Neuer Verstärker - weniger Bass

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Bloodspencer
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 06. Feb 2017, 19:30

Guten Tag,
Ich bin neu hier aufgrund eines Problemes, dass ich nirgend wo anders in der Art gefunden habe.
Und zwar: in meinem Golf 4 hatte ich bis vor kurzem eine Endstufe (Cougar 400.4 USB, 4 Kanal, 1200W max) dazu ein Sub (Magnat BS 30 Edition 800W max) was an der Endstufe über 2 Kanäle gebrückt lief.

Soviel erstmal zum Anfang.
Dann habe ich bemerkt, dass diese Endstufe im abgeschaltetem Zustand Strom zieht (ca 2A), habe ich mal gemessen. Vermutlich Transistor defekt.
Zudem musste ich dann auch noch den Gain zurückdrehen seit dem er Strom gezogen hat, weil das Sub sehr niederfrequent (geflattert) hat, weiß nicht wie ich das beschreiben soll

Naja so musste eine neue Endstufe her.
Ist Zustand: Auna AB-250, 2 Kanal, 1200W max, (

), angeschlossen am selben Sub gebrückt.
Das einzige was sich noch geändert hat ist die Einbauposition, denn die Alte lag unterm Fahrersitz und die neue ist auf der Hutablage befestigt und natürlich das Stromkabel, was neu musste und 0,5 mm kleiner im Querschnitt ist als das Alte.

So laaaange Rede kurzer Sinn.....

Ich habe seit der neuen Endstufe das Gefühl, dass sie weniger Bass liefert als die alte
Der Gain ist voll aufgedreht und ich muss das Radio soweit aufdrehen, dass es schon weh tut um den Bass zu haben den ich vorher hatte.
Glaube ich zumindest, ich kann mich auch täuschen.
Den lpf an der Endstufe ist auf 250 Hz da ich den lpf übers Radio auf 80 Hz regeln lasse.

Sorry für den riiieeesen Text aber hat jemand ne Idee oder höre ich nur schlecht?

Danke im voraus.

Gruß

LexusIS300
Inventar

#2 erstellt: 06. Feb 2017, 19:37

Hallo,

sorry - aber jetzt wird's schlimm:
Warum kauft Ihr Euch so einen absoluten Schrott`?
Sowohl die Cougar als auch die Auna bieten nicht mehr Leistung als jedes aktuelles Radio - pro Kanal 15 Watt.
Du könntest den Sub genauso direkt am Radio anschliessen, es ist die selbe Leistung.

Wie Du es geschafft hast bei der Cougar 2 Kanäle zu brücken weiss ich nicht.
Es ist weder beschriftet, noch ist sie technisch dafür ausgelegt - vermutlich hat sie aber deswegen verabschiedet.

Wirf raus den Auna Schrott und kauf Dir was vernünftiges!

Grüsse
Markus

EDIT:

http://amp-performance.de/1068-Auna-AB-250.html

[Beitrag von LexusIS300 am 06. Feb 2017, 19:38 bearbeitet]

cptnkuno
Inventar

#3 erstellt: 06. Feb 2017, 19:40

vielleicht beantwortet das deine Frage

https://www.amazon.d...chwarz/dp/B003Y7B94M
Bewertungen lesen

Hifijesus
Stammgast

#4 erstellt: 06. Feb 2017, 19:40

Vielleicht fehlt einfach Leistung ???
Man müsste mal schauen was die Endstufe drückt .......

LexusIS300
Inventar

#5 erstellt: 06. Feb 2017, 19:42

Was soll sie drücken?
Als Briefbeschwerer drückt sie vielleicht was

Eine vertrauenswürdige Leistungsmessung ist verlinkt

Bloodspencer
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 06. Feb 2017, 19:47

Also erstmal danke für die schnelle Antwort auch wenn sie mir nicht viel bringt

2. Der neue Verstärker hat eine rms Leistung vom 250w
Mit 15 Watt würde der Sub sich nicht mal rühren.
Und mein autoradio hat 50w pro Kanal.

3 in dem ich bei Kanal 3 und 4 einmal plus und einmal minus angeklemmt habe, jedenfalls hat es so ein Jahr lang gut funktioniert sodass meine heckscheibe einen riss bekommen hat, da war aber vorher ein Steinschlag drin...
Trotzdem macht es schon guten bass.
Ich bitte um vernünftige antworten und nicht so ein Mist wie: schmeiß weg den Schrott,
Ich habe gute Kenntnisse im Bereich der Elektronik, da brauch mir keiner kommen dass ich das Sub auch mit 15 w betreiben könnte, Sorry aber ich kann schon 15 w von 250 w Leistung unterscheiden

[Beitrag von Bloodspencer am 06. Feb 2017, 19:48 bearbeitet]

Hifijesus
Stammgast

#7 erstellt: 06. Feb 2017, 19:49

Dann schraub die Kiste mal auf und deine Elektronikkentnisse werden dir einiges sagen ......

Bloodspencer
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 06. Feb 2017, 19:51

Achso und zu den anderen...
Die "soll" 1200 w maximal und 250 rms drücken

LexusIS300
Inventar

#9 erstellt: 06. Feb 2017, 19:52

Toll das Du den Link angeklickt hast.
NEIN: Dein Radio liefert wie jedes andere 4x 15 Watt RMS an vernünftiger Spannung (siehe Bedienungsanleitung)
NEIN: Deine 2 Endstufe hat keine 250W RMS, sondern 2x 17 Watt RMS
JA: Man kann einen Sub mit 15 Watt betreiben und das ganz schön laut (Google mal Big Oki)
Hier auch ein Experiment:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-1769.html

Elektronikkenntnissen in allen Ehren, aber Du hast keine Ahnung.

LocoFlasher
Stammgast

#10 erstellt: 06. Feb 2017, 19:54

Naja, die Cougar hat wenn ich mich nicht verlesen habe, eine Leistungsaufnahme von 5 Ampere....
Die Auna laut Amp Performance von 3,8.
Daher kann es schon stimmen, dass jetzt weniger Pegel drinne ist, allerdings war vorher auch nicht wirklich Pegel da.....

Auna ist übrigens dafür bekannt mit Leistungsangaben zu "lügen" und ist der absolute Car-hifi Kernschrott!

Hol dir lieber für das Geld eine gebrauchte die mal wenigstens 50 Watt Rms bringt und du wirst in neue Welten vorstoßen

Schau doch mal auf Kleinanzeigen in deiner Nähe bis ~80€ und schau dir mal alles an was nicht namenlos, auna oder macaudio ist...
Achte nur darauf, dass du evtl. dickere kabel legen musst.

Den Rest haben LexusIS300 &Co. schon gesagt....

[Beitrag von LocoFlasher am 06. Feb 2017, 19:59 bearbeitet]

Bloodspencer
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 06. Feb 2017, 19:58

Ich hab mal die links angeklickt, ich habe deinen zu spät gesehen

Ich habe meinen Gott sei dank gebraucht gekauft für 30 Euro
Naja rausgeschmissenes Geld.....
Und ich will jetzt nicht protzen aber ich lasse mir nicht erzählen keine Ahnung zu haben, vielleicht nicht soviel im Bereich audio, weil sonst wäre ich nicht hier, aber ich hatte das Sub vor der Endstufe und das Radio hat es nicht geschafft, also ich habe es schon ausprobiert, das heißt wohl ich muss den Schrott wirklich rausschmeißen

Bloodspencer
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 06. Feb 2017, 20:01

Ich dachte immer in meinem Jugendlichen Leichtsinn dass die dass die Leistungsanganben Stimmen

Naja da wurde ich jetzt eines besseren belehrt...
Eigentlich wollte ich ja was von ground zero aber es musste eine Notlösung her wo das nötige Kleingeld nicht da war
Achso und 2mm dicke Kabel müssten ja ausreichen.

Gruß

[Beitrag von Bloodspencer am 06. Feb 2017, 20:03 bearbeitet]

LocoFlasher
Stammgast

#13 erstellt: 06. Feb 2017, 20:03

Solltest du das nächste mal eine Endstufe kaufen und die hat außen eine Flachstecksicherung, sagt diese auch manchmal schon etwas über die Leistung aus.
Die Auna hat ne braune, was meines Wissens nach 5 oder 7,5 A sind..... da ist jetzt nicht wirklich die Möglichkeit 250 Watt @12V rauszuholen

Viel GLück bei der weiteren Suche

Bloodspencer
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 06. Feb 2017, 20:07

Ja daran hab ich garnicht so wirklich gedacht,
Ist mir bisher auch nie aufgefallen
Bei 250 w müssten es ja mindestens 20A sein

Auch wenn das hier keine Kaufbebratung sein soll aber könnt ihr mir sagen ob hifonics gut ist?
Der zum Beispiel:

http://m.ebay.de/itm...861651713?nav=SEARCH

[Beitrag von Bloodspencer am 06. Feb 2017, 20:12 bearbeitet]

LocoFlasher
Stammgast

#15 erstellt: 06. Feb 2017, 20:14

Muss es denn zwingend eine neue Endstufe sein?

Ansonsten sind hier noch ein paar Tips

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=2

Bloodspencer
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 06. Feb 2017, 20:19

Naja
Schon auch wenn Magnat auch keine super Marke ist ist dieses subwoofer für meine Zwecke ausreichend, erstmal...
Nur nach euren Aussagen und meinee Einsicht ist die Endstufe einfach Mist

LocoFlasher
Stammgast

#17 erstellt: 06. Feb 2017, 20:22

Hmmm... also du hattest als erstes eine Cougar, dann eine Auna, hast eben eine Hifonics angeguckt und jetzt ist Magnat keine gute Marke?!?
Da steig ich grad irgendwie nicht durch....

Definitiv, kann ich dir aber versprechen, dass du sowohl mit der Hifonics als auch mit einer gescheiten Magnat Endstufe eine gewaltige Verbesserung zu vorher haben wirst, da ja praktisch keine Endstufe vorhanden war ;-)

Bloodspencer
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 06. Feb 2017, 20:31

Ich verstehe was du meinst, mit Magnat meine ich ja mein Sub, und mit keine gute Marke meine ich deswegen weil ich oft gehört habe das Magnat nicht so gut wie zum Beispiel hifonics ist im Bezug auf subwoofer.
Und dass ich mit ner hifonics eine Verbesserung habe das glaub ich dir aufs Wort.

Und Cougar deswegen weil ich zu der Zeit wirklich gar keine Erfahrung mit car hifi hatte und dann das erst beste gekauft hab und Auna, weil ich eine Lösung brauchte und dann vom nächst besten gekauft habe.
Damit muss ich jetzt erstmal auskommen bis zu neuen Endstufe

[Beitrag von Bloodspencer am 06. Feb 2017, 20:33 bearbeitet]

LocoFlasher
Stammgast

#19 erstellt: 06. Feb 2017, 20:35

Also, ich bin jetzt gerade im Subwoofer Bereich absolut kein Kenner, da sollte nochmal jemand der wirklich Ahnung und/oder Erfahrung hat was zu sagen.

Allerdings ist Magnat schonmal definitv besser als deine vorherigen Endstufen.....
Ich würde den Woofer erstmal mit ner gescheiten Endstufe testen, wenn du dir dann denkst, dass er zu unsauber o.Ä. spielt, kannst du den immernoch tauschen.

Ach und die hier ist grad bei kleinanzeigen drinne

http://amp-performance.de/1176-Xetec-Gravity-G-500-MKII.html

Sollte schon ziemlich krachen damit ;-)

Bloodspencer
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 06. Feb 2017, 20:37

Ahh ok Danke
Die werde ich im Auge behalten

LexusIS300
Inventar

#21 erstellt: 07. Feb 2017, 08:25

Das Frontsystem wird sicher vom Radio versorgt also frage ich mal:
Was ist Dein Budget?

Welche Kabel (Querschnitt und Qualität) sind verlegt?

DigitalD
Stammgast

#22 erstellt: 07. Feb 2017, 10:32

LexusIS300 (Beitrag #21) schrieb:

Welche Kabel (Querschnitt und Qualität) sind verlegt?

Bloodspencer (Beitrag #12) schrieb:

Achso und 2mm dicke Kabel müssten ja ausreichen.

LexusIS300
Inventar

#23 erstellt: 07. Feb 2017, 10:59

Ich bitte um Verzeihung, das habe ich überlesen....

Nun - da er ja immer noch von seinen Elektronikkenntnissen überzeugt ist und immer noch Ahnung hat von der Sache, hat es wohl kaum Sinn hier noch was zu schreiben.

DigitalD
Stammgast

#24 erstellt: 07. Feb 2017, 11:14

Meine Meinung

Bloodspencer (Beitrag #6) schrieb:

Ich habe gute Kenntnisse im Bereich der Elektronik,... Sorry aber ich kann schon 15 w von 250 w Leistung unterscheiden

Mit guten Kenntnissen kann man den passenden Kabelquerschnitt zu dem neuen Amp berechnen!
2mm ist für einen Kabelquerschnitt denke ich auch nicht die korrekte Bezeichnung, aber ich kann mich auch irren

Bloodspencer
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 07. Feb 2017, 11:45

Ja tut mir leid 2 quadradmillimeter im Querschnitt
Und ich sagte das es im audiobereich noch ausbaufähig ist sonst wäre ich nicht hier.
Den leitungsquerschnitt kann ich berechnen.

So mein Budget beträgt für eine Endstufe ca 100 Euro, das Sub würde ich gern behalten

Ich habe vorne und hinten jeweils 2 3-wege Lautsprecher und vorn zusätzlich 2 hochtöner in der A-Säule

[Beitrag von Bloodspencer am 07. Feb 2017, 11:48 bearbeitet]

woeba93
Stammgast

#26 erstellt: 07. Feb 2017, 12:03

2mm² ist zu wenig, da kannst du ca nur 20A drüberschicken ohne das großartig was passiert, gut für den Auna reichts allemal, aber sobald da etwas besserer angeschlossen wird ists vorbei.
Am Besten schauts du dich neben einem neuen Verstärker auch noch nach einem 20mm² OFC Kabel um.

[Beitrag von woeba93 am 07. Feb 2017, 12:04 bearbeitet]

speedcore
Inventar

#27 erstellt: 07. Feb 2017, 12:05

Warum keinen neuen Sub? :-)
Der ist auch echt mies, ich weiß nicht wie man das Zeug gut finden kann, hatte ich selbst im Test. Die gehen bei Ebay nicht mal für 10 Euro weg.

100 Euro hast du nun , für neu oder gebraucht?
Mit 100 Euro gebraucht kriegst du locker 600 echte Watt her, mit Schnäppchen sogar inkl. Woofer

LexusIS300
Inventar

#28 erstellt: 07. Feb 2017, 12:43

Dann berechne doch bitte mal den Querschnitt der von Dir vorgeschlagenen Hifonics.

Das hat nichts mit Audiobereich zu tun!

Ich würde jetzt auch nicht so auf den Sub herumhacken, mit der geschlossenen Kiste macht man klanglich am wenigstens verkehrt.
Klar - nicht vergleichbar mit einem 9515.

Vielmehr finde ich wichtiger passendes Kabel und eine 4 Kanal Endstufe (natürlich gebraucht) für das Geld zu besorgen:

Biete Bereich

[Beitrag von LexusIS300 am 07. Feb 2017, 13:06 bearbeitet]

Bloodspencer
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 07. Feb 2017, 13:17

Ich rechne meistens einfach weil ich auch gerade keine Zeit habe den spannungsabfall und die leitungslänge mit einzubeziehen, so lang ist sie ja nicht.

Bei 175 Watt mal 2 maximaler , komme ich bei 12v auf ein Strom von 29A was pi mal Daumen einen Querschnitt von 29 quadradmillimeter dickes Kabel nötig macht also aufgerundet aud das nächstmögliche was glaube ich 40 wäre
Mir ist gerade aufgefallen dass ich immer 2 quadradmillimeter statt 20 geschrieben habe sorry, 2 sind ja recht wenig

Neu oder gebraucht ist mir so ziemlich egal,
Warum denn eine 4 Kanal Endstufe?,
Reicht nicht 2 Kanal oder mono?

[Beitrag von Bloodspencer am 07. Feb 2017, 14:49 bearbeitet]

LexusIS300
Inventar

#30 erstellt: 07. Feb 2017, 15:02

Ich bin gespannt wann Du Dir selbst eingestehst keine Ahnung zu haben.
Wo ist der Wirkungsgrad der Endstufe bei der Milchmädchenrechnung?
Glaubst Du nicht das da in dieser ein paar % in Wärme aufgehen?

Bisher hattest Du nicht das Vergnügen den Sub mit ausreichender Leistung zu hören, doch verschwindet die eigentliche "Musik" vom "Frontsystem" (was auch immer da verbaut ist) im Bassgewummer vom Sub.
Sprich, Sub wird mit hunderten Watt versogt, Frontsystem mit 15 Watt vom Radio.

Deshalb eine 4 Kanal Endstufe, die Lautsprecher vorne werden auch daran angeschlossen und mit einem Hochpassfilter von den tiefen Frequenzen befreit welche der Sub übernimmt.
Somit ist mehr Pegel möglich

Grundlagenwissen wie dieses hat man Dir schon nahegelegt:

LocoFlasher (Beitrag #15) schrieb:

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