Frontsystem: neue 2,5mm² Leitungen verlegen

1,5mm² Kupfer reicht in Form von Zwillingslitzen vollkommen aus!

Ja, ich weiss.
Bin ja nicht einer der Querschnitt-Fetischisten
aber habe noch paar Meter sehr gutes Lautsprecherkabel in 2,5mm² rumliegen.
Also wieso nicht nehmen.

ich werde mir demnächst 0,25mm2-kabel für die ht´s legen.
sind schon bestellt.
dieses kabel hat optimale physikalische eigenschaften.
damit werden die ht´s meiner meinung nach besonders gut klingen.

Guck dir an, was der Unterschied zwischen 3 Meter 0,75 mm² und 2,5 mm² ist:
http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=92

Lautsprecherkabelklang ist wohl nicht mehr als absoluter Unsinn und Geldverdienerei.

findest Du?

http://cgi.ebay.de/K...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Ist doch i.O.

kabelunterschiede hört man raus.
die für viel geld verkauften und als sehr hochwertig bezeichneten ls-kabel klingen wirklich besser.
beim kauf meiner heim-ls habe ich den unterschied deutlich hören können.
der händler wollte mir ein 3600dm(1800euro)-kabel(2 mal 2,5m) gleich mitverkaufen.
war mir zu teuer.
für die,die das nötige kleingeld hierfür nicht haben,macht es natürlich keinen sinn,sich damit zu befassen,weshalb die kabel aber nicht unsinn sind.
finde silikon in titten unsinniger.

für die,die das nötige kleingeld hierfür nicht haben,macht es natürlich keinen sinn,sich damit zu befassen

finde silikon in titten unsinniger.

naja, bevor man 1500€ für Kabel ausgibt muß natürlich der Rest auch perfekt sein.. Fronsystem für 200Euro und dann das Kabel ist sicherlich schlecht geplant.

-soundiman- schrieb:

kabelunterschiede hört man raus.

In diesem Fall vielleicht als Pegelunterschied (knapp an der überhaupt wahrnehmbaren Grenze und bei sehr hohen Frequenzen). Ansonsten: Nein!

okydokyy!

entweder hast du dir noch nicht die mühe gemacht,dir kabel angehört oder du hast ein schlechtes gehör.
der kabelaufbau ist hier sehr entscheidend.
ich habe deutlich mehr transparenz raushören können.
wobei zb. verdrillte kabel störeinflüsse besser abwehren.
für den hochton sollte auf grund von kapazitäten und induktiviäten kein überdimensioniertes kabel verwendet werden,weshalb ich auf 0,25mm2 zurückgreife.
auch die konfektionierung sollte perfekt sein.
über kabel und klang nachlesen kannst du ja in der rubrik voodoo.

ps:
ich habe ein sehr gutes gehör.
kann dir anhand vom klang meiner anlage genau die raumtemperatur sagen.

mfg
soundi

-soundiman- schrieb:

ps: ich habe ein sehr gutes gehör. kann die anhand vom klang meiner anlage die raumtemperatur sagen. mfg soundi

Das ist doch mal eine geile Aussage!

Also du meinst mein 2,5mm² Silverado zum HT ist überdimensioniert und hat sogar eher Nachteile?

-soundiman- schrieb: ps: ich habe ein sehr gutes gehör. kann die anhand vom klang meiner anlage die raumtemperatur sagen. mfg soundi

Das ist ja auch kein Problem, wenn man LZK benutzt, dann verscheibt sich nämlich die Bühne merklich bei kälte und in die andere Richtung wenn es wärmer wird..

@-soundiman-
Langsam übertreibst du wirklich...
Wenn du noch anfängst aus dem Magneten den nächsten Tsunami vorrauszusagen weil sich die Erdplatten verschieben und sich das Magnetfeld leicht ändert darfst du die nächste Bibel schreiben.
Man spricht zwar wirklich über den Skineffekt aber beweisen konnte den noch nie jemand. In nem Blindtest würdest du mit 100 %iger Sicherheit auch durchfallen.
"Ist genauso wie Laufrichtung der Lautsprecherkabel" nichts als Geldmacherei und Unsinn.

naja.. ich hab mal mit dem Gedanken gespielt mir ein Kimber-Kabel zu kaufen.. Es war gebraucht und es gab extra ein Gerät, an dem man es angeschlossen war, damit es, wenn es "bereits eingespielt" ist, nicht an Qualität verliert. Das Spezialgerät bestromt das Kabel permanent mit "speziellen Impulsen", wahrscheinlich, damit die Elektronen nicht auslaufen.. Tja. Es gibt Sachen zwischen Himmel und Erde...
Ok, die Dinge haben ja bereits Ihren Zweck erfüllt, wenn sie gekauft wurden.
Daß es schlechte, gute und sehr gute Kabel gibt, das ist klar, aber irgendwann ist eben auch mal gut.
Dann muß man nämlcih auch täglich seine Öhrchen ganz gründlich saubermachen, damit es da keine Abweichungen in der Schallführung gibt.

Also, die Raumtemperatur habe ich noch nicht geschafft...

ABER: Es gibt da tatsächlich Unterschiede. Nur gibt es einige die damit ARG übertreiben. Ich selbst war immer sehr skeptisch bis ich bei mir einen Blindtest gemacht habe. Und ich war von der Deutlichkeit des Ergebnisses doch SEHR überrascht. Zuerst ist da (natürlich) die Sache zwischen versilbert oder nur Kupfer. Und dann kommt noch die Flechtung hinzu. Bei Sachen wie "einbrennen" oder Laufrichtungsgebunden (HALLO!!! Wechselstrom!!!) sage ich allerdings das es irgendwo schluß ist.
Bei NF Kabeln sind die Unterschiede auch gravierend. Wobei teuer nicht besser ist!!!

Am besten selber testen!

Und den SkinEffekt konnte noch keiner beweisen?!? Soso... Wahrscheinlich ist es mit Jitter genauso...weil Lichtleiter ja Lichtleiter ist...Auch bei denen gibt es gravierende Unterschiede (Selbsttest Alpine original gegen ShiningS1 von in-akustik).

Elektronen auslaufen....? Leute! Geht's denn oder muss man sich Sorgen machen?

@Mario
...
@Ale555
Klar.

@NixDa84: Hast du es schon probiert?!?

Also die logik von laufrichtungsgebunde Cinchkabel, wie die von Micro Precision glaub die waren das lässt sich einfach erklären: An der einen Seite ist die Schirmung geerdet, auf der anderen nicht! Soll störeinflüssen entgegenwirken!

Unterschiede gibts bei den verschiedenen Lautsprecherkabeln und Cinchkabel bestimmt! Nur irgendwo sollte man grenzen ziehen, was der hohe Preisunterschied noch an Klangverbesserungen rechtfertigt!

LG

@Ale555
Ja...
Bin hier in Augsburg mit nem recht netten HomeHifiHändler auch gut per du. Und bei ihm haben wir das mal an wirklich extrem teuren Geräten probiert...
War nen 1500 €/Meter Kabel (frag mich nicht welches) gegen nen Standart 5,50 €/Meter Kabel...
Unterschied war definitiv nicht hörbar. Von keinem einzigsten der da war.
Aber ich gönn es jedem anderen Händler der davon überzeugt ist und das auch an den Kunden weiterbringen kann. ICH selber könnte es nicht. Man mag es evtl. Gewissen nennen. (kein Vorwurf gegen dich )

Mario schrieb:

Elektronen auslaufen....? Leute! Geht's denn oder muss man sich Sorgen machen? :?

ja klar!! Das wird ne schöne Sauerei!

Zur Temperatur:
Doch, man kann das wirklich hören, zwar nicht welche Temperatur, aber wenn ich mich z.B. momentan morgens ins Auto setze, dann ist die Bühne verschoben.. Ich hab das anfangs nachgeregelt, aber wenn der Wagen dann warm ist und ich auf die Windscutzscheibe die Heizung richte, dann passt die Bühne wieder nicht.. Ich rechne das mal nach, aber die Schallgeschwindigkeit variiert schon etwas zwischen 20 und 0 Grad! Also das ist kein Schwachsinn! Aber es ist eher etwas nervig als schlimm..
P.S.: Nochmal zu den Kabeln:
Ein Vergleich sollte man natürlich auch im Auto ausprobieren, wo es größere Störeinflüsse gibt. Aber verdrillte Leitungen oder Leitungen mit möglichst geringer Kapazität sind ja zumindest in der Theorie schon sinnig.. Aber im Auto hat man ja eigentlich so fast die ungünstigsten Raumbedingungen, oder? Ich bleib bei meinen Kabeln, mit den ich gute Erfahrungen gemacht habe und das sind schön dicke Kupferkabel zum Sub und 2,5er versilberte zu den HTs und MTs. der Rest passt dann schon.

NixDa84 schrieb:

@Ale555 War nen 1500 €/Meter Kabel (frag mich nicht welches) gegen nen Standart 5,50 €/Meter Kabel...

Ich sagte ja das teuer nicht gleich gut ist. Kenne da jemanden der hat komplett auf Kimber umgerüstet...und zwei Wochen später wieder zurück...
Mach es im Auto (an der Anlage die DU gut kennst!). Mal ein CU und ein Si-Kabel. Und mal eine billige NF Strippe (aus dem Home), eine für um die 50€/5m und eine für 200€/5m. Das ist dann schon heftig...Wobei meist die um die 40-80€/5m am besten abschneiden.
Aber naja...dem einen so dem anderen so...wer es nicht hört sollte glücklich sein, spart ja viel Geld.

BTW: Laufrichtung war ich bei LSP Kabel, bei NF zwecks Erdung ist ja bekannt

also solange der Wind ab 80km/h bei mir noch zum Spiegeldreieck reinpfeift hört in meinem Auto garantiert niemand den Unterschied von Kabeln heraus.

Hey, wenn das "falsche" Kabel so schlecht klingt... dann bügeln wir es halt mit dem EQ wieder gerade

BTW:
ich hab vorgestern 2 Sommer Cable Elephant 4x2,5mm² bei mir reingelegt. Alles, was in Zukunft anders/besser klingt ist aber eher auf:

- vollaktiv Betrieb
- neue TMT
- neue HT
- neue Endstufe
- professionelle Einmessung

zurückzuführen

CheckerHoFi schrieb:

Hey, wenn das "falsche" Kabel so schlecht klingt... dann bügeln wir es halt mit dem EQ wieder gerade

Mmh, EQ-technisch ist das Problem ja meisthin nicht

Aber natürlich sind die anderen Punkte richtig, der Rest der Kette incl. Einbau und einstellen muss stimmen. Vorher muss man sich da keine Gedanken machen.
Und ob man überhaupt Klangqualität im Auto unterscheiden kann (Stichwort Wind) ist natürlich eine persönliche Sache.

ich werde demnächst einige test´s im auto durchführen.
an den ht´s werden 0,25mm2 teflonisolierte versilberte kupferstränge(die miteinander verdrillt sind)getestet.
dazu wechsel auf biwiring.
das ganze dann im direkten vergleich zwischen den beiden kanälen.

übrigens:
lzk und eq habe ich nicht.
wenn man passiv trennt und die ls nicht an einer sehr ungünstigen position,wie der a-säule verbaut,ist ein eq überflüssig.
ich höre mit ca.10-15jahre alten steuergeräten und endstufen,die man bei ebay für ca.30euro schießen kann.
warum soll ich tausende euro in eine anlage investieren,wenn man sich für einige hundert schon was richtig audiophiles zusammenstellen kann.
die neumodischen steuergeräte mit provisorischer aktiver frequenzweiche sind doch absolute spielerei.

soundiman schrieb:

übrigens: lzk und eq habe ich nicht. wenn man passiv trennt und die ls nicht an einer sehr ungünstigen position,wie der a-säule verbaut,ist ein eq überflüssig. ich höre mit ca.10-15jahre alten steuergeräten und endstufen,die man bei ebay für ca.30euro schießen kann. warum soll ich tausende euro in eine anlage investieren,wenn man sich für einige hundert schon was richtig audiophiles zusammenstellen kann. die neumodischen steuergeräte mit provisorischer aktiver frequenzweiche sind doch absolute spielerei.

Ich lese gerade du bist gewerblicher Teilnehmer. Dann kann ich für die interessierten Anfänger hier(so einer war ich auch mal) nur hoffen dass sie das was du da schreibst schnell wieder vergessen. Auf die LZK eines Alpine Radios z.B. würde ich nicht verzichten wollen. Auch finde ich die Positioinierung des Hochtöners an der A-Säule auf den Fahrer gerichtet das Optimum (wenn man in einem Auto überhaupt irgendwann von Optimum sprechen kann).
Wenn du glaubst das mit Kabeln, ob nun mit Teflon oder Butterbrotpapier isoliert, auch nur annähernd hinzubekommen würde ich dir einen Berufswechsel nahe legen.

Nichts für ungut.

M.f.G. Markus

@waidler
ein reflexionarmer einbauort(aufstellort)hat deutliche vorteile.
das kann dir jeder fachmann bestätigen.
zusätzlich eingeschleifte soundprozessoren können den frequenzgang geradebiegen,aber nicht den verlauf der schallwellen beeinflussen.
lzk hat vorteile,wichtig ist jedoch eine optimale phasenlage(wird ja auch mit der lzk eingestellt)und eine perfekte trennung,die einfache aktivweichen nicht ermöglichen.
ich habe nicht von einem steuergerät mit lzk abgeraten.
schön für dich,daß du eins hast.
ich habe auch eins,aber nicht im auto.
ich bin trotzdem der meinung,das die lzk nicht das klangenscheidenste einer anlage ist.
es ist allgemein bekannt,das old school-geräte im vergleich zu vielen heute erhältlichen sachen richtig gut sind.
die sachen kennst du wsl.nicht.
mein neues 0,25mm2-ls-kabel für den hochton ist eine empfehlung eines entwicklers,der bei lear corporation arbeitet.
der dürfte das nötige hintergrundwissen haben.
der sehr dünne querschnitt soll störende kapazitäre und induktive einflüsse möglichst gering halten.
ich habe nichts von klanverbesserungen irgendwelcher kabel geschrieben,sondern davon das ein unterschiedlicher kabelaufbau rauszuhören ist.
so ist mein kabel zb. verdrillt,um störeinflüsse optimal abzuwehren.
ist ein kabel nicht isoliert,treten zwangsweise probleme auf.
gerade im auto sollte ein kabel eine sehr feste isolierung aufweisen.
also sind unsachliche vergleiche mit butterbrotpapier unangebracht.

ich bin kein fachhändler.
ich entwickel und baue nebenberuflich passive frequenzweichen.
stimme diese im auto ab und kann somit bereits eine billigstanlage zu sehr gutem klang verhelfen.

anfänger(wie du),sollten meine infos beherzigen und nicht meinungen von anderen usern bewerten,sondern fachliche argumente vorbringen!

soundiman schrieb:

anfänger(wie du),sollten meine infos beherzigen und nicht meinungen von anderen usern bewerten,sondern fachliche argumente vorbringen!

Ich kann den anderen Anfängern hier aber nur raten sich mehr um Dinge wie die Zusammenstellung der Komponenten, richtige Verlegung von Spg-Versorgung und Chinch, Suchen und finden des richtigen Massepunktes, Dämmen der Türen, Justage des Hochtöners etc. etc. zu kümmern. Denn dort entscheidet es sich wie sich eine Anlage anhört. Wenn du bei Beherzigung aller dieser Dinge noch immer 2 verschiedene Lsp. Kabel heraushörst werde ich dich persönlich für "The Next Uri Geller" anmelden.
Nach einigen Einbauten im Freundes und Bekanntenkreis behaupte ich mal dass man eine 1000Gigawatt Anlage von Ebay niemals so hintrimmen wird, dass sie sich auch nur annähernd so anhört wie eine Anlage bei deren Zusammenstellung nur ein paar Dinge die ich oben genannt habe berücksichtigt worden sind.
Denn du als Frequenzweichenentwickler wirst auch wissen, dass eine Frequenzweiche in die man Sch... reinschickt auch wieder Sch... ausgibt, völlig egal wie gut die daran angeschlossenen Kabel sind.

So, ich hoffe dass ich jetzt mal ein paar Anfängern helfen konnte und vor unnötigen (weil doppelten) Ausgaben bewahren konnte.

M.f.G. Markus

WtF warum labern hier alle oT??? Da stellt jemand ne Frage und ihr ergießt euch in Kabelgegeile. Man kann doch wohl festhalten, daß für den Ottonormaluser erstma ne gescheite HU, n brauchbares FS und ne Endstufe wichtig sind. Die Kabel sind doch echt sowas von egal, abgesehen vom Cinch. Ach ja und das Stromkabel sollte auch ne geeigneten Schnitt haben.
Aber der Themenersteller wollte was anderes wissen und wird außerdem seine Komponenten schon zuhause rumliegen haben. Zunächst ist wichtig welche elektrischen Spielereien (Festerheber etc) bei dir verbaut sind. Dadurch sinkt schon der Platz im Stecker. Schau doch einfach mal in den Stecker in der Tür wieviel Platz da ist, sollte aber für das 2,5mm kabel reichen. Wenn nicht mach die original Lautsprecherkabel aus dem Stecker raus und dann haste auf jeden Fall genug platz. Ach ja ich bin immer für Bohren


Und noch kurz oT. Kabel zuhause sicher relevant(bis zu nem gewissen Maß), vor allem auch ne gute Konfektionierung. Bei min 99% der hier verbauten Anlagen im Auto aber sicher Quatsch. Da ist es sinniger sich leisere Reifen zu holen.