2x4 ohm sub an 4 ohm endstufe?

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*speakerfreak*
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 09. Sep 2012, 01:06
hi bin neu im car hifi bereich und brauche eure hilfe.

wie schließe ich am besten nen 2x4 ohm sub mit 400 watt rms
http://www.pioneer.eu/at/products/25/131/201/TS-W309D4/specs.html

an eine 6x95 watt endstufe mit 4-16 ohm an?
http://www.auna-mult...5000W_i19_4444_0.htm

gibts da ne möglichkeit oder geht das gar nicht?
Kalle_1980
Inventar
#2 erstellt: 09. Sep 2012, 01:35
Warum kaufst du eine 6 Kanal Endstufe für das Ding ? 8 und 2 ohm sind auch nicht das richtige für den Amp. Ein dicker 2-ohm stabiler Monoblock wäre angebracht.


[Beitrag von Kalle_1980 am 09. Sep 2012, 01:43 bearbeitet]
*speakerfreak*
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 09. Sep 2012, 01:52
ich möchte noch n paar LS anschließen, jedoch keine zweite endstufe kaufen.
was würde passieren, wenn ich
+ von channel 1 der endstufe zum + der 1. spule,
- von channel 1 der endstufe zum - der 1. spule,
+ von channel 2 der endstufe zum + der 2. spule und
- von channel 2 der endstufe zum - der 2. spule
schalte?
wären es dann beim sub nicht 4 ohm?


[Beitrag von *speakerfreak* am 09. Sep 2012, 02:31 bearbeitet]
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 09. Sep 2012, 04:08
Das geht, dafür muß das Eingangssignal aber Mono sein (beide Kanäle das gleiche Signal) und der Amp auf beiden Kanälen einen identischen Gain haben, sonst verbrätst Du Unmengen an Leistung in den Schwingspulen.
*speakerfreak*
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 09. Sep 2012, 04:36
bei channel 1 und 2 gibts eh nur einen gain regler.
also müsste ich bei den eingängen einfach statt stereokabeln monokabel verlegen?
auf wie viel watt komme ich dann ?

ps: danke für die antwort <3


[Beitrag von *speakerfreak* am 09. Sep 2012, 04:42 bearbeitet]
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 09. Sep 2012, 05:15
Naja, ganz so einfach ist das nicht, das schließt ja den Ausgang vom Radio auch auf Mono kurz. Das kannst Du über einen Spannungsteiler entschärfen.

Na, Du weißt doch, was Deine Endstufe pro Kanal liefert. 2x95 = 190W/4Ohm.

Und bitte.
zuckerbaecker
Inventar
#7 erstellt: 09. Sep 2012, 09:05

5000W max. Leistung - entspricht 570W RMS


.... ist ja auch mal wichtig zu Wissen .....

Und nichtmal den RMS Angaben würde ich dieser Firma glauben schenken,
hier mal eine "angeblich" 2400 Watt Endstufe:

http://amp-performance.de/996-Auna-AB-450.html




Formeln zur Berechnung

Die elektrische Leistung ist rechnerisch ein Produkt aus elektrischer Spannung und elektrischem Strom. Je größer die Spannung oder der Strom ist, desto größer ist die Leistung. Ähnlich, wie die Größe Fläche durch Längen- und Breitenangaben beeinflusst wird.

http://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/0201114.htm






Mit 2 x 10 Ampere Sicherungen abgesichert,
d.h. bei 12 Volt können vorne 240 Watt in die Stufe rein,
bei geschätzem 60% Wirkungsgrad kommen hinten noch 150 Watt raus.
Geteilt durch 6 darf man selbst ausrechnen


[Beitrag von zuckerbaecker am 09. Sep 2012, 09:12 bearbeitet]
Kalle_1980
Inventar
#8 erstellt: 09. Sep 2012, 09:35
Was will man für 100€ erwarten.
Hannoverwolf
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 09. Sep 2012, 09:39
Für100 Euro gebraucht ne Rodek R680A wäre um längen besser.

Und hat ordentlich Leistung
*speakerfreak*
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 09. Sep 2012, 10:43
hmm.. ich könnte den verstärker theoretisch noch zurück schicken, dann brauche ich eine 4 oder 5 kanal stufe die den sub und zusätzlich 2x60 watt rms LS und HT betreibt, wobei ich die HT auf den radio verlegen könnte.
welche 4 kanal stufe könnt ihr mir empfehlen?

noch ne frage:
hab mal wo gelesen dass man den - pol der 1. spule des subs mit dem + pol der 2. spule verbinden kann un den rest an den verstärker schließen. dann könnte ich ja 2 kanäle brücken ohne dass ich die 4 ohm unterschreite. stimmt das?
Kalle_1980
Inventar
#11 erstellt: 09. Sep 2012, 11:59
Besorg dir was 1 Kanal 2-ohm stabiles, für das Ding, ob es einen Mehrkanaler gibt, den man in 3 Kanal, 2 ohm stabil betreiben kann, weis ich nicht.

Wenn du den auf 8 Ohm schaltetst, wie du es da beschreibst, braucht der Amp viel mehr Power. Weil er an 8 Ohm nur noch die hälfte bringt, wie an 4 Ohm.
*speakerfreak*
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 09. Sep 2012, 12:05
kann ich auf 8 ohm schalten und 2 kanäle brücken?
DJ991
Inventar
#13 erstellt: 09. Sep 2012, 12:08
Hol dir ne K&M 1005, da läuft der sub auch am 5. Kanal auf 2 Ohm.

mfg DJ
zuckerbaecker
Inventar
#14 erstellt: 09. Sep 2012, 12:09
WIE soll man Dir mit DEN lauen Informationen helfen können


Erzähl doch mal WAS da alles an Hardware vorhanden ist,
welches Steuergerät benutzt wird, welches Fahrzeug und WO alles eingebaut ist,
wieviel Du in eine Stufe investieren willst, wieviel Platz vorhanden ist,
welche Stromkabel verlegt sind.
Kalle_1980
Inventar
#15 erstellt: 09. Sep 2012, 12:15

*speakerfreak* schrieb:
kann ich auf 8 ohm schalten und 2 kanäle brücken?


Ich habe keine Infos darüber, ob dieser Verstärker überhaupt brückbar ist. Laut Klemmenbezeichnung nicht, steht jedenfalls nichts dran. Sonst wäre das machbar, aber würde keine Wunder erwarten.
*speakerfreak*
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 09. Sep 2012, 13:16
sry für di ungenauen angaben, bin ein neuling ^^
ich versuchs nochmal, also ich habe:
1x pioneer tsw309d4, 4 ohm doppelschwingspule, 400 watt rms für den kofferraum
2x L.E.D. 509, 2x60 watt rms an 4 ohm für die vordertüren
einen 6x 95 watt rms auna versärker 4-16 ohm
dann möchte ich noch 2 der originalen lautsprecher in die hintertüren einbauen.
genaueres kann ich über die originalen lautsprecher und den radio (vermutlich ein kenwood für 100€) erst nächste woche sagen da das auto (mercedes a 160) gerade lackiert wird.
ach ja, verlegt werden 20mm² kabel


[Beitrag von *speakerfreak* am 09. Sep 2012, 13:24 bearbeitet]
Hannoverwolf
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 09. Sep 2012, 13:20
Alles ausser der Sub und Radio: NÖÖÖÖT Blödsinn.
*speakerfreak*
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 09. Sep 2012, 13:26
über nen lösungsvorschlag, wie ich die dinger zum laufen kriege, würde ich mich mehr freuen ^^
LexusIS300
Inventar
#19 erstellt: 09. Sep 2012, 13:31
Hallo,

Der Lösungsvorschlag findet sich in der Bedienungsanleitung Deiner Endstufe.
Spulen des Subs so verschalten:
1_4ohmDVC_8ohm
und gebrückt an Kanal 5+6

Grüsse
Markus
*speakerfreak*
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 09. Sep 2012, 13:37
habe ich vorgeschlagen, aber kalle meint, der verstärker ist nicht brückbar, was ich auch befürchte..
Hannoverwolf
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 09. Sep 2012, 13:46
Und dazu auch einfach KERNSCHROTT ist.

Selbst wenn der Brückbar ist...die 80 Watt an 8 Ohm wären doch etwas sinnlos.

( und das ist gut geschätzt)
Kalle_1980
Inventar
#22 erstellt: 09. Sep 2012, 13:53
Genau, was ich auch geschrieben habe.

Steht in der Anleitung auch was von Brückenbetrieb ? Kannst du das mal prüfen speakerfreak ?


[Beitrag von Kalle_1980 am 09. Sep 2012, 13:54 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#23 erstellt: 09. Sep 2012, 14:03
Schick das Ding zurück - guter Tipp von mir.

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck



Du benötigst also:

1 Radio - am besten mit ZWEI!! Paar Vorverstärkerausgängen.
1 2-Wege KOMPONENTEN System
1 Subwoofer
1 4-Kanal Endstufe

Das wird so angeschlossen wie in Beispiel Nr.2:

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3


Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege KOMPONENTEN System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
---> http://img528.imageshack.us/img528/5425/rechtsxl4.jpg
http://www.sub-scene.de/klang.html
http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1


Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://beyma.de/file...ition_Door_Flyer.pdf

http://www.elchfans.de/diy/w168/anlage.php?st=3&um=1



http://www.hifi-foru...read=1610&postID=1#1


http://www.hifi-foru...um_id=123&thread=437

http://www.hifi-foru...read=1540&postID=4#4


http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-1187.html


http://www.motor-tal...bilder-t1081466.html

http://www.klangfuzzi.com/rep_user_fuss_vwgolf4.php


Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter kannst auch selbst sägen.


[Beitrag von zuckerbaecker am 09. Sep 2012, 14:05 bearbeitet]
*speakerfreak*
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 09. Sep 2012, 14:24
danke für die ausführliche antwort!
ja um den einbau hab ich mir schon gedanken gemacht und mich schlau gemacht, is aber ein anderes thema.
ich möchte nur wissen, welcher verstärker passt..
Kalle_1980
Inventar
#25 erstellt: 09. Sep 2012, 14:29
Hast du wohl immer noch nicht verstanden. Du brauchst ein 4 Kanaler mit richtig Power, und nicht so ein Spielzeug. Oder ein Monoblock für den Sub, und ein 2. Amp für den Rest.
*speakerfreak*
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 09. Sep 2012, 14:31
LexusIS300
Inventar
#27 erstellt: 09. Sep 2012, 14:35
Okay, ihr habt mich überzeugt.
Vermutlich sind in dem Verstärker schon gebrückte IC's verbaut, die 15 A Sicherung lässt darauf schliessen.

Speakerfreak, mach nur so weiter mit dem Billigen Quatsch.
Vernünfitger Einstieg ist die ESX-SE4120 (als B- Ware bei einem Onlinehändler zu haben) oder Krüger & Matz KM1004
Da ist aber dann ein andere Sub empfehlenswert.


[Beitrag von LexusIS300 am 09. Sep 2012, 14:35 bearbeitet]
Kalle_1980
Inventar
#28 erstellt: 09. Sep 2012, 14:39

Speakerfreak, mach nur so weiter mit dem Billigen Quatsch.


Genau das habe ich auch gerade gedacht.

Der Magnat da würde schon gehen, ist aber auch kein Wunderwerk der Technik und sieht in Inneren sicher genau so aus wie der Auna. Und wer weis wieviel Leistung der wirklich hat, und wie lange der hält. Gehts nicht vielleicht noch billiger ?
zuckerbaecker
Inventar
#29 erstellt: 09. Sep 2012, 16:40
Ganz einfach - falschen Sub gekauft, falsche Endstufe gekauft, falsche Lautsprecher gekauft.
Als Anfänger mit wenig Geld, nimmt man kein 4 Ohm Doppelschwingspulensub,
weil der mit 4 Kanal Endstufen nicht harmoniert.
Und der Rest ist Kernschrott.

Schade wenn man sich nur von großen Wattzahlen blenden lässt,
und sich nichtmal um ein paar Grundlagen bemüht,
bevor man kauft.

http://de.wikipedia.org/wiki/Musikleistung

Und der Magnat ist ein wenig besser, aber nicht sehr viel als die Auna.

Mit so schmalem Budget fällt eine neue Endstufe definitiv flach.
Weils für 80 EUR einfach nix gibt was man empfehlen könnte
und mit DEM Sub schon zweimal net.
Hier kann man nur auf gute Gebrauchtware hoffen.

Also - am besten ALLES wieder abgeben
und ordentlich von vorne anfangen.
Audiklang
Inventar
#30 erstellt: 09. Sep 2012, 18:11

zuckerbaecker schrieb:

Also - am besten ALLES wieder abgeben
und ordentlich von vorne anfangen.

dem kann ich nur zustimmen !

Ps: den Pioneerwoofer halte ich auch nicht für das tolle teil, denn nach den spärlichen daten die zur verfügung stehen zu dem woofer frag ich mich ernsthaft in was für ein gehäuse man den betreiben sollte

ein QTs von 0,8

Mfg Kai
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