Diskussion zum Verkabelungsguide

hi, Also ich hab ne frage:

und zwar gehts es mir um cinch . Ich habe bei mir hinten ma radio 4 chinch ausgänge(fron left,right und rear left right)
Da ich nen fs hab mache ich ja die chinche von front left right an die kanäle wo ich will das die drüber laufen. Soweit so gut.
Aber ich hab noch nen sub. wie kann ich den ansteuern uber chinch, da mein radio keinen sub chinch ausgang hat. Was tun?

Du legst entweder von dem Rear Ausgang an die Endstufe für den Sub oder teilst das Kabel kurz vor der Endstufe nochmal mit einem Y-Adapter auf und schliesst es an. Die Endstufe trennt ja dann aktiv (denk ich mal). Ersteres hätte den Vorteil, dass du den Sub leiser machen kannst am Radio mit Fader Front/Rear!

Edit: Zum eigentlichen Thema:
Ich hab zwar net wirklich Ahnung von, aber müsste zwischen Zusatzbatterie und Endstufen nicht auch noch eine Sicherung? Wieso 2 Sicherungen zwischen den Batterien?
Außerdem sollten die Verteiler hinter der 2.Bat vllt. noch als diese erkenntlich sein!

Ich find den gut, hab den Thread in meine Signatur übernommen (s.unten)

Hoffe auf baldigen Ausbau der Datei @maschinchen

@maschinchen: Bei zweiten Bild sind das Sicherungsverteiler oder normale Verteiler?

hmm verkabelung... das hat ja auch irgendwie was mit masseschleifen zu tun *g*
folgendes ist bei mir der fall: ich hab 2 cinch paare vom radion an die endstufe verlegt, allerdings auf verschiedenem wege. schliesse lich nur jeweil ein paar an is alles wunderbar. schliesse ich dann allerdings noch das andere paar an hab ich nen mega pfeife :(.

hab das problem jetzt so geloest das ich von einem cinch paar die masse abschirmung nur an einer seite verbunden hab, und an der anderen abisoöliert...
das klappt so halbwegs is nur irgendwie ne doofe loesung =D

genau das hab ich gesucht
wollte schon mal die frage reinstellen.

also ist es besser wenn man die 2. bat an masse legt und die endstufen gehen statt zur masse direkt zur 2. bat an den - pol oder ist es besser wenn man vom sub auch zum massepunkt der kaoroserie geht?

hab es nun so wie im 2.bild also zum - pol der 2.bat dachte mir ist ja ein kürzerer "kabelweg", liege ich also richtig?

mfg

j

also ich gehe von den front ausgangen auf die kanaäle wo ich das FS dranhaben will. und an rear mache ich die sub kanäle oder wie?? brauch ich dann beide also links und rechts? oder kann ich auf zb rear links auf kanal 3 geben und dann kanal 3 mit 4 brücken?

Tolle Sache... gestern hab ich noch davon gesprochen das immer die selben Fragen kommen und mal jemand was schreiben müsste und schon ist es da

Daumen hoch

Wäre noch dankbar für den kleinen Satz:

Bei Stromproblemen (Lichtflackern, Spannung an der Endstufe unter 11 Volt) hilft kein Kondensator, sondern nur eine Zusatzbatterie oder eine neue und bessere Starterbatterie.

Das kotz micht nämlich hier an... alle kaufen sich nen Cap wenn sie eigentlich schon sehr Massive Stromprobleme durch ihre alte Starterbatterie haben!!!

Achso... du meintest, der Strom des Radios sollte keine Probleme bereiten, aber in Wahrheit hab ich die Erfahrung gemacht, dass Ältere Autos zu dünne Kabel verlegt haben und mit neuen Autoradios nicht mehr klar kommen. Also schalten ab ner bestimmten Lautstärke ab und Clippen recht schnell. Selbst bei meinem guten Honda, war die Masse vom Orginalkabel so schlecht, dass wenn ich den Antennenstecker gezogen hab, dass Radio immer aus ging (3 Kumpels haben komplett neue Kabel ziehen müssen, damits Radio läuft)


MfG

Basti

@maschinchen: Bei zweiten Bild sind das Sicherungsverteiler oder normale Verteiler?

Das sind Sicherungsverteiler.
Normale gehen auch, dann muss allerdings noch eine Sicherung ins Pluskabel hinter der 2.Batterie.

@Joscha: So doof ist die Lösung gar nicht. Es gibt Kabel, die direkt so hergestellt werden, damit sich Einstreuungen nicht über Masse das Signal stören...

Panda schrieb:

also ist es besser wenn man die 2. bat an masse legt und die endstufen gehen statt zur masse direkt zur 2. bat an den - pol oder ist es besser wenn man vom sub auch zum massepunkt der kaoroserie geht?

Von der 2.BAtterie auf jeden FAll direkt zu den Endstufen (kurze Kabelwege)!
Wie die MAsse von der 1.Batterie zur 2. verbunden wird, ist eigentlich egal. Die meisten KArosserien bieten einen sehr niedrigen Widerstand, da bietet sich die Karosseriemasse an.

Skull_Knight schrieb:

also ich gehe von den front ausgangen auf die kanaäle wo ich das FS dranhaben will. und an rear mache ich die sub kanäle oder wie?? brauch ich dann beide also links und rechts? oder kann ich auf zb rear links auf kanal 3 geben und dann kanal 3 mit 4 brücken?

Ja, das geht so.
Grundsätzlich nimmt man beide Cinchkabel. Der Verstärker bildet daraus im GEbrückten Zustand ein Summensignal (mono).
GEnaueres steht aber in der Dokumentation deines Subverstärkers.

Daumen hoch

Danke.

Wäre noch dankbar für den kleinen Satz: Bei Stromproblemen (Lichtflackern, Spannung an der Endstufe unter 11 Volt) hilft kein Kondensator, sondern nur eine Zusatzbatterie oder eine neue und bessere Starterbatterie.

Ich überarbeite den Guide immer mal wieder, versprochen.
Deinen Vorschlag werde ich allerdings nicht 100%ig so einsetzen, da er so auch nicht komplett richtig ist.

Achso... du meintest, der Strom des Radios sollte keine Probleme bereiten, aber in Wahrheit hab ich die Erfahrung gemacht, dass Ältere Autos zu dünne Kabel verlegt haben und mit neuen Autoradios nicht mehr klar kommen.

Das habe ich nicht gemeint, sondern dass das Verkabeln des Radios kein großes Problem sein sollte...

maschinchen schrieb:

@maschinchen: Bei zweiten Bild sind das Sicherungsverteiler oder normale Verteiler? Das sind Sicherungsverteiler. Normale gehen auch, dann muss allerdings noch eine Sicherung ins Pluskabel hinter der 2.Batterie.

Hmm dann würd ich doch auch ne Sicherung rein machen, nicht dass die Leute die es sehen, dann keine Sicherung rein packen...

hab gerade das bild bei der Batterie-ecke.de gefunden, vielleicht darfst du es ja mit reinmachen, wenn es keine Kopierrechte hat:

http://www.batterie-ecke.sagenet.de/kabelquerschnitt3.jpg

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wow, sehr guter guide, hat mir echt geholfen, thx!!!

aber eine Frage bleibt bei mir noch offen und zwar in zusammenhang mit dem trennrelais. Da ich öfter mal im Stand hören will habe ich mir ein Relais von Dietz besorgt und möchte das verbauen.

Nun möchte ich wissen, ob ich den Anschluss des Relais wo eigentlich Zündungsplus ran soll auch einfach mit dem Pluspol der Zusatzbatterie verbinden kann und zb. mit einem Kippschalter im Armaturenbrett unterbrechen kann, also die zusätzliche Batterie per Schalter bedienen kann. Denn Zündungsplus ist doch auch einfach ne 12V führende Leitung, oder nicht?

Genial nicht schlecht maschinchen.

Was vielleicht noch gut wäre sind Bilder zu Biamping und aktiv-Betrieb.

Ich werd mich demnächst mal dransetzen!

@NAthaniel: Ja, das geht. Es ist aber eigentlich nicht der Sinn eines solches Relais, dass man es per Hand schaltet.
Was ist, wenn du das mal vergessen solltest?

Schön geschrieben!

Hab noch ein paar Anregungen:

Chinch: Symmetrisches Chinchkabel macht nur sinn, wenn Ein und Ausgänge Symmetrisch sind... Schrimung ist nicht Zwingend! Es gibt Leute in der SQ-Szene, die Fahren mit Chinchkabeln ohne Schrimung, ohne Stöhrgeräusche! Die Ursache für Stöhrgeräusche ist meist schlechte Verkabelung der Stromversorgung (AMP & Radio)...

Stromversorgung: Kannst ja noch den Speziefischen Widerstand von Kupfer einfügen: 0,0178Ohm * m/m², dann kann jeder selber rechnen: Kabelwiderstand = 0,0178 * länge des Kabels / Qerschnitt des Kabels... wenn man dann noch den Kabelwiderstand mit dem Stom, den man dürber schicken will mal nimmt, erhält mal die am Kabel abfallende Spannung...

Kondensatoren & Batterien: Gute Kondesatoren kommen aud 2mOhm (wenn man die Schutzelektronik entfernt sinkt sie, allerdings muss man dann mit dem Laden aufpassen - vieleicht nicht so geeignet für Einsteiger) normale Starterbatterieen haben einen Ri von ~7mOhm - Hochstrombatterien kommen auf 3-4,5 mOhm...

ok, danke für die antwort. naja vergessen sollte man es schon nicht, aber das traue ich mir schon zu das nicht zu tun

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Komplett überarbeitet!

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Aktualisierte Tabelle->KAbelquerschnitte

Super Guide!

Ich hätte auch noch eine Frage zur Zweitbatterie.
Momentan hab ich eine 35iger Verkabelung drinnen, die ich aus faulheitsgründen nicht tauschen möchte.
Diese ist mit 180A abgesichert.
Wenn ich da nun die Zweitbatterie dranhänge (über ein Relais) und ich spiele die Batt in getrenntem Zustand ziemlich leer, schießt es mir da nicht die Sicherung, wenn ich das nächste mal starte und Lima (120A Type) sowie die Startbatterie schnellstmöglich versuchen die Zweitbatterie wieder zu laden?

Für mich ist das insofern interessant, da ich als Startbatterie schon eine Optima Red Cap habe, die ja recht hohe Ströme liefern kann. Oder ist das eher unkritisch?

Das dürfte eigentlich gar kein Problem geben.

180A-Sicherung: das ist schon recht viel, das reicht!

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KLeinere Textretuschen ...

Ich hätt da noch ne Frage auch wenns nicht umbedingt in den Thread passt, wollt halt nicht schon wieder nen neuen zum diesem Thema eröffnen...
Wie schauts eigentlich wenn man das Lautsprecherkabel zusammen mit dem Cinchkabel verlegt ? Stört des ?

Für was ist den die zweite Sicherung also sprich Nach dem relai, muss die denn Sein? Ich wollte meine anlage so verklemmen vielleicht kann ja einer seinen verbesserungs tip geben
hoffe mal das man das Bild sehen kann

oder
http://people.freenet.de/alexsuperpage/verkablung.JPG

Ja, die Sicherung muss sien, da (wenn z.B: die Kabelisolierung defekt ist) auch Strom von der hinteren Batterei durchs Kabel fließt.

Also muss auch vor die hintere BAtt.eine Sicherung.

Zur ZEichnung:

1. Warum hast du 50mm² fürs MAssekabel vorgesehen, das Pluskabel aber bei 35mm² gelassen? Genauso 25mm² Plus an den Amps aber 25mm² MInus...

2. Deinem Trennrelais fehlt der Masseanschluss

3. Der Kondensator sollte am besten so dicht wie möglich vor die Subendstufe

also dein Verkabelungsguide gefällt mir gut. Ich, als Laie bin allerdings in der Praxis auf ein Problem gestoßen:

Ich hab mir lt. der Tabelle -ensprechend der Leistung meiner Endstufe- den richtigen Kabelquerschnitt (10cmm) fürs Powerkabel rausgesucht. Hier im Forum wird aber gerne empfohlen ein dickeres Kabel zu verwenden, falls man später aufrüstet etc...
Ok, denke ich mir, nehme ich halt nicht das 10er, sondern gleich das 20er. Nur stellt sich mir nun die Frage, welche Sicherung die Richtige ist.

D.h. Bleibt der Sicherungswert der gleiche, schließlich hat die Endstufe ja immer noch die selbe Leistung und der Sicherungswert hängt von der Leistung der Endstufe ab ?

oder

muss ich nun eine größere Sicherung nehmen, da ich ja einen größeren Kabelquerschnitt gewählt habe und die Sicherungsgröße vom Kabelquerschnitt abhängt ?




toshi:09

1. Warum hast du 50mm² fürs MAssekabel vorgesehen, das Pluskabel aber bei 35mm² gelassen? Genauso 25mm² Plus an den Amps aber 25mm² MInus...

Ganz einfach die 50mm² sind restbestände und können noch langen für die ganze Verkablung

Und der rest habe Ich jetzt mal verbessert ist das dann so wie Ich es machen kann oder stimmt etwas mit den Sicherungen nicht?
Wird die Standartbatterie auch mitgeladen wenn Ich das ladegerät "CTEK Multi XS 3600 " an der Maxxima dranhänge obwohl das trennrelai dazwischen ist?

Ist es besser wenn Ich das Radio mit über die Maxxima lege oder reicht es wenn Ich es über die Standartbatterie belasse?


oder
http://people.freenet.de/alexsuperpage/verkablung1.JPG

toshi187 schrieb:

Bleibt der Sicherungswert der gleiche, schließlich hat die Endstufe ja immer noch die selbe Leistung und der Sicherungswert hängt von der Leistung der Endstufe ab oder muss ich nun eine größere Sicherung nehmen, da ich ja einen größeren Kabelquerschnitt gewählt habe und die Sicherungsgröße vom Kabelquerschnitt abhängt ?

Hier nochmal meine Tabelle:




http://img194.exs.cx/img194/5594/kabelquerschnitte57bk.jpg

Man sieht, Du kannst die Sicherung so lassen, da dies die optimal Absicherung ist. Endstufe und Kabel werden abgesichert.
Soll nur das Kabel mit der höchtmöglichen Sicherung versehen werden, gilt für den Sicherungswert: Kabelquerschnittx5

webkoenig schrieb:

Und der rest habe Ich jetzt mal verbessert ist das dann so wie Ich es machen kann oder stimmt etwas mit den Sicherungen nicht? Wird die Standartbatterie auch mitgeladen wenn Ich das ladegerät "CTEK Multi XS 3600 " an der Maxxima dranhänge obwohl das trennrelai dazwischen ist? Ist es besser wenn Ich das Radio mit über die Maxxima lege oder reicht es wenn Ich es über die Standartbatterie belasse?

So siehts eigentlich ganz ordentlich aus. NImm hinten alle Kabel zu den Endstufen direkt von der Maxxima.
180A für ein 35er KAbel ist absolut die Obergrenze dessen, was man im Auto benutzen sollte.

Die Frontbatterie wird natürlich nicht mitgeladen, da das Trennrelais, wie man sich denken kann, beide Batterien trennt.

Das Radio kannst Du natürlich auch an die MAxxima anschließen,meist sind Steuergeräte jedoch keine großen "Stromfresser",weshalb es eigentlich nicht nötig ist.

Warum verwendest du eigentlich einen Sicherungshalter? Der sieht zwar schön aus, aber ist doch nur ein unnötiger Widerstand mehr.
Verwende doch einfach den Cap als Verteiler und verkable alles mit 35iger.
Also Batterie->180A Sicherungshalter->Cap->Endstufen.
Das ist elektrisch aus meiner Sicht optimaler.

Das ist richtig.

Oder DU nimmst einen Sicherungsverteiler, also Verteiler und Sicherunghalter in einem (wie in meinen Beispielen gezeigt).

Hab da ne Frage zum Parallel-schalten vom CAP : in Deiner Zeichnung geht Plus und Masse von der Zusatzbatterie in den AMP und ebenfalls Plus und Masse vom CAP in den AMP ?

Hab das aber schon oft anders gesehen : Plus und Masse von Zusatzbatterie an CAP und von da in den AMP, was ist denn jetzt richtig (oder geht ev. beides )

Gruß
Lothar

Der übliche Weg ist schon Batt -> CAP -> AMP.

So wie es gezeichnet ist, funktioniert es zwar, wäre aber eher sinnlos, da der Strom zum Nachladen des CAPs den Widerstand, der unwilkürlich beim Übergang vom AMP Terminal auf den Kabeln zum CAP entsteht überwinden muss, was abgesehen, vom zusätzlichen Kabelweg nicht sehr zielführend wäre.

Das ist nicht ganz richtig.
1. Im Amp gibt es noch so viel Stromleitungsweg, da kommt es auf 5cm mehr oder weniger nicht an.
2. Der Kondensator soll nur Stromspitzen puffern, das tut er auch, wenn die Spannung dort um einige Millivolt höher oder niedriger ist!!!

Beide Lösungen sind sinnvoll (wobei auch ich in meiner Anlage Batt.->Elko->Amp gewählt habe).

Wer allerdings wirklich den letzten Bruchteil eines Volts rauskitzeln will, sollte seine Pufferelkos ohnehin eher direkt in die Endstufe einlöten!

Hm, würde ja witzig aussehen, so ein, zwei Helix-Condis die aus meiner A1 rausschauen

hrhr...

Das wäre aber die Sinnvollste Lösung für alle, die im Gedanken immer nur Übergangswiderstände addieren...

Nochmal: Die gesamte Stromversorgung muss passend aufgebaut werden.
Wer ohnehin Sicherung(en) spazieren fährt und nicht das dickstmögliche KAbel hat, braucht sich in den meisten Fällen keine GEdanken über einen zusätzlichen Übergangswiderstand zu machen.

Ich hätte auch eine Frage:

Wenn ich mir jetzt eine 2te Endstufe zulege, muss ich ja mein vorhandenes 25mm² Kabel aufsplitten, oder?

Geht das auch mit einem Cap? Also wenn ich mir früher oder später eh einen kaufen wollte, kann ich mir dann jetzt den Sicherungsverteiler sparen? Bei Kabellängen unter 30cm hinter dem Verteiler brauch ich auch keine Sicherungen, oder? Wird der Cap vor beide Endtstufen (FS und Sub) geklemmt oder nur vor den Sub-Amp?

Dann noch was: Wenn ich eine 2te Batterie installieren, kann mir doch mein Auto nie stehen bleiben auf Grund von der Anlage, oder? Wann wird die 2te (neue) Batterie denn geladen?

Würde mich über etwas Aufklärung freuen

mal was anderes zur verkabelung! wir haben im geschäft so`n ford transit diesel, der jeden morgen mucken gemacht hat. klar bei der kälte und so. habe mir am wochenende mal die verkabelung von lichtmaschine zur batterie und dann zum anlasser angeguckt, war alles 16mm², habe das dann kurzerhand mal durch 50mm² ausgetauscht und siehe da, anlassen kein problem mehr, auch das batterielämpchen das im leerlauf immer auleuchtete ist jetzt aus.
das massekabel habe ich natürlich auch getauscht !

Hi Hempboy.

Hättest Du aufmerksam gelesen, wären Deine Fragen bereits (überwiegend) beantwortet... Naja...
[quote="Hempboy"]Wenn ich mir jetzt eine 2te Endstufe zulege, muss ich ja mein vorhandenes 25mm² Kabel aufsplitten, oder?
Geht das auch mit einem Cap?[/quote]

Ja, das geht. Allerdings nur, wenn die KAbel bereits vorher passend abgesichert sind... Weglassen kann man SIcherungen nur bei extrem kurzen KAbeln, wenn das KAbel Einbaubedingt die Karosserie gar nicht berühren kann.

[quote]Wird der Cap vor beide Endtstufen (FS und Sub) geklemmt oder nur vor den Sub-Amp?[/qoute]

Ein Cap am besten immer nur vor einen (den leistungshungrigsten) Amp (so kurze KAbelwege wie möglich).

[quote]Dann noch was: Wenn ich eine 2te Batterie installieren, kann mir doch mein Auto nie stehen bleiben auf Grund von der Anlage, oder? Wann wird die 2te (neue) Batterie denn geladen?[/quote]

Das Auto kann Dir natürlich stehenbleiben. Die 2.Batterie wird ganz normal von der Lichtmaschine geladen. Ein Trennrelais verhindert aber, dass du Dir die Starterbatterie im Stand mit der laufenden Anlage leersaugst...

Vor weiteren Fragen bitte erstmal die vorhandenen Texte aufmerksam lesen!!!

Das 25er Kabel wurde vorne abgesichert und liegt im Kofferraum. Von da aus muss ich zu 2 Endstufen. Wenn ich jetzt das Kabel aufsplitte auf z.B. 2x 16mm², muss ich die 16er Kabel dann absichern oder nicht?!

Wenn die Sicherung vorn kleiner als 80A, dann nicht.

Ansonsten (>80) ja. Aber auch das hättest Du durch Lesen oder Benutzen der Suchfunktion herausfinden können...

@maschinchen: hi hab emich extra für deine antwort eingeloggt.

undzwar will ich wissen wo ich den trennrelais genau anschliessen soll. ich habe meine batterie(en) im kofferraum. was schlägst du vor? ich will mich nach dem 3. bild halten und es so einrichten. power cap habe ich schon bereit nur das mit dem trennrelais war mit jetzt ganz neu.

Hi, schön dass du den Weg hier ins Forum gefunden hast.

Was ist denn genau unklar?

Das Trennrelais entsprechend der Zeichnung angeschlossen. Es soll bei abgeschalteter Zündung die hintere von der vorderen BAterie trennen.

Demzufolge wird die Schaltseite des Relais´ an Zündplus und masse angeschlossen.
Die LAstseite teilt das Pluskabel zwischen beiden BAtterien an beliebiger Stelle!

also ist der schlatplus sozusagen nicht das remote kabel an sich. oder? ich will da nicht grossartig an meiner zündung rumspielen. wenn ich es an das remoe kabel anschliesse ginge das auch?

@maschinchen

Ich hab noch ne Frage zur Verkabelung.

Wenn ich ne 4 kanal mit insgesamt 320 Watt RMS und ne gebrückte 2 Kanal auf 1x350 Watt RMS für den Sub anschließe bin ich gesamt auf 670 W RMS.

Laut deiner Tabelle

ist bei analogen Verstärkern die Leistungsaufnahme doppelt so groß, sprich 2x670 W RMS = 1340 W RMS Eingangsleistung.

Damit wären wir zwischen 100 und 125 Ampere für die Verstärker und zwischen 125 und 160 Ampere für die Sicherung.
Kabelquerschnitt 35 - 50 mm^2.

Hab ich Fehler gemacht bei der Rechnung ? denke das ganze ist ein wenig übertrieben für eine "Einsteigeranlage" oder ?

denke das ganze ist ein wenig übertrieben für eine "Einsteigeranlage" oder ?

Was ist übertrieben? Ein 35er Kabel?

Meines Erachtens nicht. Die Gründe stehen ja in der Tabelle.

Wenn Du unbedingt weniger willst, kannst aber auch ein 20er nehmen. Abgesichert werden sollte dies dann mit maximal(!) 100A.

Ich würde eher zum größeren greifen. 35mm², abgesichert mit 125A

crazy-5er schrieb:

also ist der schlatplus sozusagen nicht das remote kabel an sich. oder? ich will da nicht grossartig an meiner zündung rumspielen. wenn ich es an das remoe kabel anschliesse ginge das auch?

Schaltplus ist nicht Remote.

Schaltplus ist geschaltetes Plus aus dem Kabelbaum des Autos.

Willst du remote vom Radio verwenden, solltest du am besten nochmals ein Schaltreilais vorschalten, um die hohen Spulenströme des Trennrelais vom Radio fernzuhalten.

Also: über Remote schaltet das (kleine) Relais geschaltet und schaltet wiederum das Trennrelais.

@maschinchen

was für eine grösse des akkus würdest du empfehlen? oder sollte ich das zuerst nachmessen.

Neue Version!

-neuer Abschnitt: "Allgemeines zur Verlegung der Kabel"
-leichte Textretuschen