SONY BDP-S5000ES, der erste Sony-ES-Blu-ray in Europa!

So heut kam die Nachricht von Sony!!



Dass Sie sich für unseren BD Player BDP-S5000ES entschieden haben, freut uns ganz besonders. Sie sind nun an uns heranngetreten und beschreiben, dass sie einen vorhandenen Receiver über die Analoganschlüsse und gleichzeitig über die optische Digitalbuchse verbunden haben. Sie beschreiben, dass Sie auf diese Art erreichen wollen, dass Ihr Receiver Dolby-Signal selbst decodiert und nur Formate, die er nicht decodieren kann, direkt zur Verfügung bestellt bekommt.

Wir bedauern, Ihnen mitteilen zu können, dass es im Gerät eine Anschlusspriorisierung gibt. Bitte vergleichen Sie dazu Seite 53 Ihrer Bedienungsanleitung. Dort finden sie links oben die Einstellung für die bevorzugte Tonausgabe und den Hinweis, dass andere Tonausgabebuchsen nur mit einem stereosignal versorgt werden.

Wir bieten Ihnen daher an, entweder die Tonausgabe vollständig über den optischen Digitalausgang vornehmen zu lassen oder komplett die analoge Verbindung zu verwenden.

Wir hoffen, Ihnen mit dieser Information weitergeholfen zu haben.

Mit freundlichen Grüßen

Sony Deutschland GmbH

Super! Gell!

SkorpiG70

das tut mit natürlich leid skorpi.

Was ich an dem Gerät dennoch sehr beeindruckend finde ist, dass er sich für 50 DVD´s bzw. Blu-Ray´s, individuelle Einstellungen der Bildparamter merkt und diese dann bei der Wiedergabe berücksichtigt.


Eine Frage noch zur blauen Schubladenbeleuchtung:

Ist diese abschaltbar oder während der gesamten Wiedergabe aktiv, oder zumindest dimmbar?

Also die beleuchtete Leiste ist mit dem Display dimm und abschaltbar!
Aber nicht auf der FB, sondern man muß sich auch hier durch das Menue arbeiten!

Skorpi1211

skorpi1211 schrieb:

Wir bieten Ihnen daher an, entweder die Tonausgabe vollständig über den optischen Digitalausgang vornehmen zu lassen oder komplett die analoge Verbindung zu verwenden.

Für sehr gute analoge Ausgabe wurde der Sony ja konzipiert, also analoge Anschlüsse und fertig. Der Player macht ja auch (im Gegensatz zu Pioneer) eine Entferungseinstellung der Lautsprecher.

Da ja alle immer so heiß auf "neue" Tonformate sind, ist dieser Anschluss die logische Konsequenz, wenn kein HDMI-Amp zur Verfügung steht.

Für sehr gute analoge Ausgabe wurde der Sony ja konzipiert, also analoge Anschlüsse und fertig. Der Player macht ja auch (im Gegensatz zu Pioneer) eine Entferungseinstellung der Lautsprecher.

Da ja alle immer so heiß auf "neue" Tonformate sind, ist dieser Anschluss die logische Konsequenz, wenn kein HDMI-Amp zur Verfügung steht.[/quote]


Geb ich dir nur bedingt recht! Denn für DD und DTS kann bei manchen der Decoder der Vorstufe besser sein!

Skorpi1211

Auch bei den HD-Formaten kann es durchaus hilfreich sein, die Aufbereitung im Receiver vornehmen zu lassen und z.B. Audyssey bei Filmton zu nutzen (selbst wenn es nur der "Corestream" ist). Über den analogen Mehrkanaleingang wird das aber normalerweise nichts.

:)So Morgen hole ich meinen Player und meine Schwiegermutter.
Allerdings werde ich nicht viel Zeit haben den Player zu testen bis nächste Woche. Meine Schwiegermutter wird bis Sonntag in meinem Home-Kino übernachten da bleibt nicht viel Raum und Zeit.:{
Melde mich dann aber gerne ca Sonntag Abend spät.
Bis bald und wünscht mir Glück, "nein nicht wegen meinem Player".

da bin ich ja mal gespannt

Erste Eindrücke S 5000 ES

Ich bin begeistert, dass Bild trifft genau meinen Geschmack. Das Bild zeichnet auf meiner 2.4 m breiten Leinwand mehr Details, mehr Schärfe, mehr Tiefe, mehr Fraben und dies ohne die vielen Einstell-Möglichkeiten das Bild zu verbessern.
Eine davon, der HD Reality Enhancer betont den Szenenumriss Pixel für Pixel ohne unschöne Nebeneffekte zu verursachen.
Für mich vergleichbar mit der Konturen Verstärkung beim Toshiba XE1, nur viel besser gelöst.
Für mich hebt sich der Sony im Bild klar von meinem BDP-S1E ab ohne lange nach Details suchen zu müssen. So hat sich die Anschaffung schon gelohnt.
Auch ist die Bewegungs-Schärfe deutlich höher als noch beim S1E mit meine VPL-VW50. Daran habe ich mich zeitweise gestört,nun ist auch dieser Punkt nur mit einem besseren Wiedergabegerät zufrieden stellender, wenn auch noch nicht optimal.
Leider kann der Sony nicht gleichzeitig analog 7.1 ausgeben und Coax digital.
Mit meinem 7.1 System würde ich natürlich gern den vollen HD Ton geniessen sofern vorhanden und wenn nicht, die vom AVR ausgegebene Mischung über alle Kanäle.
Aber die analogen 7.1 Eingänge werden vom AVR nicht verändert, so dass "nur" der übliche 5.1 Ton zu hören ist wenn er analog entgegen nimmt.
Ich kriege das noch hin, so dass ich beim Sony umstelle wenn HD Ton vorhanden ist und beim Denon zwei Eingänge für den Sony konfiguriere, (einen für 7.1 und den anderen für COAX digital) so muss ich wenigstens nur beim Sony rasch umstellen. Wenn man nicht zu faul dafür ist, ist der Sony S 5000 ES ein spitzen Gerät. Wer sich daran zu sehr stört wird hier wohl einige minus Punkte verteilen.

Die DVD Wiedergabe konnte ich noch nicht testen, ist mir persönlich auch total unwichtig weil meine DVD Sammlung aus 10 Scheiben besteht, der Rest ist HD.

Wenn ich später noch einmal mehr Zeit habe werde ich mich melden um noch umfangreichere Bild-Test zu machen mit zum Beispiel auch etwas schlechteren Scheiben.

Ich bin glücklich mit dem Sony und die mir wichtigsten Veränderungen bringt er mit seiner sensationellen BD Wiedergabe, die über meinen Erwartungen liegt, ins Haus!
Gruss feburesa

feburesa

Hast Du noiseshaping (Super Bitmapping) für feinere Farbübergänge (z.B. bei Himmel) ausprobiert? Sichtbar bessere Farbübergänge?

Gruss

Horde

feburesa schrieb:

Erste Eindrücke S 5000 ES Ich bin begeistert, dass Bild trifft genau meinen Geschmack. Das Bild zeichnet auf meiner 2.4 m breiten Leinwand mehr Details, mehr Schärfe, mehr Tiefe, mehr Fraben und dies ohne die vielen Einstell-Möglichkeiten das Bild zu verbessern. Eine davon, der HD Reality Enhancer betont den Szenenumriss Pixel für Pixel ohne unschöne Nebeneffekte zu verursachen. Für mich vergleichbar mit der Konturen Verstärkung beim Toshiba XE1, nur viel besser gelöst. Für mich hebt sich der Sony im Bild klar von meinem BDP-S1E ab ohne lange nach Details suchen zu müssen. So hat sich die Anschaffung schon gelohnt. Auch ist die Bewegungs-Schärfe deutlich höher als noch beim S1E mit meine VPL-VW50. Daran habe ich mich zeitweise gestört,nun ist auch dieser Punkt nur mit einem besseren Wiedergabegerät zufrieden stellender, wenn auch noch nicht optimal. Leider kann der Sony nicht gleichzeitig analog 7.1 ausgeben und Coax digital. Mit meinem 7.1 System würde ich natürlich gern den vollen HD Ton geniessen sofern vorhanden und wenn nicht, die vom AVR ausgegebene Mischung über alle Kanäle. Aber die analogen 7.1 Eingänge werden vom AVR nicht verändert, so dass "nur" der übliche 5.1 Ton zu hören ist wenn er analog entgegen nimmt. Ich kriege das noch hin, so dass ich beim Sony umstelle wenn HD Ton vorhanden ist und beim Denon zwei Eingänge für den Sony konfiguriere, (einen für 7.1 und den anderen für COAX digital) so muss ich wenigstens nur beim Sony rasch umstellen. Wenn man nicht zu faul dafür ist, ist der Sony S 5000 ES ein spitzen Gerät. Wer sich daran zu sehr stört wird hier wohl einige minus Punkte verteilen. Die DVD Wiedergabe konnte ich noch nicht testen, ist mir persönlich auch total unwichtig weil meine DVD Sammlung aus 10 Scheiben besteht, der Rest ist HD. Wenn ich später noch einmal mehr Zeit habe werde ich mich melden um noch umfangreichere Bild-Test zu machen mit zum Beispiel auch etwas schlechteren Scheiben. Ich bin glücklich mit dem Sony und die mir wichtigsten Veränderungen bringt er mit seiner sensationellen BD Wiedergabe, die über meinen Erwartungen liegt, ins Haus! Gruss feburesa

Hi feburesa

Das mit den Digi Ausgängen ist wirklich ärgerlich! Find ich!
Immer durchs Menue zu schlängeln? net mein fall!

Aber ansonsten en schönes Gerät! Macht doch echt laune!

Skorpi1211

skorpi1211 schrieb:

Das mit den Digi Ausgängen ist wirklich ärgerlich! Find ich! Immer durchs Menue zu schlängeln? net mein fall!

... lernfähige FB mit MAKRO-Programmierung und gut ist

feburesa schrieb:

Erste Eindrücke S 5000 ES Für mich hebt sich der Sony im Bild klar von meinem BDP-S1E ab ohne lange nach Details suchen zu müssen. Gruss feburesa

Könntest Du das etwas präziser formulieren? Was genau hat sich denn verbessert? Siehst Du mehr Details, ist die Schärfe höher oder sind es die Farben? Wäre schon interessant zu erfahren.
Nicht, daß Du nicht nach den Details (also dem Unterschied) suchst, weil Du Dich nicht festlegen möchtest. Wie hast Du denn verglichen? Direkt mit Umschaltung zwischen beiden Geräten. Oder ist es eher ein allgemeiner subjektiver Eindruck, ohne daß Du wirklich verglichen hast? Sag mal.

Gruß, Florian

Es wäre schön auch etwas über die DVD-Wiedergabe des 5000 érs zu erfahren.
Denn wenn das Bild wirklich stimmig ist und sich von anderen Geräten der unteren Preisklasse deutlich abhebt, ist vielleicht auch die Filmmode Erkennung vernachlässigbar.

sagitare schrieb:

Es wäre schön auch etwas über die DVD-Wiedergabe des 5000 érs zu erfahren. Denn wenn das Bild wirklich stimmig ist und sich von anderen Geräten der unteren Preisklasse deutlich abhebt, ist vielleicht auch die Filmmode Erkennung vernachlässigbar. ;)

diese "filmmode-einstellung" hab ich leider nicht verstanden - wofür braucht man dies?

... für die vielen DVDs mit falschem Flag für die Vollbilderkennung -zusammensetzung...

Selbst der teure 5000ES braucht einen externen Scaler, um DVDs in bestmöglicher Qualität darstellen zu können. Am S1E funktioniert das einwandfrei und für PAL-Verhältnisse in unerreicht guter Qualität. BluRay und HDTV sind besser, keine Frage aber manch weniger gute BluRay ist kaum besser, als eine sehr gute DVD mit dieser Lösung. Leider beherrscht der S5000ES für DVDs nur den üblichen Standard.

Ich glaube in meinem ersten Test sehr genau beschrieben zu haben, was ich bis dahin an Bild-Verbesserungen entdeckt habe.
Lest doch einmal meinen Text ganz und korrekt durch. Da steht nämlich , dass die Schärfe, die Details, die Farben, die Tiefe und die Bild Ruhe auf meiner grossen 2.4m Leinwand meinen S1E sehr gut sichtbar schlägt. Ich kann dies nicht in % ausdrücken aber es war schon nach dem ersten einlegen einer BD gut sichtbar für mich. Es ist gut möglich, dass der Unterschied auf einem TV nicht so gross sind wie dies der Fall ist wenn dieselben Pixel auf einer sehr viel grösseren Fläche dargestellt werden. Die zusätzlichen Bild-
Verbesserungen lassen keine Wünsche offen.
Die DVD Sektion kann ich noch nicht testen und auch zum Ton möchte ich noch nicht viel sagen, lasst mir einfach Zeit, ich arbeite noch, dann habe ich Familie, eine 2 jährige Tochter.
Auch schon erwähnt habe ich, dass ich nur ca 10 DVD's habe und trotzdem mal schaue wie gut der Sony das macht. Aber nicht Heute auch nicht Morgen erst nächsten Sonntag Abend spät. Für mich ist die DVD Sektion unwichtig!!

Meine ehrliche und ganz persönliche Meinung über das Gerät kann ich aber schon Heute weiter geben.
Der Sony liegt im BD Bild Vergleich mit meinem XE1, ohne dass ich lange zögern muss, über dem XE1 von Toshiba.
Da ich das XE1 Bild immer besser gefunden habe als das vom Sony S1E, ist klar welches der 3 Geräte das bessere Bild produziert und auch noch mit sehr vielen EINSTELL Möglichkeiten aufwartet, der S 5000 ES.
Ich möchte keinem XE1 und S1E FAN auf den Kragen treten, ich bin auch ein XE1 Fan und habe zahlreiche HD DVD's.

Aber nun sind neue Geräte von Sony, Pioneer und Denon auf dem Markt und es ist klar, dass das anfänglich etwas schlechtere High Definition Bild von der Blu-ray mit diesen Geräten die HD DVD Bild-Technisch eingeholt und überholt hat. Das ist ja auch gut so da sich die Blu-ray behaupten muss!!

Ich habe oft den Eindruck, dass viele hier einfach nicht akzeptieren wollen oder können, dass es da nun Verbesserungen gegeben hat.
Ich habe genau weiter gegeben was ich mit meinen Augen auf Anhieb gesehen habe.

Ich werde aber nicht bei jeder neuen Funktion auf Details eingehen. Aber auch das SBMaping arbeitet so wie es von anderen Testern beschrieben wurde. Die Farb-Übergänge sind grandios und sichtbar feiner. Sony hat mit der ganzen Bildverarbeitung und den Prozessen die das Bild verbessern, wirklich einen super guten Job gemacht!

so nun muss ich los

feburesa

... wäre ja auch schade wenn´s nicht vorwärts ginge!
Was mir auffällt ist, dass Verbesserungen im Bild der neuen BD-Generation (fast) ausschießlich jenseits der 50" wahrgenommen wird, bzw. von Beamer-Nutzern mit großer Diagonale...
Somit bin ich als Kleinbildfernsehnutzer (50" wohl erst mal gut versorgt und muss mir keinerelei Upgrade-Gedanken machen.

Aber auch das SBMaping arbeitet so wie es von anderen Testern beschrieben wurde. Die Farb-Übergänge sind grandios und sichtbar feiner.

fein

Habe mir jetzt ein Rampen-Schlampen-Exemplar bei Amazon bestellt, wegen Kartonschaden deutlich billiger. Sollte nächste Woche kommen.
Der Philips 7100 muß dann weichen - bei nahezu jeder Scheibe gibt es irgendeinen Fehler, sei es, daß das Menü bei DVDs nicht startet, seien es Tonaussetzer über HDMI, nicht reproduzierbare Aufhänger etc.
Werde berichten, wie er sich am Yammi 3800 und am Pio Plasma 508D macht.
Grüße, galaxyclass

Was ist denn das bitte für ein hohles review??:

http://www.tracyandm.../sony-s5000es-review

Personally I preferred the PS3's picture, banding seemed less noticeable and black and white footage didn't seem to get colour tinged the way it was on the dedicated player.

Die PS3 soll das bessere Bild machen?? Sachen gibts..

@feburesa

Würde mich auf jeden Fall noch zu späterer Zeit über ein Statement über die DVD Wiedergabe freuen, da ich noch eine recht große DVD Sammlung besitze und diese nicht von heut auf morgen eintauschen werde.

horde schrieb:

Was ist denn das bitte für ein hohles review??: http://www.tracyandm.../sony-s5000es-review Personally I preferred the PS3's picture, banding seemed less noticeable and black and white footage didn't seem to get colour tinged the way it was on the dedicated player. Die PS3 soll das bessere Bild machen?? Sachen gibts..

Es ist immerhin eine Meinung, die man akzeptieren muß. Andere hier im Forum preferieren den S5000ES. So sind die Menschen nun mal, höchst unterschiedlich. Zumindest kann man ihm nicht vorwerfern, voreingenommen zu sein. Immerhin hat er sich den Player ja gekauft. Letztlich hat mich aber doch überrascht, daß er zunächst das Bild auf einem 28"-TV beurteilt hat und dann erst an einem 50" Panasonic Plasma. Letztlich muß jeder Interessent sich den Player selbst ansehen und entscheiden, ob er einem so viel Geld wert ist (bzw. der Zugewinn den Aufpreis ggü. Standard-BR-Playern).

Habe noch etwas vergessen, was für einige Leute wichtig ist bei einem Wiedergabe Gerät.
Meine ganze Kino Maschinerie hängt schön aufgestellt an der Wand und die grosse Sitzgruppe steht direkt darunter.

Während ich den BDP S1E noch sehr gut gehört habe; deutlich beim einlesen und etwas weniger im Betrieb, höre ich vom S 5000 ES nicht einen Ton aber auch wirklich keinen! > nicht beim einlesen, nicht im Betrieb.

Er startet auch deutlich schneller ohne den aktivierten Schnell-Start-Modus, werde das später noch in Sekunden ausdrücken.

Ich habe auch keine Ahnung wie das Review im Vergleich mit der PS3 zustande kam. Das einzige, dass es wohl in diese Richtung zu finden gibt. Ich lese da irgend etwas von Test mit einem Foto und zuerst auf einem 1080i TV dann auf einem Plasma 1080p. Irgendwie waren auch noch zwei zusammen gehängte Kabel im Spiel. Also für mich nicht relevant dieses seltsame Review. Ich brauche es auch nicht mehr.

Da stimmt meine persönliche Meinung mit den unteren im Link besser überein.

http://www.testeo.ch/produkt_test/sony-bdp-s5000es-824803.html


Wie versprochen werde ich die DVD Sektion am Sonntag Abend prüfen und meine Meinung hier einschreiben.
Ich werde dies im Vergleich mit dem Tsohiba XE1 tun.

Bis dann Schönes Week!

Es ist immerhin eine Meinung, die man akzeptieren muß.

Meinungen dürfen in den Schranken des Gesetzes alle frei äussern. Von einem Akzeptierenmüssen (der Meinung) kann jedoch keine Rede sein. Vielleicht meintest Du ja, dass die Freiheit der Meinungsäusserung akzeptiert werden muss. Da ich nicht hoheitlich auftrete, erübrigt sich der Vorwurf einer Zensur. Konsequent solltest Du aber auch meine Gegenmeinung akzeptieren. Der Test liest sich meiner Meinung nach wie bei einem newbie/noob. Als hätte er zum ersten mal HD erblickt.. Ich kenne die PS3 und somit ihr BD Bild gut. Ich kenne aber auch das HD DVD-Bild des XE1. Ist einfach besser. Detaillierter, plastischer und schärfer (die gleichen Filme wohlgemerkt). Gemäss den neuen Algos des S5000ES muss auch der Reon des XE1 überboten werden. Wenn man technisch eine gewisse Ahnung von der Materie (auch vergleichsweise) hat, merkt man ohne weiteres, dass sie beim Tester einfach nicht vorhanden ist. Seine Aussage zu Banding und zu Farbstichen kann ich einfach nicht ernstnehmen. Total unlogisch. Auch ein ausufernder Vergleich von BDs mit upgescaletem SD lässt auf mangelnde Fachkompetenz schliessen. Die aus dem "review" resultierende Verunsicherung ist das, was mich stört.

Zumindest kann man ihm nicht vorwerfern, voreingenommen zu sein

Anhand welcher Aussage(-n)? Das kannst Du im Endeffekt nie wissen.. Ich empfehle aus Sicht des Konsumentenschutzes solch geäusserte Meinungen bzw. Antiwerbung einfach zu ignorieren, denn der Inhalt entspricht nicht den Tatsachen.

Letztlich muß jeder Interessent sich den Player selbst ansehen und entscheiden, ob er einem so viel Geld wert ist

Viele Leute, die so was gelesen haben, haken das Gerät dann von vornherein ab. In dem liegt die Crux.

Gruss

Horde

Dem ist nichts hinzuzufügen

Hi horde

glaub aber kaum, dass wenn sich einer für den großen Sony interessiert sich auf diesen test verlassen!

Also ich habe mir den Player geholt weil:

- Er für mich eine steigerung zur PS3 ist
- er die neuen Tonfornmate analog sehr gut wieder gibt!
- er verdammt gut ausieht
- er kein plasikbomber ist

Und beim anschalten des 5000Es habe ich ohne vergleich ein besseres Bild bemerkt!
Ob sich das Bild bei einem 50 Zoll Plasma/LCD so unterscheiden, bezweifle ich aber!
Aber sicher für Perfektionisten empfehlenswert!

Skorpi1211

Als Laie und da ich keine Vergleichsmöglichkeiten zu anderen Zuspielern habe kann ich wenig zur Bildqualität. Zu den Ladezeiten an meinem Gerät.
Einschalten mit Schnellstartmodus ca. 11 s
Einschalten ohne Schnellstart ca. 30 s
Einlesen einer BR Disk (Beispiel Casino Royale) ca. 30 s
mit Laden des Codes ca. 1 min.

Der Hauptgründe warum ich den Spieler gewählt habe:
- extrem Leise (der Lüfter läuft nie, das lauteste ist das Laufgeräusch des Disk Laufwerks)
- unterstützt BD Live (2.0) - hat also den aktuellsten Softwarestand
- hohe Qualität der eingesetzten Bauteile inkl. dem Metallgehäuse das keinen Staub anzieht.

Auser dem Preis kann ich nichts negatives zu dem Gerät sagen. Als Tip für Kaufinteressierte: Vielleicht auch mal einen Händler in Österreich in die Suche integrieren um ein paar Euro zu sparen.

@ feburesa

Du hattest geschrieben, dass die Bewegungsschärfe bei dem Player verbessert sei. Das kann ich nicht nachvollziehen, hat das doch eher was mit der Panelelektronik (vorzugsweise die Zwischenbildberechnung) zu tun. Der S5000ES macht keine MCFI, sondern gibt nur 24p oder 60i/p aus. Wie hast Du denn das beobachten können? Handelt es sich dabei nicht eher um eine optische Täuschung, der Du erlegen bist (Wunschdenken)?

Gruss

Horde

Hallo horde
Ich sage nur was ich mit meinen Augen auf meiner Leinwand war nehme, im Vergleich mit dem Bild dass ich vorher über ein Jahr gesehen habe, so einfach ist das.
Für Dich erliege ich einer optische Täuschung weil du es technisch nicht nachvollziehen kannst, also da kann ich nichts machen.

Trotzdem ist es eventuell damit zu erklären, dass das Bild Grundsätzlich mit einer ganz anderen Technik verbessert wird.

Ich gebe nur weiter was ich sehe und ich weiss ja wie es vorher war und woran ich mich ein wenig gestört habe. Dieser Faktor ist für mich jetzt deutlich weniger störend, also kann ich davon ausgehen, dass die neue Technik trotz Deinen glaubhaften technischen Erklärungen auch hilft die Bewegungs-Unschärfen zu verbessern. Ich habe nie behauptet dass das Problem ganz gelöst ist.

Übrigens ist auch der Himmel eine optische Täuschung der ist in Wirklichkeit schwarz und nicht blau.
Nur durch unsere Augen in Kombination mit Sehnerv, Hirn und der Licht Reflektion auf der Erde erscheint er blau.
Da behauptet auch keiner, dass es nicht stimmt, weil wir es alle so war nehmen.
Meine Warnehmung war bis jetzt in Ordnung, auch schwebe ich nicht auf Wolke sieben und eine rosarote Brille trage ich erst recht nicht.

Ich kann ja hier sowieso nichts anderes tun als meine Warnehmung mit zu teilen, ob sich diese nun technisch erklären lassen oder nicht. Es bleibt meine eigene Meinung die ich hier kund tue um anderen zu sagen, dass der Sony S 5000 ES sein Geld wert ist und klare gute Verbesserungen mit sich bringt.

Ich versuch das noch einmal am Sonntag in meinen Worten sicher für den DVD Bereich, dass andere glaube ich schon zur genüge beschrieben zu haben und ich werde langsam müde mich zweimal zu erklären.

Bis später

Ich gebe nur weiter was ich sehe und ich weiss ja wie es vorher war und woran ich mich ein wenig gestört habe. Dieser Faktor ist für mich jetzt deutlich weniger störend, also kann ich davon ausgehen, dass die neue Technik trotz Deinen glaubhaften technischen Erklärungen auch hilft die Bewegungs-Unschärfen zu verbessern.

So wie Du es schilderst kann man Dir glauben. Ich wollte damit keineswegs Deine Beobachtungsgabe anprangern, aber es ist halt das erste Mal, dass ich so was seitens eines Zuspielers erfahre. Dass die Bewegungsunschärfe verbessert wird, hört sich für mich fantastisch an. Leider kann ich es technisch nicht nachvollziehen (obwohl ich bis dato die Funktionsweisen eines BD-Players im Groben kenne). Wenn dem wirklich so ist wie Du es hier schilderst: ein weiterer Grund, der für den Erwerb des Players spricht!

Gruss

Horde

Das wäre auch nur nachzuvollziehen, wenn der Player Zwischenbilder berechnen würde. Dann würden aber mehr als 24 Bilder / Sekunde auf den Schirm kommen.
Vielleicht führt ein etwas besserer Schärfeeindruck dazu, dass die Bewegungen auch schärfer wirken.

Wer ist schon wirklich unvoreingenommen? Bei 1.500,-€ würde ich auch die Vorteile aktiv suchen.

@ horde:
Ich wollte weder den 5000er schlechtreden noch vom Kauf abraten. Im Gegenteil. Ich hätte halt nur, genau wie Du, eine etwas detailliertere und vor allem nachvollziehbare Beschreibung der Bildqualitäten. Ein "sieht eben einfach besser aus" reicht mir nicht. Erstens befürchte ich da zu viel Subjektivität gepaart mit Wunschdenken und zweitens kann man dann das "bessere Bild" nicht quantitativ einordnen. Wie viel besser ist es denn? Last but not least ist die Beurteilung auf einer Leinwand ja nicht einfacher, besser oder sonst wie vorzuziehen, da man an einen 40" Bildschirm so dicht herangehen kann, bis man die einzelnen Pixel sieht. Das geht zwar bei einer Leinwand schon sehr viel früher aber eben nicht besser oder mit anderem Ergebnis. Da leuchtet die Erklärung leider nicht ein, das klingt nicht überzeugend.

Also liebe Kollegen

Es ist jetzt so wie es ist.
Ich werde hier meinen Beitrag nicht mehr leisten.
Denn Schlussendlich habe ich kein Studio Zuhause und kann so keine hoch berechnete Angaben machen bezüglich der Bildqualität wie es sich manche wünschen. Habe keine Messgeräte und werde bestimmt auch nicht jeden Pegel den ich verändere an Euch weiter geben, dass ist Quatsch und unnötig.
Wenn es dann nicht mehr reicht in ausführlichen Worten zu beschreiben was man vom neuen Bild hält und wo man Verbesserungen entdeckt hat, dann bitte lest Euch Test Seiten und Magazine durch die solche Messungen machen können. DASS HIER IST EIN FORUM FÜR DICH UND MICH, EINER HAT EINEN PLAYER GEKAUFT UND VERSUCHT DEN ANDEREN DIE NEUEN POSITIVEN SEITEN DES GERÄTES ZU BESCHREIBEN, DANN ENTWEDER GLAUBT UND VERTRAUT MAN DER PERSON ODER IHR LAST ES SEIN UND REDET VON SUBJEKTIVEN HOCH BEGEISTERTEN VERFÄLSCHTEN BEITRÄGEN!! So ein Quatsch, und so ein unglaublich arrogantes Verhalten, nach mir die Sintflut und nur was ich sehe und glaube zählt, dann ist man hier total am falschen Platz!!!
Ich habe wohl das Ziel dieses Forum total verkannt. Wurde mir jetzt bewusst.
Da ist es mir auch egal ob es nur einzelne sind die immer in dieselbe Richtung reden, ich bin nicht mehr bereit irgend etwas bei zu tragen von meinem neuen Player. Tut mir leid wenn dies auch denjenigen gegen über unfair ist die genau Wert auf solche Aussagen legen würden und ich es verprochen habe. Dann kommt wohl als nächstes, dass ich ein Verräter an der Sache bin, da ich jetzt den Beitrag nicht leiste und so heftig reagiere.


Sorry an ALLE die etwa die gleichen Vorstellungen eines Forums haben wie ich, dass ganze wird mir einfach zu hoch sterilisiert. Wenn es nicht mehr auf das an kommt was jemand sieht und weiter gibt, sondern dies dann stets und bei jeder Gelegenheit in Frage gestellt wird, dann ist dies schlicht nicht der richtige Platz sich aus zu tauschen.
So sehe ich das nach kurzer Zeit.

Es müsste eigentlich ganz normal sein, dass man sich hier auf die Aussage von anderen verlassen kann und vertrauen in die Aussagen hat, aber diese Grund Basis geht hier völlig verloren in technischen Details, Zahlen und eingebauten einzelne Komponenten. Das Auge, die einzelne Beurteilung ist zu wenig wichtig für Leute die immer zuerst bei der Technik anfangen. Das ist schade, für das worauf es eigentlich ankommen sollte; die Beurteilung die jeder machen kann mit seinen Augen und Ohren in Einbindung mit seiner technischen Ausstattung verliert sich und wird kaputt geredet durch technischen Kleinkram.

Gutes Leben Euch allen ich entspanne mich jetzt mit meiner Familie und am Abend nehme ich mir den Sony in aller Ruhe vor.

Also Leute was soll feburesa schreiben, dass IHR zu frieden seit????

Er macht bei Ihm und auch bei mir, bei einer LW breite von 240cm also Diagonale fast 300cm ein sichtbar besseres Bild!

Wie sich dass an "kleinen" TVs aussieht muß dann jeder selber probieren!
Ich meine aber für eine diagonale bis 50-52 Zoll wird es sicher keine grundsätzliche Unterschiede geben!
Ausser für Erbsenzähler halt!

Aber es gibt halt bei 240cm mehr zu sehen!
Leider haben wir nicht das Test-Equipment, um hier ein fundiertes Zeugnis abgeben zu können!
Das machen dann die Fachzeitschriften!! Aber denen wird ja auch nichts mehr geglaubt!
Dass bedeutet, um wieder schlafen zu können, Gerät kaufen/leihen und selber schauen!

Und nicht zu vergessen hat der Sony auch eine sehr gute Audiosektion. Nur wegen dem Bild würde ich Ihn nicht kaufen!
Weil wir ja von der DVD wissen, dass diese Technik wie SBM bald auch in den kleinen Modellreihen verbaut wird!

Skorpi1211

@ Wu

Vielleicht führt ein etwas besserer Schärfeeindruck dazu, dass die Bewegungen auch schärfer wirken.

ist genau das, was ich mir auch gedacht habe. Den Detail enhancer auf Stufe 1 oder 2 gestellt und man hat bei den Bewegtbildern (also nicht nur bei Standbildern) einen etwas sachärferen Eindruck, trotz zugespielten 24p. Das geht mit der PS3 oder etlichen anderen BD-Playern ohne solche Algos nicht. Trotzdem müsste sich der Effekt in Grenzen halten, da Bewegtbilder einzeln schon von der Aufnahmekamera her eine Bewegungsunschärfe aufweisen. Dort wird es für die Algos schwierig Kanten zu finden, die sich schärfen lassen. Beim LCD kommt ja noch der sample&hold-Effekt hinzu, welcher im Kopf des Betrachter die Unschärfe kreiert, es sei denn, man hat 100/200Hz und kann das eingegangene playerseitig geschärfte Material weiterverarbeiten. Das Resultat ist sicher eine feine Sache. Den Effekt der (Bewegungs-)Schärfe kann ich bei meinem 52" LCD schon im Vergleich PS3 und XE1 (BD contra HD DVD) sehen. Ich finde es nicht ein Argument bloss für Beamer. Der Zugewinn ist bei Standbildern aber grösser. Bei Bewegtbildern fiel es mir aber nicht sonderlich auf. Wahrscheinlich arbeitet der detail enhancer des S5000ES noch besser.

@ flatD

eine etwas detailliertere und vor allem nachvollziehbare Beschreibung der Bildqualitäten. Ein "sieht eben einfach besser aus" reicht mir nicht.

geht mir genauso. Damit kann ich vielfach auch nichts anfangen. Es verbleiben immer wieder unsichere Parameter, die sich mir beim Zusammenreimen dann stellen. Auch - so wie Du es genau auf den Punkt bringst - die qualitative vergleichsweise Einordnung fällt durch Pausachlaussagen sehr schwer. Ich wünsche mir da auch eher eine detailliertere, beschreibende Einbindung mit technischem Wissen und mit Vergleichsbeispielen. Das kann man aber nicht von den usern erwarten. Man kann froh sein, wenn jemand sich überhaupt die Mühe macht. Feburesa hatte ja den S1E und damit in etwa das Bild der PS3. Er hatte auch den XE1. Der Sony S5000ES sollte beide ohne gross zu vergleichen und hin und her zu schalten toppen. Das hört sich glaubhaft an. Es würde im technischen Vergleich dieser drei Geräte auch genauso zutreffen. Klar, eine Auseinandersetzung und Vergleich von zugeschalteten Algos würde ich auch herzlich begrüssen. Falls ich ihn mir hole, dann werde ich bestimmt ein review mit Vergleichsfotos (habe ne gute Cam) machen, um genau die Unterschiede zu visualisieren und zu beschreiben.

Bin gespannt auf die Mitteilungen von Feburesa zur DVD-Quali.

Gruss

Horde

edit:

Feburesa, ich kann Dir versichern, dass es in Bezug auf Deine Beobachtungen und Beiträge von den usern hier niemand böse meint. Sie wollen doch bloss eine Absicherung, dass das Gerät auch wirklich einen Mehrnutzen mitbringt. Vor allem in Bezug auf Bluray, wo höchstens noch ein paar Algos in der Bildquali was ändern können (wenn auch nicht mehr viel; so ist es halt bei Bluray). Es entspricht einer Tatsache, dass hier im Forum das subjektive Empfinden der user stark auseinanderdriftet. Wenn man eine Zeit lang hier diskutiert, merkt man das sehr schnell. Solche Erfahrungen musste ich bei meinen Schilderungen und Beobachtungen auch vielfach machen. Daher wollen sich die user wenigstens mit technischen Erklärungen oder mit einem etwas mehr beschreibenderen Text zum Bildeindruck absichern wissen. Das kann man niemandem verdenken, zumal es um einen Kauf eines nicht gerade günstigen Player geht und vile eh schon einen Blurayplayer zu Hause stehen haben. Wenn man Dich mit der Zeit besser kennt, werden die Fragen auch weniger oder glaubt Dir eher. So ist das nun mal. Vielfach wollen die Leute auch nur etwas fachsimpeln. Dafür ist dieses Forum aber auch da.

Ich danke Dir jedenfalls für Deine Beiträge und hoffe, Du machst hier weiter!

So, erst einmal einen schönen Sonntag an alle Erbsenzähler hier


Ich glaube mittlerweile fest daran, dass es hier Kollegen gibt, die sich vor der Zubereitung und dem Verzehr einer Tütensuppe erst einmal die Molekulare-Struktur des Produktes vom Hersteller durchfaxen lassen.


Wie kann es eigentlich sein, dass man von jemanden der freiwillig seine persönlichen Erfahrungen Preis gibt verlangt, technisch detaillierte Rechtfertigungen Kund zu tun???


Der subjektive Eindruck, zählt oftmals wesentlich stärker, als ein Meßprotokoll eines "Premium Rohde & Schwarz Spectrum Analyzer´s"

Beispiel:

Vor zwei Wochen war ich live bei einem Boxentest zugegen, wobei abwechselnd Musik per CD und auch per MP3 (320kb) zugespielt wurde.

Die Boxen eine B&W 803s, betrieben an einer Vor-Endstufen Kombi von Rotel und zugespielt von einem Denon 2930.

Keiner der Zuhörer ( darunter waren zwei absolute High-Ender ) konnte stilsicher einen einwandfreien Unterschied zu dem zugespielten Material ausmachen.
CD Tracy Chapman , Crossroads.

Das ist auch kein Wunder, wenn man bedenkt, dass wohl keiner mehr von uns einen Frequenzgang von 20-20kHz nachweisen kann.

Nun zum Sony 5000ES

Da dieses Gerät aber nun mit einer neuartigen Videoeinheit bestückt ist, wird man definitiv Unterschiede ausmachen können.
Nur wie soll man diesen Eindruck technisch nachweislich für andere ( anspruchsvollere ) User ohne das passende Equipment vermitteln?

Es gibt Boxen die klingen etwas hart und andere klingen etwas weicher.
Das Grand Piano z.B. eines Roland Synthy´s klingt auch anders wie das eines Korg´s aber welches kommt dem Steinberg Klavier am nächsten?

Reine Zahlenwerte können zwar Unterschiede aufzeigen, aber sie vermitteln nicht die Homogenität eines visuellen Seheindrucks und somit die Beurteilung eines jeden Betrachters.

Hi,

Übrigens ist auch der Himmel eine optische Täuschung der ist in Wirklichkeit schwarz und nicht blau. Nur durch unsere Augen in Kombination mit Sehnerv, Hirn und der Licht Reflektion auf der Erde erscheint er blau. Da behauptet auch keiner, dass es nicht stimmt, weil wir es alle so war nehmen.

sorry, als Physiker muss ich Dir hier leider widersprechen:
Himmel wird aufgrund der Rayleighstreuung als blau empfunden.

Ach Gottchen, spielt da einer beleidigte Leberwurst?

feburesa schrieb:

Also liebe Kollegen Es ist jetzt so wie es ist. Ich werde hier meinen Beitrag nicht mehr leisten.

Was soll das? Darf man keine Bitte äußern, sind Zweifel unerwünscht? So, wie Du Deinen Bericht geschrieben hast, bleiben eben viele Fragen unbeantwortet. Wäre das Gleiche, als wenn ich sage mein BMW ist nun mal besser, als ein Mercedes, das müßt ihr mir einfach glauben. Ich kann nicht sagen warum aber er fährt sich halt besser. Tut mir leid, wenn mir solche Aussagen bei der Wahl meines nächsten BR-Players nicht weiterhelfen. Deshalb, und nur deshalb, hatte ich um etwas mehr fundierte Information gebeten. Gerade auch weil Du den S1E hast und somit der ideale Ratgeber hättest sein können. Aber das willst Du nicht, nun gut, damit können wir leben. Aber hör auf hier den Beleidigten zu spielen, damit Dich andere bitten, doch weiter zu schreiben. Reisende soll man nicht aufhalten.

flat_D schrieb:

Ach Gottchen, spielt da einer beleidigte Leberwurst? feburesa schrieb: Also liebe Kollegen Es ist jetzt so wie es ist. Ich werde hier meinen Beitrag nicht mehr leisten. Was soll das? Darf man keine Bitte äußern, sind Zweifel unerwünscht? So, wie Du Deinen Bericht geschrieben hast, bleiben eben viele Fragen unbeantwortet. Wäre das Gleiche, als wenn ich sage mein BMW ist nun mal besser, als ein Mercedes, das müßt ihr mir einfach glauben. Ich kann nicht sagen warum aber er fährt sich halt besser. Tut mir leid, wenn mir solche Aussagen bei der Wahl meines nächsten BR-Players nicht weiterhelfen. Deshalb, und nur deshalb, hatte ich um etwas mehr fundierte Information gebeten. Gerade auch weil Du den S1E hast und somit der ideale Ratgeber hättest sein können. Aber das willst Du nicht, nun gut, damit können wir leben. Aber hör auf hier den Beleidigten zu spielen, damit Dich andere bitten, doch weiter zu schreiben. Reisende soll man nicht aufhalten. 8)

Naja du machst es dir ja auch einfach!!!

Er hat nicht geschrieben der BMW ist halt besser als der Stern! Aber Ihr sagt halt WARUM? Stern hat mehr Zylinder gleiche PS, 4 Sitze ein Lenkrad, der muß doch gleich sein!
Ich habe ebenfalls damit abgeschlossen mich mit anderen auseinander zu setzen! Jeder hat nunmal andere prioritäten an ein Gerät! So habe ich für mich entschlossen, teste es selber!
Und gestern wieder ne BR angeschaut!
Und er macht ein deutlich besseres/schöneres Bild als die PS3!! Bei einer LW breite von 240cm!

Skorpi1211

Ich denke, man sollte weniger um das letzte Promille Bildqualität streiten. Für mein sehr positives Fazit nach drei Tagen Sony 5000 sind maßgeblich: er spielt bisher alle - auch die häufig fehlerbehafteten - BluRays, hat Null Probleme mit DVDs bzw. den Menüs, wo der Vorgänger Philips 7100 nur mit gutem Zureden zur Arbeit zu bewegen war, ist super verarbeitet und hat dann noch ein klasse Bild und Sound, wobei ich mir ohnehin nicht (mehr) zutraue, Unterschiede in er Bildqualität zum Philips in 1080p auf dem Pioneer Plasma erkennen zu können. Meine Frau ist auch wieder glücklich, weil das Gerät macht, was sie sagt, das ist ohnehin unbezahlbar.
Fazit zum Sony: KAUFEN.
Grüße, galaxyclass

hat dann noch ein klasse Bild und Sound, wobei ich mir ohnehin nicht (mehr) zutraue, Unterschiede in er Bildqualität zum Philips in 1080p auf dem Pioneer Plasma erkennen zu können. Meine Frau ist auch wieder glücklich, weil das Gerät macht, was sie sagt, das ist ohnehin unbezahlbar. Fazit zum Sony: KAUFEN.

Da sowas an Unfähigkeit kaum überboten werden kann , muss letztendlich wieder ich das Teil auf Herz und Nieren testen. Hab es gekauft. Man muss immer alles selbst machen. Soll in zwei Tagen bei mir sein. Werde ab dann DETAILLIERT berichten, damit nicht weiterhin bloss nichtssagender Stuss in die Öffentlichkeit gelangt..

horde schrieb:

hat dann noch ein klasse Bild und Sound, wobei ich mir ohnehin nicht (mehr) zutraue, Unterschiede in er Bildqualität zum Philips in 1080p auf dem Pioneer Plasma erkennen zu können. Meine Frau ist auch wieder glücklich, weil das Gerät macht, was sie sagt, das ist ohnehin unbezahlbar. Fazit zum Sony: KAUFEN. Da sowas an Unfähigkeit kaum überboten werden kann , muss letztendlich wieder ich das Teil auf Herz und Nieren testen. Hab es gekauft. Man muss immer alles selbst machen. Soll in zwei Tagen bei mir sein. Werde ab dann DETAILLIERT berichten, damit nicht weiterhin bloss nichtssagender Stuss in die Öffentlichkeit gelangt.. :{

Mensch wenn wir dich nicht hätten!!
Da bin ich aber gespannt!! EHRLICH!

horde schrieb:

hat dann noch ein klasse Bild und Sound, wobei ich mir ohnehin nicht (mehr) zutraue, Unterschiede in er Bildqualität zum Philips in 1080p auf dem Pioneer Plasma erkennen zu können. Meine Frau ist auch wieder glücklich, weil das Gerät macht, was sie sagt, das ist ohnehin unbezahlbar. Fazit zum Sony: KAUFEN. Da sowas an Unfähigkeit kaum überboten werden kann , muss letztendlich wieder ich das Teil auf Herz und Nieren testen. Hab es gekauft. Man muss immer alles selbst machen. Soll in zwei Tagen bei mir sein. Werde ab dann DETAILLIERT berichten, damit nicht weiterhin bloss nichtssagender Stuss in die Öffentlichkeit gelangt.. :{

Das ist lieb von Dir. Ich danke schon mal im Voraus. Beim Algolith Dragonfly warst Du ja auch der Vorreiter, obwohl Du da Pech hattest. Meiner läuft aber ganz hervorragend, macht mir viel Freude.

@ skorpi 1211

Ich muss mir einfach langsam nicht mehr (in Metaphern gesprochen) anhören, wie "schön das Wetter ist", oder "wie meine Frau den Schnitzel gerne frisst". Niveau: Schrebergarten oder Ferien mit dem Wohnwagen an der Adria. Das interessiert hier niemanden. Hier müssen klar erläuterte Fakten rein, die den Leuten die Kaufentscheidung erleichtern, jedoch kein Schwätzchen unter Omas nach der Sonntagsmesse. Wichtig sind die neuen Algos, welche den Mehrwert beim Bild gegenüber den anderen BD-Playern aufzeigen. DAS will man hören, denn sonst lohnt sich der Kauf eines neuen BD-Players schlicht nicht. Nach einem "das Bild ist klasse" regt sich bei mir nichts, ausser genervtes Unverständnis ob dem Unvermögen.

@ flat D

Freut mich, dass der Algolith bei Dir reibungslos funktioniert! Ist halt schon was Spezielles einer der einzigen im deutschprachigen Raum damit zu sein, gelle? Ich war ja nicht nur beim Dragonfly der Vorreiter, sondern auch beim X3500. Bist Du beim S5000ES nah am Kaufentscheid? Kannst ja sonst auf meine Berichte warten.

Gruss

Horde

horde schrieb:

@ skorpi 1211 Ich muss mir einfach langsam nicht mehr (in Metaphern gesprochen) anhören, wie "schön das Wetter ist", oder "wie meine Frau den Schnitzel gerne frisst". Niveau: Schrebergarten oder Ferien mit dem Wohnwagen an der Adria. Das interessiert hier niemanden. Hier müssen klar erläuterte Fakten rein, die den Leuten die Kaufentscheidung erleichtern, jedoch kein Schwätzchen unter Omas nach der Sonntagsmesse. Wichtig sind die neuen Algos, welche den Mehrwert beim Bild gegenüber den anderen BD-Playern aufzeigen. DAS will man hören, denn sonst lohnt sich der Kauf eines neuen BD-Players schlicht nicht. Nach einem "das Bild ist klasse" regt sich bei mir nichts, ausser genervtes Unverständnis ob dem Unvermögen.

Finde ich ein bisschen doll. Nicht alle drücken ihre Erkenntnisse gleich aus oder können sie auf Basis bisheriger Erfahrungen gleichartig in Worte fassen. Das gehört zur Vielfalt dazu

@ Wu

Das gehört zur Vielfalt dazu

Das ist mir schon klar. Bin einfach einmal mehr hier genervt, da niemand eine Hilfestellung war. Und das musste ich jetzt halt einmal rauslassen. Den Anstand finde ich aber mit Gewissheit von selbst schnell wieder zurück. Denn so ein Wortlaut missfällt auch mir stark.

Gruss

Horde

p.s.: back to topic

@horde

...na dann bin ich ja mal über deine fachliche Kompetenz gespannt


Absolut suspekt erscheint mir jedoch, einen Player nur aus Trotz zu kaufen, weil jemand diesbezüglich keinen hochkarätigen Bericht verfasst hat.

Ich finde es nur ziemlich schade dem ehrlichen Käufer gegenüber, anschließend ein "Gebrauchtgerät" zum vollen Kaufpreis erstehen zu müssen.