mal eben umstöpseln" immer ein fürchterliches Gefriemel, bei dem sich auch gerade kürzlich ein HDMI-Kabel verabschiedet hat. Wenn es nicht unbedingt sein muss, würde ich auf diesen Test gerne verzichten.

Für mich ist eh klar: Ich bin nicht bereit mehrere tausend Euro für einen BDP auszugeben, nur um die neuen Tonformate in guter Qualität zu über analog zu haben (wie gesagt: aus meinem Rotel kommt vermutlich ein anderes Ergebnis als aus deinem Denon).

Wenn, dann wird es irgendwann, wenn ich mal ganz viel Geld über habe , oder der Rotel seinen Geist aufgibt, ein AVR mit HDMI...

Zum Glück ist der Sprung der neuen Tonformate zu den bisherigen nicht allzu groß, so dass es überhaupt nicht eilt, weil man von hervorragendem DD/DTS viel mehr hat, als von mittelmäßiger HD-Ton Wiedergabe.

Hallo,


um analog hören zu können habe ich letztes Jahr 1o.ooo€ auf den Tisch legen müssen. Die Anschlussmöglichkeiten kommen bei mir, wie bereits erwähnt, erst an letzter Stelle.


Die Chancen gute Verstärker ohne HDMI gebraucht zu ergattern sind so gut wie nie. Ich werde nie verstehen weshalb man sich einen neuen Verstärker nur des Anschlusses wegen zulegt.

Dr.Who schrieb:

Hallo, um analog hören zu können habe ich letztes Jahr 1o.ooo€ auf den Tisch legen müssen.

Ich glaube, du bist in einer anderen Gehaltsklasse als ich . Das kann ich mir leider nicht leisten.

Dr.Who schrieb:

Die Chancen gute Verstärker ohne HDMI gebraucht zu ergattern sind so gut wie nie. Ich werde nie verstehen weshalb man sich einen neuen Verstärker nur des Anschlusses wegen zulegt. :*

Vielleicht um ein gutes HD-Ton Ergebnis zu bekommen, ohne 10.000 € hinblättern zu müssen?

Hallo,

um einen guten HD-Ton zu bekommen sollte man sich weniger um den Anschluss, als vielmehr um die Geräte (BDP/Verstärker) selbst Gedanken machen.

Die Verkabelung macht vielleicht 3% aus, wenns hochkommt.

Hallo,

stimmt, aber....um einen guten HD-Ton zu bekommen sollte man sich weniger um die Geräte (BDP/Verstärker), als um die Lautsprecher Gedanken machen.

Die Geräte machen nämlich auch nicht mehr als 5% bis 10% aus.

Leider wird dieses Thema immer wieder auch etwas überschätzt. Das nur als Ergänzung zum Beitrag von kai-vd hinsichtlich Klang in einer anderen Liga, weil der Receiver bzw. Verstärker teuer war.

€1000 mehr in die Lautsprecher investiert machen sich deutlicher bemerkbar als das 10fache in den Komponenten. Das ist nur eine Erfahrung aus unzähligen Tests die ich machen durfte.

Bin gerade selbst am sparren und die die nächsten €10.000 werden zu 100% in neue Lautsprecher gehen und mein billiger Receiver plus Endstufe und DVD Player bleiben bestehen. Weder ich noch sonst jemand konnte an der B&W 803S bzw. an der Audiodata Avance (zusätzlich die Nuber NuVero 14)einen Unterschied aus meiner Billigkette und der Accuphase Kette (E-450 und DP57) feststellen. Zu Testzwecken diente auch die Kette von NAD aus der Masterserie M3 und M5 mit den gleichen Ergebnis. Naja, wahrscheinlich haben wir auch alle auch nur einen Hörschaden. Doch bei Ansteuerung von unterschiedlichen Lautsprechern waren die Unterschiede gewaltig.....also ganz so Taub bin ich wohl doch nicht.

Schöne Grüße

Osyrys

Hallo,

so hat halt jeder seine Erfahrungen gemacht. Zwischen einem McIntosh und beispielsweise einem Denon liegen nach Tests die ich machen durfte klangliche Welten. Wäre schön wenn es andersherum wäre, könnte ich eine Menge Geld mit sparen. Ich hab ja einiges an Verstärkern daheim, das geht von 1.ooo€ bis 1o.ooo€ hoch. Wo die kleinen AVR anfangen zu plärren, spielen die großen souverän und unvefälscht weiter.

Hi Dr.Who,

da will ich dir gar nicht wiedersprechen! Es gibt tatsächlich viele Herrsteller die Ihren eigenen Sound miteinbringen und ich freue mich für dich, dass du auch solche Erfahrungen sammeln konntest.

Wünsche dir noch ein audio-"vieles" Wochenende!

Gruß

Osyrys

ich hab den letzten Abschnitt des Threads leider nur überflogen.

Kurz gesagt würde es nichts bringen analog zu verkabeln?

erste Kaufabsicht sah nämlich so aus:

alter DVD-Player (mit analoger mehrkanalausgabe -chinch) an AVR Onkyo 607 und von da zur analogen 5.1 Anlage bzw Asus O!Play an AVR und von da an zur analog Anlage.

alternative Kaufabsicht:

LG BD390 (ist ja mit analoger mehrkanalsausgabe) zur analogen 5.1 anlage.


So wie ich eure Beiträge nun lese, ist die komplette analog verkabelung fürn ar*** ?

Hi theblade,

du hast es erfasst! Zuminest in heutiger HD-Zeit macht es aus meiner Sicht keinen Sinn anlaog zu übertragen.

Manche sind der Meinung, dass es nicht auf die Verbindungsart ankommt, doch nur weil eine Blue ray wie eine CD bzw. DVD aussieht ist es ein komplett neues Medium, als wenn man Analogkasetten mit CD´s vergleichen würde.

Man kann auch den besten €10.000 Plasma haben und da kann auch ein Denon A1UD als Blueray Player seine Arbeit verrichten. Wenn man beide Geräte mit der besten analogen Verbindung verbindet wird man auch nur enttäuscht werden. Im Gegenzug ein billig LCD mit einem €150 BDP wird ein viel besseres Bild liefern wenn die Geräte per HDMI 1.3 verbunden sind.

Der Grund dafür ist auch plausible es kommt nun mal auf die Datenrate an. Mehr Bild/Ton Information ergibt besseres Bild/besseren Klang. Wäre auch schlimm, wenn es nicht so wäre!

Ich bin ja selbst ein Analog-Fan, bringe aber auch das nötige Sachverständnis mit, dass ich die Sache nun mal objektiv betrachte.

Für bisherige Medien war die analoge Verbindung vollkommen ausreichend, doch die Entwicklung bleibt nun mal nicht stehen.

Das war jetzt natürlich nur meine persönliche Meinung.

Schöne Grüße

Osyrys

wie wäre demnach dein vorschlag?

vom BD Player mittels optischen Kabel (?) zum AVR und von da aus >wie?< zur 5.1 Anlage?

d.h. ich müsste mir noch ne neue Anlage zulegen um richtiges HD zu genießen?...

... schau Dir mal den neuen Oppo BDP-83SE an.

... hier 3 Bezugs-Möglichkeiten:
CRT Projectors UK
Living Cinema NL
JvB digital NL

... bereits der einfache 83-er kann alles was Du Dir vorstellst und ist unbestritten ein "underdog"

... die SE-Version soll nocheinmal bzgl. der Audiosektion (speziell analog) eins draufsetzen.

Link zum Oppo BDP-83 hier im Forum !

... leider gibt es das Teilchen bisher nur als US-Import bzw. aus UK oder Holland.

P.S.: Ich hab´ auch noch ein altes AVR-Schätzchen ohne HDMI (Harman/Kardon AVR 7000)

... warte z.Zt. noch auf meinen Oppo

Gruß
Steinello

Ich glaub hier bringen einige etwas durcheinander!!

Alle Tonformate (auch die HD)werden irgendwann ANALOG weiter geführt! Oder hat jemand von euch Digitale LS, dann tschuldigung!!
Das ist beim Bild anders, hier wird alles Digital verarbeitet!!!
Wer nun den Ton in analoge signale Wandelt ist egal, sofern sie es perfekt machen. Natürlich ist es besser, wenn es so spät wie möglich gewandelt wird, aber am wichtigsten sind hier die wandler und deren Qualli.
Und wenn der AV diese analogsignale ebenso perfekt weitergibt hat man einen sehr guten Sound!

Also hier sehe ich, wie manch andere hier, dass der Rotel deutlich bessere Wandler hat wie der Pio. Darum wohl die Klangliche unterschiede! (ausser der 5.1 Eingang ist defekt)
Darum gibt es Anlagen die mit den normalen DTS Decodern besseren Sound macht als die hohlen Blechbüchsen mit eingebauten HD-Surrounddecodern und fünfundzwanzig Aufklebern!

So und dann richtige Endstufen die Saft haben und nicht gleich bei en bisschen mehr Lautstärke in die Knie gehen.
Wenn das alles Stimmt gebe ich auch dem recht, dass der LS die Musik macht! Aber auch hier ist alles relativ.

Ich zumindest bekomme hier die Möglichkeit "ältere" sehr gute AVs weiter zu benutzen, denn wenn man vor jahren 3000- 5000 Euro investiert hat, möchte man dies nicht unbedingt nochmal tun!

Fazit: Wer einen alten teuren AV mit Analogeingängen füttern will, muß auch hier Geld in die Hand nehmen!
Oder eben teuer en neuen AV kaufen!

skorpi1211 schrieb:

Ich glaub hier bringen einige etwas durcheinander!! Alle Tonformate (auch die HD)werden irgendwann ANALOG weiter geführt! Oder hat jemand von euch Digitale LS, dann tschuldigung!!

genau das meinte ich nämlich mit meiner frage:

theblade schrieb:

vom BD Player mittels optischen Kabel (?) zum AVR und von da aus >wie?< zur 5.1 Anlage?

theblade schrieb:

skorpi1211 schrieb: Ich glaub hier bringen einige etwas durcheinander!! Alle Tonformate (auch die HD)werden irgendwann ANALOG weiter geführt! Oder hat jemand von euch Digitale LS, dann tschuldigung!! genau das meinte ich nämlich mit meiner frage: theblade schrieb: vom BD Player mittels optischen Kabel (?) zum AVR und von da aus >wie?< zur 5.1 Anlage? ;)

Also wenn du spekulierst mit nem Onkyo für 500 Euro, dann einfach neu kaufen. DVD optisch in den Onkyo, BR per HDMI und gut ist!
Dr.Who und ich sprechen von Geräten mit feinsten Bauteilen und schönsten design!

Skorpi1211

Dr.Who schrieb:

Hallo, so hat halt jeder seine Erfahrungen gemacht. Zwischen einem McIntosh und beispielsweise einem Denon liegen nach Tests die ich machen durfte klangliche Welten. Wäre schön wenn es andersherum wäre, könnte ich eine Menge Geld mit sparen. Ich hab ja einiges an Verstärkern daheim, das geht von 1.ooo€ bis 1o.ooo€ hoch. Wo die kleinen AVR anfangen zu plärren, spielen die großen souverän und unvefälscht weiter.

Was bitte ist ein großer AVR, wo fängt das nach Deiner Meinung an

Puredirekt,


gute Frage die du mir stellst. Die Sahnestücke sind natürlich immer die Flagschiffe einer Serie, egal ob alt oder neu. Die können allesamt feinstes Stereo wiedergeben. Daher würde ich immer zusehen wollen wie man an so etwas herankommt. Für 1ooo-1.5oo€ bekommt man sehr gute gebr. Schlachtschiffe aus Vorgängerserien mit allerfeinsten Klang. Die meisten entscheiden sich aber lieber für ein Neugerät in der gleichen Preisklasse und wundern sich dann wenn es im Stereobetrieb nicht ihren Wünschen entspricht.

Mehrkanalig spielen auch die kleineren schon groß auf.


@Skorpi

Warum spricht in diesem fred eigentlich niemand über das Problem LipSync ? Ich würde gern einen BD-Player kaufen , der das Problem löst...und fürs Bild HDMI nutzen...
Welcher Player außer OPPO beherrscht die Tonverzögerung befriedigend ?

heinzzi schrieb:

Warum spricht in diesem fred eigentlich niemand über das Problem LipSync ? Ich würde gern einen BD-Player kaufen , der das Problem löst...und fürs Bild HDMI nutzen... Welcher Player außer OPPO beherrscht die Tonverzögerung befriedigend ?

Den Oppo gibt es ja leider nicht in der EU zu kaufen...

LipSync hat der LX52 auch. Und das funktioniert perfekt.
Gute AVR´s haben auch diese Funktion.

Gruß

Ich wollte ja mein alten Sony weiter nutzen...
alternativ wäre z.b. Primare Audio Delay sehr schön..
aber noch`n Gerät?

heinzzi schrieb:

Ich wollte ja mein alten Sony weiter nutzen... alternativ wäre z.b. Primare Audio Delay sehr schön.. aber noch`n Gerät?

verstehe nur Bahnhof - welcher alte Sony?

Wie gesagt, neuere AVR´s haben das standardmäßig mit drin, genauso wie die BD-Player.

Ich möchte meinen Sony Receiver 1080 (ohne HDMI) weiter nutzen,
wenn ich aber meinen Loewe Xelos mit HDMI füttere bekomm ich weder vom Loewe noch vom Player (bis jetzt DVD Pioneer) Lipsync hin. Beim Beamer hatte ich keine Probleme über HDMI , der Sanyo Z4 strahlte tonsynchron.
Da aber ein BluRayPlayer nun her soll , ich aber keine Angaben über gute Millisekunden-Einstellwerte finde,
(immer nur :Ja hat Delay-Funktion) wäre guter Rat teuer.
Sorry ,hab mich hier nicht korrekt eingepostet. War nur so genervt vom vielen Suchen...

skorpi1211 schrieb:

Ich glaub hier bringen einige etwas durcheinander!! Alle Tonformate (auch die HD)werden irgendwann ANALOG weiter geführt! Oder hat jemand von euch Digitale LS, dann tschuldigung!! Das ist beim Bild anders, hier wird alles Digital verarbeitet!!! Wer nun den Ton in analoge signale Wandelt ist egal, sofern sie es perfekt machen. Natürlich ist es besser, wenn es so spät wie möglich gewandelt wird, aber am wichtigsten sind hier die wandler und deren Qualli. Und wenn der AV diese analogsignale ebenso perfekt weitergibt hat man einen sehr guten Sound! Also hier sehe ich, wie manch andere hier, dass der Rotel deutlich bessere Wandler hat wie der Pio. Darum wohl die Klangliche unterschiede! (ausser der 5.1 Eingang ist defekt) Darum gibt es Anlagen die mit den normalen DTS Decodern besseren Sound macht als die hohlen Blechbüchsen mit eingebauten HD-Surrounddecodern und fünfundzwanzig Aufklebern!

du hast einerseits recht, aber andererseits ist es leider nicht so einfach.

1. auch mit einer analogen verbindung kann man super übertragen - das ist absolut richtig. stimmt der wandler un die analogsection des BD-players sollte es hier EIGENTLICH keine probleme geben.
2. das problem liegt allerdings bei den einstellungsmöglichkeiten des BD-players! es gibt auf dem markt vielleicht 2-3 modelle die ein zufriedenstellendes lautsprechersetup haben - und die kosten alle ein schweinegeld. unter zufriedenstellendem LS-setup verstehe ich, dass man den abstand der LS einstellen kann, die größe, ein bassmanagement und den pegel aller lautsprecher. all dies bieten leider fast alle player nicht. denn nur so kann der klang an den des AVR herankommen. und auch dann nur, wenn man den EQ des receivers (resultate durch einmessung) deaktiviert hat.

ich denke, viele leute vergleichen den sound über analog mit dem des eingemessenen receivers und das klingt natürlich total anders - grade wenn man den BD-player nicht vernünftig konfigurieren konnte.

aber gut - gehen wir mal davon aus, man hat einen pioneer LX91 - die unterschiede zwischen core und lossless sind immernoch vernichtend gering. dazu kommt, dass hier im forum vielleicht 10% der user überhaupt lautsprecher besitzen, für die sich lossless tonformate lohnen.


deswegen: immer den alten boliden behalten!!

dazu kommt, dass hier im forum vielleicht 10% der user überhaupt lautsprecher besitzen, für die sich lossless tonformate lohnen.

Für mich lohnts sich leider.