HILFE KURZSCHLUSS! Stromkabel Verstärker!

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area777
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 08. Jan 2010, 15:50

Hi Leute,

ich habe da ein Problem, vielleicht kann jemand helfen.

Ich habe mir eine komplette Car-Hifi Anlage in mein Auto ( Seat Cordoba 6K, BJ 98) eingebaut.

Fronsystem + Subwoofer ( an Verstärker )
Hecksystem ( läuft nur über Radio)

soweit so gut.

Wir haben alles ordentlich verkabelt, meiner Meinung nach.
Dickes Rotes Pluskabel mit 80 A Sicherung von Batterie zum Verstärker sowie Masse an Karosserie.

Beim anschliessen ( 1. Mal) Ist uns direkt die Sicherung vom Stromkabel vorne an der Batterie durchgebrannt. Als das Masse kabel wieder zurück an die Batterie geklemmt wurde, hat es gefunkt und die Sicherung war durch.

Dann beim 2. Mal hat es geklappt, das ganze lief 2 Tage super!!

Dann habe Ich den Verstärker ein Bisschen im Kofferraum bewegt, um platz zumachen und aufeinmal hat es am Verstärker bzw. an den Kabeln wieder Funken geschlagen und die Sicherung war durch. ( Wieder die vorne an der Batterie)

Dann hab ich sie wieder ausgetauscht und ZACK

direkt ist die Sicherung Nr. 3 durchgebrannt, sobald die Masse an die Batterie zurück kam.

Was zum teufel ist hier los?

A) Weis jemand woran das liegen könnte?

B) Kann es sein, dass das Pluskabel zum Verstärker so empfindlich ist, dass es schon bei leichter Berührung oder einem leichten Bogen/Knick zum Kurzschluss kommt?

Vielen Dank im Voraus für eure Hilfe

syntec-sounds
Stammgast

#2 erstellt: 08. Jan 2010, 15:53

wie stark ist denn das kabel und um welchen verstärker handelt es sich

mfg

area777
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 08. Jan 2010, 16:15

Es ist ein 25mm² Kabel und ein PYLE PDA-4400 Verstärker.

PS: Aussagen wie " pyle Verstärker kannste sowieso in die Tonne hauen, bringen mich nicht weiter, habe Ihn schon gekauft)

syntec-sounds
Stammgast

#4 erstellt: 08. Jan 2010, 16:20

ach ik hab doch auch mit som schrott angefangen der nächste wird immer besser

wollt nur wissen welcher weil mir bei dem auffällt das der an den halterlöchern aus metall ist kann das sein das der bei dir irgendwie mit der fahrzeugmasse in verbindung kommt(wo hast den dran gemacht)

area777
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 08. Jan 2010, 16:23

Hm, also im Moment liegt er einfach im Kofferraum

, eh und da ist halt stoff. Wollen Ihn aber an die Rücksitzbank anschrauben ( Ist aus Blech)

Darf den das Verstärkergehäuse nicht die Karosserie berühren?

syntec-sounds
Stammgast

#6 erstellt: 08. Jan 2010, 16:30

normalerweise sollte da nichts passieren aber ich hatte mal das problem das der immer n kurzen bekommen hat sobald der an die karosserie kam.
ist die isolierung an deinem +kabel irgendwie beschädigt und kommt an die karosse?
cap drin?
berühren sich plus minus am verstärker?
kannst vllt mal n foto machen

ich weiß sind doofe fragen aber mal sehen das bekommen wa hin

area777
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 08. Jan 2010, 16:43

Wäre Super!! Kein bock das dreckskabel wieder raus zu ziehen und zu ersetzen!

Also Hinten am Verstärker hab ich keine Caps ( Isolierung oder/ Gummi oder?)

aber Vorne.

Also ich kann mir nicht vorstellen, dass das Kabel mittendrin irgendwo beschädigt ist. Ist echt komisch.

Weil es auch 2 Tage super ging und dann hab ich das Ding zur Seite geschoben irgendwie und aufeinmal hats Funken geschlagen, seit dem gehts nicht mehr.

Ich schaue dass ich mal n Foto mache und hier reinstelle, woran könnte es noch liegen?

Sierra111
Inventar

#8 erstellt: 08. Jan 2010, 16:45

Kannst du vielleicht n Bild machen?

Hast du n Multimeter?

Also wenns direkt an der Endstufe gefunkt hat musst mal gucken ob das Pluskabel irgendwo Kontakt zum Gehäuse hat, das dürft nämlich in der Regel Massepotential haben.

PrivateDemon
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 08. Jan 2010, 16:50

Wer ne Endstufe unbefestigt in den Kofferraum legt muss sich imho über kurzschlüsse nit wundern...

syntec-sounds
Stammgast

#10 erstellt: 08. Jan 2010, 16:51

Sierra111 schrieb:

genau das ist auch meine hauptvermutung
mach doch mal ein foto nahaufnahme vom anschlussterminal

mr.booom
Inventar

#11 erstellt: 08. Jan 2010, 17:06

Jupp, diese Vermutung teile ich ebenso ... evtl. stehen da irgendwelche Litzen ab die dann das Gehäuse berühren.
Alles in allem kein wirklich gescheiter Einbau mit umher fliegender Endstufe, tut der (auch wenns nur ne Pyle ist

) auf Dauer nicht wirklich gut und dem Kabel ebenso wenig. Irgendwann reißt sich garantiert auch mal die MAsse los, und dann bekommt das Radio schön einen übergebraten (Cinchmasse

[Beitrag von mr.booom am 08. Jan 2010, 17:07 bearbeitet]

Gabberdup
Inventar

#12 erstellt: 08. Jan 2010, 17:09

Mach den Verstärker erst mal richtig fest,
nicht das er durch den Kofferaum fliegt.

Dannach schaust du nochmal deine Verkabelung an und
schließt an.
Drauf achten das Plus und Minus Kabel kein Kontakt haben

syntec-sounds
Stammgast

#13 erstellt: 08. Jan 2010, 17:12

ich weiß warum der nur lose im kofferraum liegt.
der wird so heiß das der sich bewegen muss. Das ist eine selbst entwickelte fliehkraft/luftkühlung

Sierra111
Inventar

#14 erstellt: 08. Jan 2010, 17:14

syntec-sounds
Stammgast

#15 erstellt: 08. Jan 2010, 17:23

nee aber jetzt mal ernst mach den blosss fest. Klett reicht schon.
wenn du nen unfall hast liegt der neben dir.
und jetzt ungelogen mein alter herr hatte bei + 200kmh nen unfall der ist auf n stauende geknallt und dem ist ne flache sekt durch die rückbank reflogen und im beifahrer sitz stecken geblieben. er hat sich nur beide beine gebrochen.
und jetzt kommts die flasche war noch ganz! haben wir zu seinem 2geburtstag getrunken.

also immer aufpassen was im kofferraum liegt

area777
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 08. Jan 2010, 19:25

OK OK, sollte auch nicht ewig so bleiben, will dass Teil an der Rücksitzbank ( aus Blech) anschrauben.

Ich mach mal n Bild und lade es hoch, kacke ist nur das mein Auto im Moment so eingeschneit ist, dass ich es garnicht sehe wenn ich aus dem Fenster schau

Gabberdup
Inventar

#17 erstellt: 08. Jan 2010, 19:40

area777 schrieb:

OK OK, sollte auch nicht ewig so bleiben, will dass Teil an der Rücksitzbank ( aus Blech) anschrauben.

Auf Holzbrett schrauben, nicht im Blech kann sonst sein das Verstärker dort seine Masse holt

area777
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 11. Jan 2010, 17:37

Also hier ist mal ein Bild.

Sieht man nicht viel ^^

Ich hab das alles gecheckt und. Sieht eig. alles ganz OK aus.
Verdammt wie finde ich jetzt raus wieso dauernd diese Sicherung durchbrennt...

gruß

chefkoch01
Neuling

#19 erstellt: 11. Jan 2010, 18:10

habs jetzt nich alles gelesen nur überflogen... kanns sein das deine kabel am verstärker vertauscht sind? haste nen kondensator drinne?

mr.booom
Inventar

#20 erstellt: 11. Jan 2010, 18:14

Sieht ganz so aus als hätt die Endstufe mal bös eins auf die Terminals bekommen ... jedenfalls kommt mir das Blech verbeult vor, oder ist das nur die Perspektive?

thwandi
Inventar

#21 erstellt: 11. Jan 2010, 18:23

zumindest siehts so aus als ob die terminals in die endstufe reingedrückt wurden. zumindest kann ich mir nicht vorstellen dass jemand die schrauben der terminals so nah ans gehäuse macht dass man an einem kurzen beim aufschrauben des +pols nicht drumrumkommt

syntec-sounds
Stammgast

#22 erstellt: 11. Jan 2010, 18:27

hmm sieht jedenfalls gut verkabelt aus da besührt sich schonmal nichts.
plus minus stimmt ja?
wenn die wirklich n schlag weg hat kannst die mal aufschrauben (is ja nicht der teuerste falls du was schrottest

) und gucken ob n wackler drin ist kabel/netzteil... weil du sagst sie läuft und bei berührung geht sie aus.
ABER VORHER ABKLEMMEN

Kondensator hast sicher nicht oder?
Wenn doch verpolt,kabel berühren sich...?

chaosbringer
Stammgast

#23 erstellt: 11. Jan 2010, 18:46

Hallo,

auf dem Bild sieht es so aus, als wäre die Stufe garnicht befestigt!?
Liegt die auf einem Kissen oder Decke?

syntec-sounds
Stammgast

#24 erstellt: 11. Jan 2010, 18:52

chaosbringer schrieb:

Hallo,

auf dem Bild sieht es so aus, als wäre die Stufe garnicht befestigt!?
Liegt die auf einem Kissen oder Decke? :cut

Lies mal von oben

syntec-sounds
Stammgast

#25 erstellt: 11. Jan 2010, 18:55

was mir da grade noch so auffält auf dem foto siehst im verstärker so komische blaue kabel.
Is das normal das die da so lose drin rum liegen

kann ich mir nicht vorstellen.

Sind doch kabel oder?

area777
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 11. Jan 2010, 19:10

Also wenn die Sicherung am Stromkabel kaputt geht, denke ich nicht das ich den Verstärker deshalb aufschrauben sollte ?

Ja da liegen noch die ganzen Kabel in der Gegend rum.
Ich will erst die Anlage zum laufen bringen, und dann endgültig befestigen. (Anschrauben)
Würd ich sie jetzt schon anschrauben müsst ich sie ja wieder abschrauben um das Problem hier zu klären...!? Logisch

hehe und das sind keine Beulen sondern lediglich FETT flecken...

[Beitrag von area777 am 11. Jan 2010, 19:11 bearbeitet]

syntec-sounds
Stammgast

#27 erstellt: 11. Jan 2010, 19:17

normalerweise hast du recht,
aber da die sicherung erst kaputt geht wenn du den verstärker verschiebst ist er die ursache, denk ich jetzt einfach mal einfach. komisch ist nur das die flachsicherungen am gerät heile aussehen, soweit man das auf dem bild erkennen kann.
und die nen kleineren wiederstand haben.
cap,kondensator drin?
wie ist masse befästigt?

mfg

mr.booom
Inventar

#28 erstellt: 11. Jan 2010, 19:41

Also wenn ich mir das Bild in 2facher Vergrößerung angucke sieht das an der Plus-Schraube stark nach ner Funkenschmelzung aus. Vermutlich ists Terminal durch nen Vorschaden (wie z.B. im KR rumdotzen bei ner Kurve!) locker und schließt das Plus gegen das Gehäuse kurz ... würde auch erklären das die interne Sicherung nicht anspricht.
SO behandelt man ja auch keine Endstufe, für so ne Beanspruchung sind die Plastikterminals halt nicht ausgelegt.

area777
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 11. Jan 2010, 20:06

Flachsicherungen am Gerät sind OK
Cap und Kondensator hab ich nicht drin (glaub ich? was ist das

)

Die "terminals" sind die Schrauben richtig?

Also wir haben die Kabel + und - einfach direkt in die Endstufe gesteckt ohne irgendwelche "Metallklemmen" oderso und dann die Schrauben wieder zu gedreht.
Ganz Normal.

Hm das Massekabel hab ich hinten an einer Schraube vom Gurt dran geschraubt. Kann es daran liegen? Wenn da was nicht stimmt?

@syntec sound

Achtung: Die Sicherung geht DIREKT Kaputt sobald ich den Stromkreis schließe, also dass - Kabel zurück an die Batterie klemme und nicht wenn ich die Endstufe bewege... Das ist einmal so gewesen (siehe Oben) jetzt geht die Sicherung direkt kaputt wenn ich den Stromkreis schließe.

was könnte es noch sein? Was tun?

Danke euch für die Hilfe

syntec-sounds
Stammgast

#30 erstellt: 11. Jan 2010, 20:20

mr.booom schrieb:

ik glaub ich bin blind seh das nicht seh nur dreck und reflektion

aber das wär natürlich ne sinnvolle ursache

Sobald du stromkeis schließt

das ist n ,,kurzer,, aber warum

dann muss dein +kabel irgendwo karosse berühren

wie hast ras denn nach hinten verlegt wo durch?

mr.booom
Inventar

#31 erstellt: 11. Jan 2010, 20:25

Lesen Kollege area777

mr.booom schrieb:

Vermutlich ists Terminal durch nen Vorschaden (wie z.B. im KR rumdotzen bei ner Kurve!) locker und schließt das Plus gegen das Gehäuse kurz

@syntec:
Ich mein die Stellen die mit den roten Pfeilen markiert sind:

Beim Lila hatt's wohl auch mal gebrutzelt, wahrscheinlich von nem vorherigen Test

[Beitrag von mr.booom am 11. Jan 2010, 20:34 bearbeitet]

syntec-sounds
Stammgast

#32 erstellt: 11. Jan 2010, 20:36

area777 schrieb:

Flachsicherungen am Gerät sind OK
Cap und Kondensator hab ich nicht drin (glaub ich? was ist das

)

sowas:

http://fahrzeugteile...trksid=p3286.c0.m282

aber hast nicht denk ich mal.

mr.boom hat dir doch schon nen guten ansatz geliefert.

Berührt das pluskabel oder die schraube am ,,terminal,,(das teil wo alle kabel drin stecken), das gehäuse des verstärkers irgendwie das gehäuse?

syntec-sounds
Stammgast

#33 erstellt: 11. Jan 2010, 20:40

alter wie hast du das bild so groß bekommen

ja da ist echt was, ich sehs auch

syntec-sounds
Stammgast

#34 erstellt: 11. Jan 2010, 20:44

arena777
bieg mal vorsichtig!!! das - terminal nach unten vorsichtig!!!! nicht

nur 2mm das sieht so aus als wenn das kontakt mit dem gehäuse hat.
wie boom schon schreibt.

area777
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 11. Jan 2010, 21:07

OK! Also die Schraube darf nicht das Gehäuse berühren?

Son dreck, wieso bauen die dann die schraube 0,1mm vom gehäuse entfernt hin...

Daran könnte es also liegen?

Also das Bild ist so schlecht, Reflektionen und so

Ich muss mir das Terminal morgen mal bei Tageslicht genau anschauen.

Das Kabel hab ich normal verlegt,denk ich.
Im Motorraum in den bereits vorhandenen Kabelschlauch in Loch reingemacht kabel durchgesteckt, kam dann bei mir im Sicherungskasten raus, dann unter der Einstiegsleiste durch, an er Rückbank vorbei direkt in Kofferraum.

syntec-sounds
Stammgast

#36 erstellt: 11. Jan 2010, 21:26

area777 schrieb:

Son dreck, wieso bauen die dann die schraube 0,1mm vom gehäuse entfernt hin...

Das Kabel hab ich normal verlegt,denk ich.
Im Motorraum in den bereits vorhandenen Kabelschlauch in Loch reingemacht kabel durchgesteckt, kam dann bei mir im Sicherungskasten raus, dann unter der Einstiegsleiste durch, an er Rückbank vorbei direkt in Kofferraum.

PYLE

da muss man nichts zu sagen

aber das kann dir auch mit einem 5000euro spitzenklasse gerät passieren,
deshalb schraubt man die ja auch fest oder sichert sie und legt die nicht in kofferraum

ja das liegt zu 99prozent an der schraube vom minuskabel
sieht so aus als wenn die dran ist.
das darf nicht sein! also vorsichtig zurück biegen

.

verlegt hast das anscheind richtig

mr.booom
Inventar

#37 erstellt: 11. Jan 2010, 21:41

Sowas kann durchaus auch mal bei hochwertigen Endstufen passieren ... oft sind die Terminal nur mit 2 Schrauben in zerbrechlichem Plastik befestigt, da reicht mitunter schon ein leichter Schlag aus um es zu lockern.

@syntec:
Mit MS Photo Editor hochskaliert und danach mim Scharfzeichner-Tool bearbeitet.

area777
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 12. Jan 2010, 15:52

Also es ist wirklich so, dass die Schraube mit dem Gehäuse vom Amp Kontakt hatte!!

Meint ihr daran hat es 100% gelegen?

Und wenn ich das wieder weg biege funktioniert es und ich schrotte mir nicht Sicherung NR. 4 ??

Also die haben das wirklich verdammt dämlich gemacht,
die Schrauben stehen von Anfang an nur 0,1 mm vom Gehäuse weg.
Ist doch vorprogrammiert das so was passiert!!

Meint Ihr ich soll zur Sicherheit einfach noch ein Stück Isolierband zwischen Gehäuse und schrauben kleben? Um auf Nr. Sicher zu gehen das dies nicht nochmal passiert?

Gruß

Gabberdup
Inventar

#39 erstellt: 12. Jan 2010, 16:20

Schließ alles wieder an und achte drauf das die Schraube kein Kontakt hat Isolierband zur Sicherheit kannst du machen.
Aber zuvor den Verstärker richtig fest machen

Dann wirst du sehn obs das war.

mfg

syntec-sounds
Stammgast

#40 erstellt: 12. Jan 2010, 16:21

ganz erlich such dir da was günstiges raus mach ordentlich fest und du hast keine probleme und ne ordentliche einsteigerstufe für kleines geld

http://fahrzeugteile...bx=1&_udlo=&_udhi=50

wenn nicht dann würd ich da was isolierendes zwischen packen

Wenn die dran war am gehäuse hast deine ursache gefunden, kannst beheben dann sollte alles wieder laufen

mr.booom
Inventar

#41 erstellt: 12. Jan 2010, 16:21

area777 schrieb:

Also es ist wirklich so, dass die Schraube mit dem Gehäuse vom Amp Kontakt hatte!!

Meint ihr daran hat es 100% gelegen?

JAA ... wie oft denn noch

Und wenn ich das wieder weg biege funktioniert es und ich schrotte mir nicht Sicherung NR. 4 ??

Kommt drauf an wie beschädigt das Terminal ist ... kann durchaus wieder passieren wenn das Terminal lose ist und Du die Endstufe nicht ordentlich fixierst!

Also die haben das wirklich verdammt dämlich gemacht,
die Schrauben stehen von Anfang an nur 0,1 mm vom Gehäuse weg.
Ist doch vorprogrammiert das so was passiert!!

Nö, die sind keinen Meter dämlich, ist im Endeffekt eigenes Verschulden ... nicht umsonst steht in den Anleitungen zu den Endstufen das man sie gescheit befestigen soll!

Meint Ihr ich soll zur Sicherheit einfach noch ein Stück Isolierband zwischen Gehäuse und schrauben kleben? Um auf Nr. Sicher zu gehen das dies nicht nochmal passiert?

Nö, das wird auf Dauer nicht halten wenn die Schraube immer wieder dagegen dotzt wenn die Endstufe unbefestigt im Kofferraum rumdotzt.

Das einzige um das in Zukunft zu verhindern: Endstufe festschrauben bzw. mit Klettband befestigen, dann kannst die Endstufe evtl. noch retten mit 2-3 Lagen Isoband.

lombardi1
Inventar

#42 erstellt: 12. Jan 2010, 16:24

area777 schrieb:

die Schrauben stehen von Anfang an nur 0,1 mm vom Gehäuse weg.

Original ist der Abstand nicht.

Da hat schon wer Schuld dran.

mfg Karl

area777
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 12. Jan 2010, 16:28

Ja is ja gut ich bin der Böse Mann der sein Amp lose durch die Gegend fährt...

Ich probiers nacher ma

area777
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 13. Jan 2010, 10:06

Also es war wirklich die Schraube. Haben Sie noch tiefer reingedreht und isoliert, jetzt funktioniert es wieder !!

UND

wir haben das ganze sauber auf nem HOLZ brett verschraubt!!

kann also nix mehr schief gehn

Danke für die Hilfe

Gruß

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