BD und HD-DVD ruckelfrei - nur mit 24p - Part II

Aber wenn das Signal "vervollständigt" wird (also Bilder dazuerfunden werden, die im Ausgangsmaterial überhaupt nicht vorhanden sind), dann ist es auch nicht mehr "gut".

das wird sicher mit der Zeit besser und besser gelöst werden. Aber bei den jetzigen Lösungen kann man nicht wirklich von "gut" sprechen da hat Du leider recht. Es ist halt so das unser Gehirn fehlende Bilder selber Interpoliert und wenn diese nicht mit dem übereinstimmen was auf dem Bildausgabegerät zu sehen ist kommt es halt zu unschärfen einen dramatischen Verlust an tiefenwirkung usw. Daher ist es z.Zt. im regelfall sicher schöner mit den microrucklern die durch die einfache vervielfachung bzw. sample and hold Technik entstehen zu leben. Als mit den Interpolierten Bildern.

Gruß

Smarti

Hallo,vielleicht kann mir von euch jemand weiterhelfen:
Habe heute meinen BDP-S1 bekommen und spasseshalber den 24p Modus angeschaltet,
und zu meinem grossen Erstaunen wurde das Bild nicht schwarz sondern lief weiter!
Der KDF-E50A11E zeigte aber weiterhin 1080i/60 im Display an (er kann kein 1080p).
Hatte das Gefühl das Ruckeln wäre etwas besser geworden.
Kann das sein das der KDF das Signal verarbeitet und/oder umwandelt?
Bin echt sprachlos,dachte das funktioniert eh nicht und der Bildschirm bleibt schwarz...!
Aus der BDA krieg ich auch nichts genaues raus.
Vielleicht weiß jemand was da vor sich geht?!
Danke im voraus!

kann ja sein, dass er versteckte Features hat Mein Pana kann eigentlich auch kein 1080p... EIGENTLICH, aber es funktioniert super mit der PS3

Wenns wenig er ruckelt umso besser
nur seltsam dass er noch immer 1080i60 anzeigt...

@Shadowman70

Hierzu gab es mal einen Bericht in der audiovision Ausgabe 103/14 Seite 18 - 23.

Zitat:

An der 24p- Wiedergabe gibt es in Sachen Bedienung jedoch eine Kleinigkeit zu kritisieren.
Die ensprechende Option im Bildschirmmenü ist immer an, so dass der Player nicht mitteilt, ob er jetzt gerade 24p überträgt oder nicht - denn ob das wirklich passiert, hängt von der erfolgreichen HDMI-Kommunikation mit dem Fernseher oder Projektor ab.
Teilt das Display dem Player nähmlich nicht per "EDID" - Information mit, dass es 24 Hertz als Eingangssignal akzeptiert, gibt der Player es auch nicht aus.
Dann sieht man im Bildschirmmenü zwar die angeschaltete Option für 24p, übertragen werden aber 60 Hertz.

08-2007 audiovision

Ich denke dein Sony kann nur 1080i60 und der Player schaltet das auch nur automatisch frei.

mfg.

rkfreeman

@Shadowman70

Ist der Sony KDF-E50A11E nicht ein 50"-3LCD-Rückprojektionsfernseher mit integriertem Digitaltuner ?

Laut Beschreibung hat der 3LCD-Chip eine Auflösung von 1280x720 Pixel.

Also müsste die optimalste Darstellung mit 720p sein oder ?

Bei 720p muß die Bildschirmelektronik nicht so viel hin und her rechnen.

mfg.

rkfreeman

Ich würde zu gerne einen Erfahrungsbericht von jemandem sehen, der eine lückenlose 24p Kette eingerichtet hat. Das Thema ist ja mega-kompliziert. Es gibt so viele Dinge, die beachtet werden müssen:

- wandelt das Display/Beamer die empfangenen 24p Signale nicht fälschlicherweise wieder in ein 60Hz Signal um
- wird auf 48 oder 96Hz hochgerechnet oder wirklich 24 Bilder pro Sekunde ausgegeben? Macht das einen Unterschied?
- Was für einen Einfluss hat ein dazwischen geschalteter AV Receiver und dessen HDMI Switch?

Wer im Forum hat so eine Installation zu Hause oder im Geschäft mal getestet? Gibt es überhaupt eine sichtbare Annäherung an das Kino-Erlebnis, wenn HD Filme in 24p dargestellt werden?

Bisher scheint mir, sind 95% der Aussagen (inklusive meiner eigenen) in diesem Forum sehr theoretischer Natur. Echte Praxis ist jetzt gefragt. Würde mich sehr über Input freuen. Es ist immer schön, von anderen lernen zu dürfen

@Yankeededandy

ich habe bis jetzt nur eine Konstellation Durchweg in 24p gesehen.

Pioneer

BDP-LX70 -> VSX-LX50 -> PDP-5000EX

Promo incl. Takes von James Bond 007 Casino Royal und Terminator 3.

Absolut Flüssig.

Zweite Konstellation:

BDP-LX70 -> VSX-LX50 -> Panasonic TH-50PZ700E

Promo Nachts im Museum

Bei ausgeschaltetem Digital Optimizer war der 3:2 Pulldown deutlich zu sehen.

Mit eingeschaltetem Digital Optimizer wesentlich flüssiger aber kommt nicht an der reinen 24p Konstellation von Pioneer heran.

Jedenfalls war das mein Eindruck.

mfg.

rkfreeman

Yankeededandy schrieb:

Ich würde zu gerne einen Erfahrungsbericht von jemandem sehen, der eine lückenlose 24p Kette eingerichtet hat. Das Thema ist ja mega-kompliziert. Es gibt so viele Dinge, die beachtet werden müssen:

Eigentlich ist an 24p überhaupt nix neu. Das gibt es seit der Erfindung der NTSC-DVD auch für den Endverbraucher zu Hause.
Die bei 72 Hz auf dem PC-CRT-Monitor abzuspielen, habe ich schon seit Jahren gemacht.

Seit fast 3 Jahren dann eine 24p Kette mit meinem PC und dem Desktop TFT (20" mit 1600x1200 bei 48 Hz).
Seit rund 2 Monaten eine weitere mit dem Samsung M8 vom PC mit 24 Hz beschickt.

Etwas neuer ist HD. Aber das gibt es nun ja auch schon seit einigen Jahren.

Es ist die einzig gute Art 24fps-Filme zu gucken. Alles andere ist ein Notbehelf und ein Ärgernis.

Grüße,
Grumbler

Yankeededandy schrieb:

Bisher scheint mir, sind 95% der Aussagen (inklusive meiner eigenen) in diesem Forum sehr theoretischer Natur.

Hm, wie kommst du darauf? Dem, was Grumbler geschrieben hat, ist eigentlich nichts hinzuzufügen. Viele von uns betreiben NTSC so lange wie es HTPCs gibt mit vielfachen von 24Hz.

Yankeededandy schrieb:

Würde mich sehr über Input freuen. Es ist immer schön, von anderen lernen zu dürfen :hail

Das ist eine gute Einstellung! Ich würde mich auch mal nach einem Händler/Spezialisten umsehen, der dir da einige Projektoren mit entsprechender Zuspielung vorführen kann, dann wird wohl Vieles klarer!!

Hallo,

ich dachte NTSC-DVD´s sind mit 60 Fields erstellt.

Gerade die NTSC-DVD´s die nicht richtig geflaggt sind bereiten bei mir erhebliche Probleme.

Hier ist der 3:2 Pulldown deutlichts zu sehen
egal ob DVD-Player oder HTPC.


Als PC verwende ich einen Athlon 64 3000+ (Newcastle)
Als Grafikkarte eine Sapphire Radeon 9600 Silent ViVo
Das Board ist ein MSI MS-6702 K8T-Neo FIR (Socket 754)
Für gute Audio Qualität sorgt eine Terratec EWX-24/96.

Da mein Philips LCD keine Native Auflösung zulässt,

spiele ich per 720p@50/60 bzw. mit 1080i@25/30 zu.

Die aktuellen ATI Catalyst Treiber Version 7.8 sorgen bei diesen Auflösungen für eine Korrekte Darstellung.

Also gerade die Trailer in WMV HD bzw MPEG4 AVC werden in den Auflösungen 720p und 1080p flüssig dargestellt.

Schaut auch mal hier:

http://www.marcush.de/hdtv-clips/

Bei schlecht gemasterten NTSC-DVD´s habe ich trotz allem geruckel.

Ist ja auch klar.

Der Film ist in 24p Aufgenommen und wird auf NTSC-DVD´s(Never the same Color) in 720x480@60Fields gemastert.

Also hier sind schon die im 3:2 Verfahren hinzugefügen Bilder eingefügt.

Bei fehlerhaften Flag oder schlechten Algorithmen muß dieses mehr an Bildern im 3:2 Pulldown rückgängig gemacht werden.

Bei mir Ruckelt dass.

Bei Elephant Dreams in 1080p@24 da ruckelt in der Darstellung über meinem PC von DVI-> HDMI auf meinem LCD-TV in 1080i nichts.

mfg.

rkfreeman

rkfreeman schrieb:

Bei fehlerhaften Flag oder schlechten Algorithmen muß dieses mehr an Bildern im 3:2 Pulldown rückgängig gemacht werden.

Na ja, eine von zuletzt vielleicht 50 NTSC-DVDs war so schlecht gemastert, dass sie sich nicht mit 48Hz o.ä. abspielen ließ, aber in letzter Zeit (seit ich PAL-Speedup-REverse per HTPC mache) habe ich recht wenige NTSC-DVDs gesehen.

Dafür gilt leider, dass auch neue HD-DVDs mitunter schlecht gemastert sind, dagegen ist natürlich kein Kraut gewachsen (die Stümper und Amateure sterben natürlich auch im HD-Zeitalter nicht aus!).

Aber zu 97/98 % (vor allem bei Blu Ray) läuft alles sehr stabil bei 1080p/24Hz!

rkfreeman schrieb:

Bei schlecht gemasterten NTSC-DVD´s habe ich trotz allem geruckel. Ist ja auch klar. Der Film ist in 24p Aufgenommen und wird auf NTSC-DVD´s(Never the same Color) in 720x480@60Fields gemastert. Also hier sind schon die im 3:2 Verfahren hinzugefügen Bilder eingefügt.

Das ist ganz ganz selten der Fall.

Ordentlich gemachte NTSC-DVDs sind mit 23,976 gemastert und die zu verdoppelnden Fields nur mit dem PullDown-Flag versehen. HD-DVD ist übrigens genauso.
Bei diesen ordentlichen gemachten, erzeugen im PC der MPEG2-Dekoder im Filmmodeinterlacing (ggf. geforced) einen 24p-Bildstrom.
DVD-Player können das nicht.
Eigentlich wäre es kein Problem für HD-Player, die auch 24p und DVD können. Aber da habe ich noch nix von gehört.

Grüße,
Grumbler

clehner schrieb:

Hm, wie kommst du darauf? Dem, was Grumbler geschrieben hat, ist eigentlich nichts hinzuzufügen. Viele von uns betreiben NTSC so lange wie es HTPCs gibt mit vielfachen von 24Hz.

Ok, habe ich verstanden. ich dachte ehrlich gesagt auch weniger an (HT)PCs sondern eher an die klassische Standalone Player, AV Receiver, Beamer oder Flatscreen Konstellation. Mit Softwareplayern am PC habe ich selbst auch schon ein bisschen experimentiert. Ich bin aber kein Fan von HTPCs, deshalb suche ich eher ein Lösung mit den klassischen Komponenten.

Einen interessanten Punkt wirst du mit deiner Antwort auf: Wenn ein BD oder HD DVD Player 24p unterstützt, wird er das wohl für SDs auch machen? Besteht nicht die Gefahr, dass die neuen hochauflösenden Discs wunderbar funktionieren aber die NTSC SDs weiterhin unter Pulldown zu leiden haben? Vielleicht bin ich auch paranoid.

Yankeededandy schrieb

Einen interessanten Punkt wirst du mit deiner Antwort auf: Wenn ein BD oder HD DVD Player 24p unterstützt, wird er das wohl für SDs auch machen? Besteht nicht die Gefahr, dass die neuen hochauflösenden Discs wunderbar funktionieren aber die NTSC SDs weiterhin unter Pulldown zu leiden haben? Vielleicht bin ich auch paranoid.

Also der Pioneer BDP-LX70 gibt SD Material(DVD´s nur mit 480/576i; 480/576/720p; 1080i und 1080p mit 50/60 Hz aus)

Nur Blue-Ray Scheiben werden zusätzlich wenn es expliziet im Menü aktiviert wird in 1080p@24(Native) ausgegeben.

Grundvoraussetzung ist ein Entsprechender Bildschirm der mit der Auflösung was anfangen kann.

Wie gut so etwas aussieht davon konnte ich mich bei meinem Händler während einer Pioneer Promo überzeugen.

Was ich mir leider noch nicht anschauen konnte war das Streaming über die eingebaute Netzwerkschnittstelle 100Mbit/s DNLA Zertifiziert beim BDP-LX70.

Hierbei soll HD Streams á la WMV-HD und MPEG2-HD möglich sein von einem PC, NAS oder Mediaserver.

Das schaue ich mir noch genauer an.

mfg.

rkfreeman

Yankeededandy schrieb:

Ich würde zu gerne einen Erfahrungsbericht von jemandem sehen, der eine lückenlose 24p Kette eingerichtet hat. Das Thema ist ja mega-kompliziert. Es gibt so viele Dinge, die beachtet werden müssen:

PS3 zu Beamer Panasonic PT-AX100.

@Arkos

Danke für das Feedback. Panasonic scheint zur Zeit die "kompatibelsten" 24p Projektoren zu bauen. Ich hätte allerdings etwas genauer in meiner Fragestellung sein sollen: Meine Skepsis bezieht sich auf Ketten mit dazwischen geschalteten AV Receivern. Eine direkte Verbindung Player-Display ist sicher weniger problematisch.

Der Trend bei HD geht jedoch eindeutig dazu, dass der AV Receiver vom Player(n) mit HDMI Bild und Ton gefüttert wird und erst von dort das Bild zum Display geführt wird. Wenn's funktioniert, ist das ein ideales Setup und mit minimalem Kabelsalat zu realisieren. Aber ob das mit 24p wirklich locker funktioniert bezweifle ich stark.

Hallo, weiß denn jemand von Euch, wie das die neuen Philips Geräte PFL9632 bzw 9732 mit dem 24p machen? Können die native 24p darstellen?

Gruß

Yankeededandy schrieb:

Einen interessanten Punkt wirst du mit deiner Antwort auf: Wenn ein BD oder HD DVD Player 24p unterstützt, wird er das wohl für SDs auch machen?

Das wird er nicht machen. Wozu auch? Dieses ganze 24Hz Gerede kam doch nur auf, weil sonst die PAL-Seher wie die NTSC-Seher ein Ruckeln sehen würden, welches sie bisher nicht zu sehen bekommen haben. Dank 25Hz. Das der Ton bei 25 Hz höher ist als bei 24 Hz, ist ein Märchen. Im Gegenteil, wenn normale DVDs auf 24 Hz verlangsamt werden, wird der Ton erniedrigt und klingt nicht mehr richtig, weil er zu langsam abläuft.

PAL-DVDs werden zwar beschleunigt, aber der Ton wird um dieses Betrag wieder erniedrigt, so dass er nicht zu hoch klingt oder aus DUR MOLL wird und/oder umgekehrt.

Einen Vorteil gibt es bei dem neuen Medien bei 24p Wiedergabe gegenüber den DVDs in PAL in 25p, sie laufen ein paar Minuten länger.

Yankeededandy schrieb:

@Arkos Danke für das Feedback. Panasonic scheint zur Zeit die "kompatibelsten" 24p Projektoren zu bauen. Ich hätte allerdings etwas genauer in meiner Fragestellung sein sollen: Meine Skepsis bezieht sich auf Ketten mit dazwischen geschalteten AV Receivern. Eine direkte Verbindung Player-Display ist sicher weniger problematisch.

Oki, PS3 -> RX-V2600 -> PT-AX100.

Keine Chance bei 1080p. Da kommt nur noch sauber 1080i durch. An was das jetzt liegt, ist mir nicht klar. Am Receiver? Am dann 2 m längeren HDMI Kabel? 720p klappt 1A.
Direktverbindung zwischen PS3 und Beamer war 7,50m. Und wenn der Receiver dazwischen hängt, sind es 9,50m.
Dann verliert sich immer wieder die Verbindung zum Beamer und wenn sie steht, sieht das Bild aus, als wenn nur noch 256 Farben übertragen werden...

Das heisst im Klartext auch "ja aber". Genau davor habe ich Respekt. Im Moment kann ich eh nichts mit 24p anfangen, da mein HD Player (E1) kein 24p kann. Ich plane aber ein Upgrade, d.h. einen neuen Blu-ray Player und einen neuen Beamer, vermutlich den Panasonic PT-AE 1000. Den Receiver werde ich belassen.

Weil mir klar ist, dass kein Mensch vorhesagen kann, ob das a) klappen wird und b) dann auch wirklich gut aussehen wird, hoffe ich aus den Erfahrungen anderer User zumindest zu wissen, welche Kombination nicht funktionieren.

Dein Hinweis, dass bei dir nur 1080i mit 24p sauber läuft, sagt schon einiges. Die Verbindungsunterbrüche deuten auf Kabelprobleme. Ich selbst habe sogar ein 15m Kabel angeschlossen (grosses Wohnzimmer) und es läuft alles sauber. Wer weiss was passieren wird, wenn ich 1080p mit 24p über einen Receiver auf den Beamer blasen möchte. Vermutlich muss ich meinen freundlichen Händler nach Testgeräten fragen. Cool wäre eine Übersichtsliste oder -Tabelle mit allen Komponenten, die in der Praxis in einer Kombination erfolgreich getestet wurden.

Arkos schrieb:

Das der Ton bei 25 Hz höher ist als bei 24 Hz, ist ein Märchen. Im Gegenteil, wenn normale DVDs auf 24 Hz verlangsamt werden, wird der Ton erniedrigt und klingt nicht mehr richtig, weil er zu langsam abläuft.

Ich kenne eigentlich nur eine Produktion, wo man sich die Mühe gemacht hat, den Pitch wirklich nach dem PAL-Speedup zu korrigieren, nämlich bei Herr der Ringe Teil 1.

Ansonsten denkt man wohl, das hört eh niemand (vielleicht haben die Produzenten auch recht), ich höre es allerdings.

Leider: 99% aller PAL-DVDs (auch alle englischen übrigens!!) sind im Pitch falsch, das hört man sofort, wenn man die Schauspieler und ihre Originalstimmen aus dem Kino bzw. von den NTSC-DVDs kennt.

Im Übrigen gibt es für alle hier angeschnittenen Probleme lange praktikable Lösungen.

Ich finde es hochinteressant, wie von Herstellern und Testern (Area und so) die 24p-Wiedergabe als tolle Innovation gepriesen wird. Es ist die erste richtig funktionierende HD-Video-Technik überhaupt und wenigstens hier wird das erörtert.

Bei 60Hz-Signalen an TV und Beamer von BluRay und HDDVD ruckelte das Bild... hallo? 1500 Euro für Player und TV und dann ruckelt das Bild? Geht's noch?

Leider sind nur 24p-Geräte, also Display und Player zukunftsfähig und alles andere über kurz oder lang veraltet. Sauerei, dass das für viel Geld unter die Leute gebracht wird... es ist nicht so schlimm, so lange man vorerst nur DVDs schaut, aber beim Umstieg auf HDDVD/BluRay... Vor allem werden ja weiter LCD-TVs allter Technik verkauft, also alles, was in 32'' unter 1000€ zu haben ist... Dies als kleines Zwischenfazit.

Gibt es das nun schon, dass Displays über einen und denselben HDMI-Eingang verschiedene Videoarten empfangen können und sauber verarbeiten? Also am AV-Receiver z.B. DVD-Rekorder und BluRay... ich schalte auf BluRay, 1080p@24-Signale werden an Display ausgegeben und dort auch so verarbeitet mit einem ganzzahligen Vielfachen von 24Hz... ich schalte auf DVD-Rekorder und hochskalierte 1080p@60 werden an Display ausgegeben und ebenso sauber und flüssig angezeigt. Funktioniert das, ohne das Setup der wenigen überhaupt 24p-fähigen LCDs/Plasmas bemühen zu müssen? Überhaupt wird das alles immer komplizierter, je mehr hier von allen Disukussionsbeteiligten dazu erörtert wird.

Wenn ich mal auf die neue Technik umsteige, weiß ich, wo ich Rat finde, aber der Großteil der LCD-TV-Käufer hat momentan einfach Pech. Schöne neue Technik.

Unglaublich, dass dieser Dauerbrenner immer noch lebt ....

outofsightdd schrieb:

Gibt es das nun schon, dass Displays über einen und denselben HDMI-Eingang verschiedene Videoarten empfangen können und sauber verarbeiten?

Na klar, das gibt es schon seit vielen Jahren, denn wer sich auskannte, hat NTSC-DVDs auch schon immer mit Vielfachen von 24Hz abgespielt.

outofsightdd schrieb:

Wenn ich mal auf die neue Technik umsteige, weiß ich, wo ich Rat finde, aber der Großteil der LCD-TV-Käufer hat momentan einfach Pech. Schöne neue Technik.

Na ja, der FAchhändler hilft sehr gerne weiter. Wenn alles natürlich immer billiger sein und werden soll, dann muss man sich nicht wundern, dass die Kompetenz im Handel nachlässt.

HDTV ist toll, aber vernünftiges HDTV ist nicht billig!

Genau das ist es ja! Prospekte und Testberichte mit Texten wie:

"Jetzt ganz neu mit Signalübertragung 1080p@24!" Obwohl es technisch ein "alter" Schuh ist.

Das sollte das einzig vorhandene HD-Format sein, und das nicht erst seit einem Jahr und nicht erst in Preisklassen >1500€ für LCD-Fernseher. Besser: "HD-ready" hätte von Anfang an die 24p-Signalverarbeitung beinhalten MÜSSEN.

P.S.: Habe den Fachhändler bisher nicht zu HDTV konsultieren müssen, da bei mir bisher der Ton im Vordergrund stand und TV analog ist (und noch ein Weilchen bleibt). Heimkino spielt nur die 2. Geige... hinter Musik.

clehner schrieb:

Arkos schrieb: Das der Ton bei 25 Hz höher ist als bei 24 Hz, ist ein Märchen. Im Gegenteil, wenn normale DVDs auf 24 Hz verlangsamt werden, wird der Ton erniedrigt und klingt nicht mehr richtig, weil er zu langsam abläuft. Ich kenne eigentlich nur eine Produktion, wo man sich die Mühe gemacht hat, den Pitch wirklich nach dem PAL-Speedup zu korrigieren, nämlich bei Herr der Ringe Teil 1. Ansonsten denkt man wohl, das hört eh niemand (vielleicht haben die Produzenten auch recht), ich höre es allerdings. Leider: 99% aller PAL-DVDs (auch alle englischen übrigens!!) sind im Pitch falsch, das hört man sofort, wenn man die Schauspieler und ihre Originalstimmen aus dem Kino bzw. von den NTSC-DVDs kennt.

Okay, ich höre nur die deutsche Tonspur und habe jetzt einige DVDs (PAL 25 fps) auch als Blu-Ray, die in 24fps wiedergegeben werden, da. Ich höre keinen Unterschied in diesen Filmen.
Auch die CDs mit der Filmmusik klingen genauso wie auf den DVDs.
Die sollten doch aber anders klingen, denn welchen Grund soll es geben, die Filmmusik auf CDs schneller laufen zu lassen.
Vielleicht hörst du die Filme zu langsam?

outofsightdd schrieb:

Leider sind nur 24p-Geräte, also Display und Player zukunftsfähig und alles andere über kurz oder lang veraltet. Sauerei, dass das für viel Geld unter die Leute gebracht wird... es ist nicht so schlimm, so lange man vorerst nur DVDs schaut, aber beim Umstieg auf HDDVD/BluRay... Vor allem werden ja weiter LCD-TVs allter Technik verkauft, also alles, was in 32'' unter 1000€ zu haben ist... Dies als kleines Zwischenfazit.

um zu überleben, bzw. zukunftssicher zu sein, müssen diese geräte in erster linie allerdings auch gekauft werden, was zur zeit ja eher nicht wirklcih der fall ist, sonst würde man diese player in entsprechenden märkten im grossen maße vorfinden...

ähnlich wie entsprechende medien...

die ruckelfreie wiedergabe ist ebenfalls ein "macke" die noch bereinigt werden müsste, wenn dieses echt als "störend" empfunden wird. kann man meiner meinung nach nicht drauf "hoffen" das der kunde dann gleich noch einen neuen fernseher dazu kauft, wenn sein altes gerät noch läuft und in sachen tv gucken noch ein recht gutes bild macht...

was auch so ein punkt ist, bislang gibts 24p kompatible geräte ja nur ab minimal 32 zoll....

fazit: bisher ist meiner meinung nach die nähere umgebung der 24p player und medien eher supoptimal und in den nächsten 5-8 jahren wird sich daran scheinbar nix ändern, ausser es tut sich noch mal was in sachen player bzw. medien, weil beides wurde im grunde genommen zuletzt auf den markt geschmissen....

p.s. es lebe die dvd bevor es keine multi rekorder mit festplatte für 500 euro gibt, lohnt sich ein umstieg für viele vermutlich nicht...[wenn das ähnlich lange, wie bei dvd-playern hinzieht, dann gehen da vermutlich noch locker 5 jahre ins land...]

@MP3Freak77:

ja, das seh ich auch so... vielleicht ist es auch so elend, dass den neuen "super"-scheiben ein leben wie der sacd und dvd-a bevorsteht? ich hör gern sacds wegen multichannel, aber seien wir ehrlich, die allumfassende revolution des musikmarktes war es nicht.

für die dvd spricht auch die große auswahl in den videotheken, ich will ja nicht jeden film gleich kaufen...

p.s.: coole signatur... habe selbst ein ct-s 820, dazu dv-696 für dvd und sacd, nutze aber hdmi dank guter röhrenglotze und avr von yamaha ohne hdmi auch in den nächsten jahren noch nicht, da digitalfernsehen nicht so recht in die gänge kommt, digital-kabel ni verfügbar & sat-schüssel verboten is und sd-tv auf lcd meistens scheiße aussieht. n beamer zum filme gucken wäre noch was... später.

du ich hab zwar einen dvb-c receiver hier stehen, kann den aber aufgrund der bescheidenen "hausanlage" noch nicht wirklich nutzen, schaue selber daher kabel analog und kann mich über das bild nicht beklagen...

Wie kann ich denn erkennen, ob mein LCD Philips 32PF9551 mit 24p umgehen kann? Im Datenblatt kann ich das nicht erkennen. Und was bedeutet das Feature "3:2- bis 2:2-Bewegungs-Pulldown"?
Muss ich bei HD-DVD und BD auf jeden Fall mit einem stotternden Bild rechnen? Dann lasse ich nämlich die Finger davon.

Dosenbier13 schrieb:

Wie kann ich denn erkennen, ob mein LCD Philips 32PF9551 mit 24p umgehen kann? Im Datenblatt kann ich das nicht erkennen. Und was bedeutet das Feature "3:2- bis 2:2-Bewegungs-Pulldown"? Muss ich bei HD-DVD und BD auf jeden Fall mit einem stotternden Bild rechnen? Dann lasse ich nämlich die Finger davon.

im 32er bereich kann das meines wissens nach nur der 9632 von philips[oder der sony d3000 um nur einige zu nennen], bzw. bei 32ern ab erscheinungsdatum juni/juli diesen jahres, ältere geräten ruckeln halt...

MP3Freak77 schrieb:

Dosenbier13 schrieb: Wie kann ich denn erkennen, ob mein LCD Philips 32PF9551 mit 24p umgehen kann? Im Datenblatt kann ich das nicht erkennen. Und was bedeutet das Feature "3:2- bis 2:2-Bewegungs-Pulldown"? Muss ich bei HD-DVD und BD auf jeden Fall mit einem stotternden Bild rechnen? Dann lasse ich nämlich die Finger davon. im 32er bereich kann das meines wissens nach nur der 9632 von philips[oder der sony d3000 um nur einige zu nennen], bzw. bei 32ern ab erscheinungsdatum juni/juli diesen jahres, ältere geräten ruckeln halt...

So, habe mal Nägeln mit Köpfen gemacht und mir bei Media Markt einen BD-Player an ein meinem ähnliches LCD-Gerät von Philips anschließen lassen. Der Eindruck war sehr positiv. Das berühmte Ruckeln/Stottern war praktisch nicht wahrnehmbar. Ich denke, die geringe Bilddiagonale von 32 Zoll ist da eben auch von Vorteil. Nach diesem ersten Eindruck würde ich doch wieder zur BD tendieren (statt eines neuen "normalen" DVD-Players).
Allerdings würde ich gerne mal ein Gerät zu Hause an MEINEM LCD testen, wie's da rüber kommt.

Wo kann man denn besonders gut Geräte ordern, um sie nach einem Test evtl. wieder zurückzugeben bei Nichtgefallen?

naja, reine blu rays werden auch nicht alt werden, von daher lieber geld in einen vernünftigen dvd investieren!

MP3Freak77 schrieb:

naja, reine blu rays werden auch nicht alt werden, von daher lieber geld in einen vernünftigen dvd investieren! ;)

Wie ist das zu verstehen, dass die reinen BD nicht alt werden?

Dosenbier13 schrieb:

MP3Freak77 schrieb: naja, reine blu rays werden auch nicht alt werden, von daher lieber geld in einen vernünftigen dvd investieren! ;) Wie ist das zu verstehen, dass die reinen BD nicht alt werden?

die medien vielleicht nicht, jedoch gebe ich den playern nicht lange, einfach weil sich kein format bislang durchgesetzt hat und wohl auch durchsetzen wird, jedenfalls erscheint es so, gerade weil schon "multiplayer" auf dem markt sind bzw. hier und da noch angekündigt werden.

im dvd bereich gibts ja auch seit neusten dvd-hdd rekorder mit entsprechenden dvb-s tunern etc., selbst hier tut sich noch was.

von daher, wenn die industrie will, dass sich die dinger schnell durchsetzen, sind multiplayer pflicht, weil nach derzeitigen stand eh der dumme ist, wenn es seinen film entweder nur in hd-dvd oder blu ray gibt, da greift der eher zur dvd, wenn sein format nicht dabei ist...

die ganze sache ist einfach noch viel zu unausgereift, weil die anbieter nicht in die strümpfe kommen.

der "hype" ist hier auch noch nicht ausgebrochen, wie man sehen kann. die dvd ist zur zeit noch das medium und wird das vermutlich noch locker 5 jahre bleiben...

MP3Freak77 schrieb:

Dosenbier13 schrieb: MP3Freak77 schrieb: naja, reine blu rays werden auch nicht alt werden, von daher lieber geld in einen vernünftigen dvd investieren! ;) Wie ist das zu verstehen, dass die reinen BD nicht alt werden? die medien vielleicht nicht, jedoch gebe ich den playern nicht lange, einfach weil sich kein format bislang durchgesetzt hat und wohl auch durchsetzen wird, jedenfalls erscheint es so, gerade weil schon "multiplayer" auf dem markt sind bzw. hier und da noch angekündigt werden. im dvd bereich gibts ja auch seit neusten dvd-hdd rekorder mit entsprechenden dvb-s tunern etc., selbst hier tut sich noch was. von daher, wenn die industrie will, dass sich die dinger schnell durchsetzen, sind multiplayer pflicht, weil nach derzeitigen stand eh der dumme ist, wenn es seinen film entweder nur in hd-dvd oder blu ray gibt, da greift der eher zur dvd, wenn sein format nicht dabei ist...leute mit playern, die dann nur ein format abspielen können, gucken dann in die röhre...[wobei gibt den film dann ja sicherlich noch als dvd] die ganze sache ist einfach noch viel zu unausgereift, weil die anbieter nicht in die strümpfe kommen. der "hype" ist hier auch noch nicht ausgebrochen, wie man sehen kann. die dvd ist zur zeit noch das medium und wird das vermutlich noch locker 5 jahre bleiben...

Hm, woher weiß man denn ob ein TV-Gerät 24p untesrstützt?

Ich finde irgendwie überhaupt keinen bei Amazon (zumindest nich bei den Geräten bis 1200€^^)

Oder hat man das automatisch wenn das Gerät 1080p unterstützt?

Bin grade etwas verwirrt

Psystorm112 schrieb:

Hm, woher weiß man denn ob ein TV-Gerät 24p untesrstützt? Ich finde irgendwie überhaupt keinen bei Amazon (zumindest nich bei den Geräten bis 1200€^^) Oder hat man das automatisch wenn das Gerät 1080p unterstützt? Bin grade etwas verwirrt :D

1080p bedeutet nicht automatisch, dass auch 24fps unterstützt werden - soweit ich das weiß. Da sollte man vorher ins Datenblatt schauen. Es gibt anscheinend Full-HD-Geräte, die trotzdem nicht 24fps-tauglich sind.

Dosenbier13 schrieb:

Da sollte man vorher ins Datenblatt schauen.

Auch darauf würde ich mich nicht verlassen, viele schreiben das einfach, und dann wird intern auf 60Hz gewandelt. Wenn man selbst als Kunde keine Erfahrung hat, muss man sich einen Fachhändler suchen, der die Bezeichnung verdient und dem man vertrauen kann, der sollte in der Lage sein, die Unterscheide ganz einfach vorzuführen

Habe mal spaßeshalber die ausgestellten Geräte einer Elektrogroßmarktkette überblickt und kein einziges Gerät mit 24Hz-Wiedergabe gesehen. Aber BluRayPlayer mit 1080p@24 werden verkauft und entsprechend beworben... die Notwendigkeit eines passenden TV wird gleich verschwiegen. Neben mir leistete sich gerade jemand den weihnachtlichen 37-Zöller-LCD... hätte ihn beinahe gewarnt

Hier hilft wirklich nur der Gang zum Fachhandel und man sollte wissen, dass man dann TV-technisch straff auf 2000€ zugeht.

Oder man bleibt wirklich noch einige Jahre bei der DVD, wo die Medienauswahl riesig ist und mit guten Scalern und Displays gutes Bild möglich ist. HDTV wird ja vorerst auch nicht 24Hz haben.

Dosenbier13 schrieb:

Da sollte man vorher ins Datenblatt schauen.

Das ist immer eine gute Idee, hilft aber machmal auch nicht weiter. Man kann aber z.B. hier nachschauen.

Gruss
dbrepairman

Also um in perfekten HD Genuss zu kommen bauche ich einen 24p LCD und nen 24p Player?

Ne Liste mit 24p LCDs hab ich gefunden, aber nicht von 24p Playern.

Habt ihr da was?

MFG
faleX

Ohne Anspruch auf Vollständigkeit:

BluRay:

Pioneer BDP-LX70A
Sony BDP-S1E/S300/S500 & PS3
Sharp BD-HP20S
Samsung BD-P1400

HDDVD:

Toshiba HD-XE1 (mit aktueller Firmware), HD-EP35
Onkyo DV-HD805

LG BH-100 (Blu-Ray/HD-DVD)

Leute vergesst nicht, dass in vielen Fällen das Signal vorher noch durch einen AV Receiver geht. Was der mit 24p anfängt, wissen die Götter.

Yankeededandy schrieb:

Leute vergesst nicht, dass in vielen Fällen das Signal vorher noch durch einen AV Receiver geht. Was der mit 24p anfängt, wissen die Götter.

Guter Hinweis, daher macht man das auch nicht.
Wer auf konsequente Qualität geht, verbindet die Quelle mit dem Projektore (oder Display) möglichst direkt.

na dann muss der bluray-player erst noch erfunden werden, der gleichzeitig an einem hdmi-ausgang bild 1080p@24 und an einem anderen hdmi-ausgang dts-hd/dolby-truehd als bitstream ausgibt...

das kann ja wohl nicht die lösung sein! scheiß-egal, ob das die beste bild-qualität ermöglicht, aber wenn schon hd-medium, dann doch wohl mit allem schnick-schnack!

Finde ich eigentlich auch. Die HDMI Verbindung garantiert ausserdem bestmögliche Tonqualität der neuen HD-Medien. Bei der volldigitalen Bildübertragung von HD-DVD und Blu-ray 1080p durch den Receiver ohne Veränderung (wobei wir wieder bei der 24p Problematik sind) auf ein Display mit 1080p, sollte eigentlich kaum eine sichtbare Bildverschlechterung eintreten. Ganz anders bei analogen Bildquellen, da bin ich einverstanden.

Man kann es drehen und wenden wie man will: Der AV Receiver entwickelt sich zur Bild- und Ton-Schaltzentrale. Das kann man nicht ignorieren.

clehner schrieb:

Yankeededandy schrieb: Leute vergesst nicht, dass in vielen Fällen das Signal vorher noch durch einen AV Receiver geht. Was der mit 24p anfängt, wissen die Götter. Guter Hinweis, daher macht man das auch nicht. Wer auf konsequente Qualität geht, verbindet die Quelle mit dem Projektore (oder Display) möglichst direkt.

Quark - Ueber den Onkyo 875/905 ist kein Problem mit dem 24p Signal.

outofsightdd schrieb:

na dann muss der bluray-player erst noch erfunden werden, der gleichzeitig an einem hdmi-ausgang bild 1080p@24 und an einem anderen hdmi-ausgang dts-hd/dolby-truehd als bitstream ausgibt... das kann ja wohl nicht die lösung sein! scheiß-egal, ob das die beste bild-qualität ermöglicht, aber wenn schon hd-medium, dann doch wohl mit allem schnick-schnack!

Keine Ahnung was du damit sagen willst.

Ueber eine HDMI 1.3 Schnittstelle geht 24p und die neuen Tonformate ob nun in Bitstream oder PCM ist Wurst.

snowman4 schrieb:

Keine Ahnung was du damit sagen willst. Ueber eine HDMI 1.3 Schnittstelle geht 24p und die neuen Tonformate ob nun in Bitstream oder PCM ist Wurst.

Wenn man ein Mal den Vorbeitrag nicht mitzitiert! Mann-o-mann... mein Vorredner hatte vorgeschlagen, aus Qualitätsgründen IMMER den Player DIREKT an Display/Beamer zu hängen... wie soll das gehen, wenn ich für HD-Ton IMMER durch den Receiver gehen muss????? Eben darauf bezog sich meine Antwort. Mein Nachredner Yankeededandy hat richtig gelesen und es darum auch verstanden, also kann's ja nicht so falsch formuliert gewesen sein, gelle?