BD und HD-DVD ruckelfrei - nur mit 24p - Part II

So ich habe 24p bei meinen Philips 9632 (32Zoll) nochmal getestet.
Ich habe fluch der karibik 3 genommen, bei kapitel 16 kommt ne schöne kamerafahrt, bei eingeschaltetem 24p Butterweich HAMMA, wenn ich es aus mache ruckelt es sichtbar.
Ein unterschied wie tag und nacht

MFG
Darkwing

Sagen wir ja die ganze Zeit :-)

Protheus

Muss auch mal testen.Gestern bei Starship Troopers waren Stellen dabei dir ruckelten

Hi,

da ich nicht wirklich die Zeit habe diesen Thread komplett zu lesen, Frage ich einfach mal frei in den Raum rein. Ich habe den 37px80e und den Toshiba EP30 ist es im Zusammenspiel dieser beiden Geräte möglich ein halbwegs "Ruckelfreies" Bild zu erhalten? Und wenn ja was muss ich bei beiden Einstellen? Momentan finde ich sieht eine DVD etwas Laufruhiger (ruckelfreier) aus als eine HD-DVD. Getestet habe ich Shrek 3 als HD-DVD gegen Ratatouille als DVD.

Gruß

Hallo,

da ich einen erst knapp 2 Jahre alten Samsung N71 habe stellt sich für mich die Frage ob es sich dennoch lohnt einen Blu-Ray-Player (Zur Entscheidung stehen der Panasonic BD30 oder Samsung BD-P1500) zu kaufen. Gibt es inzwischen immer noch keine Player die die Möglichkeit bieten durch beschleunigte Wiedergabe und entsprechende Tonkorrektur die Filme weitgehend ruckelfrei auf auch Nicht-24p-Geräten wiederzugeben? Wenn nein, haltet ihr das Ruckeln auf einem 32-Zoll-Bildschirm für sehr störend?
Einen neuen TV will ich mir nicht schon wieder kaufen. Es ist einfach nur eine S**erei wenn HD-Filme auf einem Fernseher nur eingeschränkt laufen der doch so großartig mit HD-ready beworben wird

Gruß
Jens

Ich würde mal sagen, dass die Ruckelthematik in die Kategorie "Meckern auf hohem Niveau" gehört. Ein guter Teil davon ist sehr subjektives Empfinden. Mich persönlich hat es gestört. Aber ehrlich? Erst als ich gezielt danach gesucht habe. Nachdem ich "ruckelfreies" Equipment hatte, konnte ich den Vergleich machen. Ja, ich sehe das Ruckeln und ich merke, wenn es "echte" 24 Bilder pro Sekunde mehr oder weniger fliessend auf der 3m Leinwand zu sehen gibt.

Ob du es merken wirst auf deinem schönen Flachbildschirm? Ich würde mal sagen, nur wenn du angestrengt drauf starrst.

Der Player wird dir das Ruckeln nicht entfernen. Das kann nur das Display.

jensw schrieb:

Gibt es inzwischen immer noch keine Player die die Möglichkeit bieten durch beschleunigte Wiedergabe und entsprechende Tonkorrektur die Filme weitgehend ruckelfrei auf auch Nicht-24p-Geräten wiederzugeben?

Nein, gibt es nicht, aber man kann sich einen HTPC bauen (lassen). Ist viel flexibler und auch besser (auch wenn man sich an das neue Bedieungskonzept vielleicht 1-2 Tage gewöhnen muss ;)).

jensw schrieb:

Wenn nein, haltet ihr das Ruckeln auf einem 32-Zoll-Bildschirm für sehr störend?

Ja.

Hallo!

Aber man kann doch beim Blu-Ray-Player die 24p-Wiedergabe abschalten und dann läuft der Film etwas zügiger!!!
Oder habe ich etwas falsch verstanden???


Hardi.

Ja,

da hast Du was falsch verstanden. Schaltet man die 24p Funktion ab, so wird der Film auf 60i oder 60p hochgerechnet (je nachdem, was das Display verkraftet).

Genau bei dieser Umrechnung von original 24p auf 60p ensteht dann das 3:2 Ruckeln, was hier behandelt wird.

Die Funktion, die Du beschreibst nennt man PAL Speedup, also die eigentlich 24 Bilder pro Sekunde auf der Scheibe tatsächlich mit 25 Bildern pro Sekunde abzuspielen. Dadurch wird dann der Film etwas kürzer (4% etwa). Andere Nebeneffekte auf den Ton (also höhere Stimmen etc) sind auch vorhanden, wenn die Playerelektronik den Ton nicht entsprechend anpasst.

Es gibt derzeit keinen BD Player, der selbsständig einen PAL Speedup durchführt. Es gibt meines Wissens auch keine BDs, die in 25p gemastert sind, und ich will auch nicht hoffen, das der Quatsch jemals eingeführt wird.

Wie gesagt, alles gilt nur für BD. Für DVDs sieht die ganze Situation anders aus, da diese in Deutschland alles als 50i (also 25 Bilder pro Sekunde) gemastert sind. Dementsprechend werden diese auch von den Playern als 50i oder 50p ausgegeben.

Amerikanische DVDs hingegen sind als NTSC gemastert mit 60i. Die hatten schon immer das Problem, daß es geruckelt hat, weil eben 24 nicht ganzzahlig in 60 passt. Hier in Europa ist das ein eher neues Thema für alle, die bislang noch keine NTSC DVD eines Films in den Fingern hatten. Letzteres trifft wohl auf 99,9999 Prozent aller Konsumenten zu, da die normalen DVD Player aufgrund des Region Codes alle keine NTSC Disks abspielen können. Der Anteil der Konsumenten, der das Thema Region Code überhaupt kennt ist wohl verschwindend gering.

Protheus

Bin neu ...hab auch nicht grade die Zeit diesen ganzen Thread durch zu lesen.

Dieses Ruckeln das ihr beschreibt ...ist das ein Stillstehen des Bildes für einige Millisekunden...danach läufts normal weiter? Oder ein Ruckeln des Bildes?

Ich hab nur die PS3 als Player, einen LCD Full-HD Samsung LE46M86BD - bei mir ist das kurze Stillstehen des Bildes bei Planet Erde und bei Königreich der Himmel der Fall.

Von 24p hab ich noch nie zuvor gehört bis ich heute mal im Netz geforscht habe.

Liegt das eventuell an der PS3 oder tatsächlich an meinem TV?

Hi,

Du solltest bei beiden nochmal checken, ob auch 24p verwendet wird.

Beide Deine Geräte sind in der Lage eine optimale 24p Kette herzustellen, aber Du must es auch aktivieren (möglicherweise).

Die PS3 steht per standard auf auto, das sollte eigentlich so passen.

Beim Samsung kann ich es Dir nicht sagen, wie die defaulteinstellung ist.

Protheus

Ein TV nimmt das Signal (wenn er es unterstützt) IMMER so an, wie er es bekommt. Und wenn er 24p unterstützt, dann gibt er es auch so wieder. Allerdings haben einige Hersteller von LCDs die 24Hz unterstützung noch nicht wirklich perfekt gelöst.

Wie meinst Du das denn jetzt?

Also es gibt sehr viele Fernseher, die zwar 24hz annehmen, aber deshalb noch lange nicht so darstellen, sondern z.B. wieder als 60hz.

Protheus

Jein, bzw. Ja.

Es gibt Fernseher, die nehmen 24Hz Signale an, wandeln sie aber in 60Hz. Das sind die meisten Geräte die 1-2 Jahre alt sind, zum bsp. die Panasonic G10-Serie. Dann gibt es Modelle die 24Hz annehmen und angeblich auch als 24Hz, bzw. ein ganzzahliges Vielfaches, ausgeben, aber es trotzdem noch zu diesem Pulldownruckeln kommt. Die Hersteller haben hier wahrscheinlich kein Vielfaches der 24 Hz als Frequenz zur Verfügung, sondern versuchen das durch ausgeklügelte Algorythmen möglichst gut auf 60Hz zu konvertieren. Und dann gibt es noch Geräte die wirklich die 24 Hz als 48, 72, 96 oder 120Hz darstellen, wo man dann absolut kein Pulldownruckeln mehr sieht. Pioneer beherrscht das z.b. schon seit mehreren Jahren.

Allerdings sind auch durch die Vervielfachung 24Hz immer noch sehr wenig für eine flüssige Bewegungsdarstellung, sodaß es immer noch ein wenig unrund aussieht. Das fällt uns jedoch so gut wie gar nicht auf, da wir es schon seit 60 Jahren aus dem Kino gewohnt sind. Eher wirken Bildverbesserer wie IFC von Panasonic, welche Zwischenbilder berechnen und dadurch eine flüssigere Bewegung darstellen, oft künstlich, da das Auge daran nicht gewöhnt ist. Dies ist mit Sicherheit auch der Grund wieso in Amerika niemand nach 24Hz schreit, obwohl die das Problem schon seit über 10 Jahren haben (bei denen ist der 3:2 Pulldown auf jeder DVD vorhanden).

Jo,

die Amis haben eh keine Ahnung von Qualität :-) Braucht man sich nur mal deren Häuser anzugucken ... Uaaah.

Protheus