Panasonic 2018 DMP-UB9004 HDR10+ / Dolby Vision UHD-BD Player

Danke, gar nicht so mitgekriegt, weil die Meldung die ich bekam nur für den UB 9004 war.

helft mir bitte mal, was ist der 350nits mode beim UB9004, wie aktiviert man diesen und was bringt`s?

gigabub (Beitrag #3493) schrieb:

helft mir bitte mal, was ist der 350nits mode beim UB9004, wie aktiviert man diesen und was bringt`s?

Leute, ihr kauft Euch einen der teuersten Player am Markt und wisst nicht, was den Player eigentlich ausmacht?
Man kann am UB9004 die Clipping-Grenze für das Tone Mapping über den HDR Optimizer auf 350 nits einstellen. Diesen Modus besitzt offiziell nur der UB9004.
Man wählt hierzu unter „Setup“ => „HDMI“ => „HDR Darstellungsprofil“ die Einstellung „Projektor mit einfacher Helligkeit“.
Damit gelingt dann eine „hellere“ Bildwiedergabe auf TV und Projektor inklusive etwas mehr sichtbarer Bilddetails.

Wer einen gescheiten TV besitzt, damit meine ich ein Gerät das mindestens 800 cd/m² Spitzenleuchtdichte besitzt,
benötigt dieses Feature nicht. Dieses Feature trotzdem dort zu verwenden würde einiges nur verschlimmbessern.

Es sei aber nochmals darauf explizit hingewiesen das HDR nicht prinzipiell, oder grundsätzlich, ein helleres
Bild bedeutet. Der Sinn von HDR besteht darin in einem Bild zur gleichen Zeit sehr helle und sehr dunkle
Bereiche derart darzustellen das der Bildinhalt weder absäuft (dunkle Bereiche) oder überstrahlt wird (sehr helle Bereiche).

Was bedeutet die 350 cd/m²?

Der Arbeitspunkt für HDR, d.h. der Punkt in der Gammakurve bei der die Helligkeit 50 % beträgt, liegt
stahndardmäßig bei 100 cd/m² Flächenhelligkeit. Hebt man diesen in Richtung 200 oder gar 350 cd/m²
an erscheit das Bild im großen und ganzen heller und ähnelt seiner Charakteristik eher dem standard SDR.

Gedacht ist diese Feature also für Geräte die eigentlich kein HDR können aber trotzdem hierfür genutzt werden.
Nachteil des ganzen: die Durchzeichnung (Dynamik) in den Spitzlichtern entspricht nicht mehr dem eigentlichen HDR.

Sozusagen Huckpack kommt dann nochmals ein weiteres Problem auf: Mit Anhebung des 50 % Weißpunktes verändern
sich auch die Farben, die ebenfalls mit angepasst werden müssen (Stichwort Tonemapping).
Originär werden die Farben für HDR meist mit BT.2020 gemastert. Die Schwierigkeit ist die das der originäre Farbeindruck
des Masters mittels dieser Operation nicht mehr gewährleistet werden kann.

Spielt aber am Ende nur eine untergeordnete Rolle da man a) meist sowieso nicht weiß wie es aussehen sollte und
b) man damit in Kauf nimmt überhaupt HDR auf einem nicht HDR-fähigen Gerät gescheit ansehen zu können.

AusdemOff (Beitrag #3495) schrieb:

Wer einen gescheiten TV besitzt, damit meine ich ein Gerät das mindestens 800 cd/m² Spitzenleuchtdichte besitzt, benötigt dieses Feature nicht. Dieses Feature trotzdem dort zu verwenden würde einiges nur verschlimmbessern.

Das Feature wird zum Großteil oder fast ausschließlich von Projektoren-Besitzern genutzt. Genau dieses Feature war damals der Grund, warum kurz nach Erscheinen des UB9004 die Leute ihre Oppo 203 verkauft hatten (… und später bereut haben )

Dieses rein statisch arbeitende HDR Tone Mapping ist auch mittlerweile kein State of the Art mehr, sondern seit langem überholt von dynamischen Systemen wie Frame Adapt HDR von JVC, Histogram Shaped Tone Mapping (HSTM) von madVR oder Hardware-Lösungen wie Envy oder Lumagen.

Dennoch ist und bleibt es eine schnelle Möglichkeit, die Helligkeit „anzuheben“, falls das HDR-Bild mal wieder zu dunkel (z.B. „Solo - A Star Wars Story“) oder viel zu überstrahlt (z.B. MEG) gemastert wurde.

AusdemOff (Beitrag #3495) schrieb:

Spielt aber am Ende nur eine untergeordnete Rolle da man a) meist sowieso nicht weiß wie es aussehen sollte und b) man damit in Kauf nimmt überhaupt HDR auf einem nicht HDR-fähigen Gerät gescheit ansehen zu können.

Genau so ist es. Hervorragend zusammenfefasst.

Wie ist das beim UB9004 eigentlich mit den Streaming Apps? Ich habe zumindest nicht das Gefühl, dass es qualitätsmäßig einen Unterschied macht, ob man Netflix/Prime nun über die App am TV oder über den Player schaut.

Wenn außerdem der AVR bzw. eine Soundbar am Player hängt, die Apps aber am TV gestreamt werden, gibt das soundmäßig dann ein Problem? Disney+ z.B. hat der UB9004 nicht mal, muss man sowieso am TV streamen.

Wieso sollte denn eine Streaming App qualitätsmäßig besser auf dem Player sein als auf dem TV? Also wie kommt man denn überhaupt auf die Idee, das nicht als allererstes über den Tv direkt laufen zu lassen?
Das mit dem Sound verstehe ich auch nicht, der muss dann halt vom TV zum AVR.
Der Player hat beim Streaming gar nix verloren.

ICH streame Netflix über den Pana, aber ich benutze auch einen Beamer und der hat nunmal keine Apps und einen extra Streamer nur für Netflix möchte ich mir auch nicht kaufen. Alles Andere streame ich über den Telekom Receiver.

Melotros (Beitrag #3497) schrieb:

Wie ist das beim UB9004 eigentlich mit den Streaming Apps? Ich habe zumindest nicht das Gefühl, dass es qualitätsmäßig einen Unterschied macht, ob man Netflix/Prime nun über die App am TV oder über den Player schaut.

Die Panasonics geben Internet-Video-Streaming-Content nur mit einer Zwangsausgabe-Bildfrequenz von 60Hz aus; eine native Wiedergabe von Original 24p-Video-Content ist damit also nicht direkt möglich.
Neuere TVs beherrschen allerdings auch Reverse-3:2-Pulldown und können aus einem eingehenden 60Hz-Signal wieder das ursprüngliche 24p-Signal zurückrechnen und dann frequenz-richtig darstellen (z.B. Sony-Modus: „True Cinema“)

n5pdimi (Beitrag #3498) schrieb:

Wieso sollte denn eine Streaming App qualitätsmäßig besser auf dem Player sein als auf dem TV? Also wie kommt man denn überhaupt auf die Idee, das nicht als allererstes über den Tv direkt laufen zu lassen? Das mit dem Sound verstehe ich auch nicht, der muss dann halt vom TV zum AVR. Der Player hat beim Streaming gar nix verloren.

Weil der AVR natürlich am Player hängt, nicht am TV. Ein ständiges Umstöpseln ist für mich vom Aufwand her keine Option.

Ist der AVR nicht mit dem TV verbunden? Gibst Du kein Bild über den AVR an den TV aus?
Aber selbst wenn, kannst Du TV und AVR doch miteinander verbinden für Audio, da muss doch nix umgestöpselt werden....

Melotros (Beitrag #3500) schrieb:

Weil der AVR natürlich am Player hängt, nicht am TV. Ein ständiges Umstöpseln ist für mich vom Aufwand her keine Option.

Du solltest mal Deine Verkabelung überdenken. Stichwort: ARC/eARC

Normalerweise ist der Player, wie jedes andere Gerät auch, am AV-Controller / AV-Receiver angeschlossen. „AV“ steht übrigens für Audio Video, und das nicht ohne Grund.

@binap

naja, da muss man erstmal darauf kommen. Ich gehe halt mal davon aus, dass, wenn es eine Einstellung "OLED TV" gibt, diese auch dann die optimale Einstellung des Players mit einem OLED Panel ist.

Eben. Ich gehe davon aus, dass der UB9004 das bestmögliche Bild ausgibt, wenn er direkt mit dem TV verbunden ist. Ebenso den bestmöglichen Ton von allen möglichen Disc-Arten, auch Musik CDs, wenn er ebenfalls direkt mit der Soundanlage verbunden ist.

Das ist aber halt im Prinzip quatsch..... Was hjast Du denn für einen AVR?

Denon X1700. Hat das denn eine Relevanz?

Warum ist es Quatsch? Es ist doch dann ein optimales Ergebnis zu erwarten, wenn die Quelle direkt mit dem Ausgabegerät verbunden ist, und nicht noch andere Sachen dazwischenhängen.

nicht noch andere Sachen dazwischenhängen

Das galt bei analogen Verbindungen, hier werden aber Bild und Ton verlustfrei digital übertragen. Es ist deswegen egal wo man die Geräte anschliesst oder ob da noch andere "Sachen" dazwischenhängen.

Genau. Und außerdem kann man ja bei jedem Receiver einstellen ob das Bild bearbeitet oder 1:1 durchgeschliffen wird.

Bei mir laufen Pana, AppleTV und Konsole in den AVR und von dort in den TV. Da aktuelle geräte alle Passthrough unterstützen muss der AVR auch nicht an sein um z.B. eine Serie übers AppleTV zu schauen die keinen "AVR-Sound" braucht.

Jetzt gibts den Magnetar Udp 900 um nur 2990.-

icons (Beitrag #3509) schrieb:

Jetzt gibts den Magnetar Udp 900 um nur 2990.- :D

Ein Schnäppchen, hast du gleich bestellt, oder?

icons (Beitrag #3509) schrieb:

Jetzt gibts den Magnetar Udp 900 um nur 2990.- :D

Der Magnetar UDP900 wurde mit 2.490,- Euro UVP angekündigt.
Der Magnetar UDP800 kostet 1.599,- Euro UVP

Dass man jetzt nochmals 500 Euro aufschlägt, ist eigentlich eine Frechheit. Aber je teurer, um so attraktiver für die „High Ender“, die eh zum großen Teil nach dem Preis gehen…

Und von innen sieht das Teil dann aus wie der Reavon.

Lächerliche Preise, ich glaub ich kauf mir noch nen neuen 9004 als Ersatz.

Lol, wer ist so dumm und kauft das?

Preis und Leistung, ist der 9004 wirklich mehr als TOP 👍

icons (Beitrag #3515) schrieb:

Preis und Leistung, ist der 9004 wirklich mehr als TOP 👍

Bin auch bis auf ein paar Kleinigkeiten zufrieden! Reagiert halt träge auf die Fronttasten. Scheinbar nicht nur ein altes Pioneer Problem, sondern auch eins von Panasonic...

icons (Beitrag #3515) schrieb:

Preis und Leistung, ist der 9004 wirklich mehr als TOP 👍

Top in der P/L? Naja, Erklär mir mal, wie sich die 150% Aufpreis ggü. dem 824 rechtfertigen? Nicht falsch verstehen, ich finde den 9004 auch gut, aber Top P/L? Ok, wenn man natürlich das Metallfinish schon mal mit 4-500 EUR einpreist, passt das natürlich.

na ja, wenn man sich die Preise der anderen "Premium"-Geräte anschaut, dann stimmt das schon.
Im Verhältnis zum 824er eher nicht.

Selbst der 424er für gut 200.-- Euro macht bildtechnisch einen tollen Job, und darauf kommt es ja in erster Linie an.

Und keiner würde in nem echten Blindtest und ohne Standbildpixelforensik jemals nen Unterschied erahnen. Aber manche kaufen halt wegen der Füße.

...so siehts aus.
Oder eben gerade nicht wegen der ärmlichen Füße am 9004.....

Heute Abend gut feststellen können, was für ein Bildunterschied es gibt.

SAW 2 neu auf Blu-ray bekommen. Zuerst in der PS5 drin gehabt.
In den ersten 10 Minuten festgestellt, daß mir das Bild nicht gefallen hat und es viel zu dunkel war.
Habe dann umgeswitcht auf den Panasonic Player und siehe da, man erkennt alle Details problemlos über meinen Optoma Beamer, was vorher nicht der Fall war.

Top Gerät, den ich ja erst seit Anfang des Jahres besitze.

Kann eh nicht verstehen wenn jemand Filme auf einer Konsole schaut, diese ist zum zocken da, ja so einfach!
Klar Du hast ja einen Player, aber es gibt viele die fahren Only-Konsole.

und es viel zu dunkel war.

... wobei das aber auf ein irgendeine falsche Einstellung hindeutet, denn das wäre sonst nicht der Fall.

@resiplayer

Ja, hauptsächlich benutze ich sie auch nur zum zocken, aber da ich sie gerade an hatte und den Film gucken wollte, war es so am einfachsten

@jogitronic

Ja, das habe ich mir auch gedacht, aber ich habe mich noch nicht drum gekümmert.
Das Bild beim zocken ist ja optimal.

Jogitronic (Beitrag #3523) schrieb:

und es viel zu dunkel war. ... wobei das aber auf ein irgendeine falsche Einstellung hindeutet, denn das wäre sonst nicht der Fall.

Wobei ich das jetzt nicht so unterschreiben würde. Eines der Features der Panasonic UHD Player ist ja grade die Möglichkeit, bei HDR das Tonemapping drüber laufen zu lassen. Das ist für "uns" Beamernutzer sehr hilfreich, denn HDR ist am Beamer immer problematisch. Das ist dann einfach wie beschrieben zu dunkel, auch bei korrekten Einstellungen. Das ist ja grade das schöne am Pana Player.
Bei OLED als Wiedergabegerät ist das natürlich eher kein Thema.

Im Zusammenhang mit Tonemapping stimmt das natürlich, das hatte ich überlesen. Meistens sind es nicht abgestimmte HDMI-Videobereiche die zu solchen Problemen führen.

Das kommt leider auch oft vor.

Hallo,

Ich besitze aktuell den 824 und habe überlege mir den 9004 zu holen, gibt es bis auf die bauqualität und der besseren analogen Audiosektion andere Vorteile in Bezug auf die Filmwiedergabe? Bessere Bildqualität? Besserer Sound beim Filme gucken?
Vielen dank

Nein. Im Grunde zahlst Du 600.- EUR Aufpreis für das Metallgehäuse....

Jules.H (Beitrag #3528) schrieb:

Ich besitze aktuell den 824 und habe überlege mir den 9004 zu holen, gibt es bis auf die bauqualität und der besseren analogen Audiosektion andere Vorteile in Bezug auf die Filmwiedergabe? Bessere Bildqualität? Besserer Sound beim Filme gucken

Kommt darauf an, ob Du auf Deinen 824 bereits die Custom Firmware installiert hast.
Falls nein, dann bietet Dir der UB9004 den exklusiven 350nits-Modus für den HDR Optimizer, den der UB424 und UB824 nicht besitzt.

Ansonsten hat der UB9004 eine analoge Mehrkanalsektion, XLR-Stereo-Amschlüsse und bessere Haptik und Verarbeitung.

Dabei immer bedenken, dass es den UB9004 beim Fachhändler früher für 699,- Euro gab… und das nahezu gleiche Gerät (ein paar Chips wurden ersetzt, da die Hochwertigen nicht mehr lieferbar waren) jetzt 1100 kostet…

Ich habe die Firmware nicht da ich ihn mit einem Oled benutze, die analoge Sektion benötige ich eigentlich auch nicht da alles über einen AVR angeschlossen ist

binap (Beitrag #3530) schrieb:

(...) Dabei immer bedenken, dass es den UB9004 beim Fachhändler früher für 699,- Euro gab… und das nahezu gleiche Gerät (ein paar Chips wurden ersetzt, da die Hochwertigen nicht mehr lieferbar waren) jetzt 1100 kostet… ;)

Das darf man aber nicht missverständlich lesen. Hört sich beinahe so an als würden jetzt billigere Chips
verwendet werden und dafür wurde der Player teurer.

Dem ist natürlich nicht so. Panasonic hat in der Vergangenheit sehr stark mit AKM zusammengearbeitet.
Nachdem AKM die Fertigung in Japan abgebrannt ist musste Panasonic sich nach Ersatz umsehen. Den fand man auch.
Da aber andere Hersteller das gleiche Problem hatten suchten diese auch und wurden ebenso fündig.
Schon kosteten, gemäß der Devise: "die Nachfrage steuert das Angebot", und den Preis, die Ersatzchips für alle
mehr. Hinzu kommt das LSIs nicht so ohne weiteres ausgetauscht werden können. Oftmals ist ein neues Platinenlayout
fällig. Hier und da muss dann noch die Software angepasst werden.

"Ein paar Chips" und "hochwertig" sind hier schlicht die falschen Attribute um die Industrie zu geiseln nun
ein nahezu gleiches Gerät nun für 400 EUR mehr zu verkaufen. Ach ja, dann gibt es noch so'nen Dinges das
sich Inflation nennt.

Fazit:
hast Du keinen Projektor oder einen anderen "Bildschirm", der vom 350Nits Modus profitiert, bieten beide Geräte das identische Bild.

Speist Du Deinen AVR wie die meisten rein digital, ist auch der Ton identisch.

Dass der 824er in einem unwürdigen Gehäuse sitzt steht außer Frage, aber leider sind normale Gehäuse, wie sie früher jeder 99,-€ CD-Player hatte nur noch den HighEnd Geräten vorbehalten und alles andere muss leider mit Kunststoff vorlieb nehmen.

Das gesagt, musst Du Dir aber auch keine Sorgen hinsichtlich Laufruhe und Lüftergeräuschen machen. Die hört man schon ab einem Meter Entfernung nicht mehr und wenn ein Film läuft erst recht nicht.

Ok danke, dann spar ich mir den Verkauf des 824 und die 700€ Aufpreis für einen 9004

Weiss jemand ob bei Panasonic neue Blu-ray Player in Planung sind? Sieht ja eher nicht danach aus, aber ich frage jetzt mal trotzdem. Danke.

Neue Player sind nicht angekündigt.
Ich bin ja schon froh, dass Panasonic die bestehende Serie weiter produziert.

binap (Beitrag #3530) schrieb:

Dabei immer bedenken, dass es den UB9004 beim Fachhändler früher für 699,- Euro gab…

Vielleicht solltest Du bei solchen Aussagen immer dazu schreiben, dass es sich um einen zeitlich begrenzten Angebotspreis handelte.
Es wird hier nämlich oftmals so getan, dass es dieses Gerät grundsätzlich für 699€ beim Fachhändler gab. Der Player hatte eine UVP von 999€. Ich hab die 699€ Angebotspreis auch nicht mehr bekommen, sondern hab für 780€ zuschlagen können, da lag er bei allen anderen Händlern übrigens bei 850€ und aufwärts.

Bei den Preisen, die aktuell im Hifi und Heimkino Bereich abgehen, ist der 9004 vergleichsweise günstig, zuschlagen solange es noch geht.

JokerofDarkness (Beitrag #3537) schrieb:

Ich hab die 699€ Angebotspreis auch nicht mehr bekommen, sondern hab für 780€ zuschlagen können, da lag er bei allen anderen Händlern übrigens bei 850€ und aufwärts.

Soweit ich weiß, betrug der Preis beim gerade hier im Forum unter der Hand weiter gegebenen Händler 699,-. Ich hatte dort auch mal interessehalber angefragt, hab mich aber dann doch dagegen entschieden. Beim Otto-Versand (!!) war der damalige Preis übrigens 799,-
Der UVP lag schon immer bei 999,- Euro, jetzt bei 1099,- Euro. War den UVP bezahlen möchte, darf das gerne tun. Ich hab ihn auch für 699,- nicht genommen.

Ansonsten gibt es ja noch genug Auswahl, siehe meine aktuelle Playerübersicht im diesbezüglichen Info-Guide meiner FB-Gruppe:

🟢🟡🔴 Kurze Übersicht aktueller 4K-UHD-Blu-ray-Player

- Panasonic DP-UB424, DP-UB824, DP-UB9004 (UVP 1099,- Euro)
- Sony UBP-X800M2, UBP-X1000ES, UBP-X1100ES
- Oppo UDP-203, UDP-205, Cambridge CXUHD:
- Tascam BD-MP4K (UVP 799,- Euro)
- Reavon UBR-X100 (UVP 899,- Euro), UBR-X200 (UVP 1799,- Euro), UBR-X110 (UVP 999,- Euro)
- Block HD-120 (UVP 1799,-)
- Magnetar UDP800 (UVP 1599,-Euro), UDP900 (UVP 2999,- Euro)

Wobei die Preise von Block und Magnetar schon etwas speziell sind…

Den Sony UBP-X1000ES & UBP-X1100ES kannst von der Liste definitiv streichen, da die schon lange nicht produziert werden und dementsprechend auch nicht mehr als Neuware gekauft werden können.