Fragen zu F2-450

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Schomby
Stammgast

#1 erstellt: 17. Aug 2014, 15:15

Grüße in die Runde!

Habe grad günstig eine Audio System Twister F2-450 (ohne OVP) erstanden und abgeholt - 40 Euro plus Sprit, inklusive 35mm²-Kabel und 3 Sicherungshalter bis 35mm². Denke, das ist ein ziemlich guter Preis

Angeblich funktioniert sie, werde sie nachher ausprobieren.

Nu meine Fragen zu der Stufe:

- Woran erkenne ich, welche Version das ist? Bei Amp-Performance gibt es offenbar 3 unterschiedliche, alle mit leicht unterschiedlichen Leistungsangaben. Spezielle Problematik: Meine F2-450 ist Lila-Meallic lackiert...

- Außerdem stecken da nur 2x 25A-Sicherungen drin, lt. Datenblatt aus dem Internet müssten aber 2x 30A drin sein...Was passiert, wenn ich die Sicherungsstärke verändere...?

mfg

Stefan

scauter2008
Inventar

#2 erstellt: 17. Aug 2014, 15:55

Bei Amp-Performance gibt es offenbar 3 unterschiedliche, alle mit leicht unterschiedlichen Leistungsangaben

Da gibt es Bauteilabweichungen, Messtoleranzen, und Andere Betriebspannung, und schon sind es 50W mehr oder weniger

- Außerdem stecken da nur 2x 25A-Sicherungen drin, lt. Datenblatt aus dem Internet müssten aber 2x 30A drin sein...Was passiert, wenn ich die Sicherungsstärke verändere...?

Stromaufnahme 81,4A

Da passen 2x30A schon gut.
Die Sicherungen sind wahrscheinlich Defekt/Verschollen, und man hat irgend was rein was Grade rumlag.

Schomby
Stammgast

#3 erstellt: 17. Aug 2014, 16:39

Okay, danke schonmal. Die 25er können also drinbleiben?

Krass finde ich nur die unterschiedlichen Angaben von "realen" Messwerten und Herstellerangabe. Bei Leistung war ich das ja gewohnt. Aber lt. Hersteller Stromaufnahme 4 ohm bei MAX power 50 ohm und tatsächlich über 80 ohm ist ja auch schon heftig...Naja...

Noch eine andere Frage: Bei 650 bis 700 Watt der F2-450 und 2x 115 Watt einer Cap 200.2 (zusammen etwa 105 a) sollte doch ne 35er Verkabelung und 1 PowerCap locker ausreichen, oder?

mfg

scauter2008
Inventar

#4 erstellt: 17. Aug 2014, 17:06

Wen du keine 30A da hast lass die 25A drin.

35mm² kannst mit maximal 125A absichern
Das reicht also dicke.

Schomby
Stammgast

#5 erstellt: 23. Aug 2014, 17:44

Grüße!

Nachdem ich vorher nicht zu gekommen bin wollte ich die Stufe grad ausprobieren. Dabei ist mir aufgefallen, dass sie nur ganz billige Schraubanschlüsse hat, in die ich auf keinen Fall mein 35er-Stromkabel drankriege. Was ist n das fürn Murks - da muss ich ja locker die hälfte der Litzen des Kabeln killen und selbst dann wirds eng...oder mache ich irgendwas falsch...?!

mfg

scauter2008
Inventar

#6 erstellt: 23. Aug 2014, 18:04

So was musst du verwenden:

http://www.ebay.de/i...&hash=item25943241e9

http://www.ebay.de/i...&hash=item4adac402fe

Schomby
Stammgast

#7 erstellt: 23. Aug 2014, 18:21

Hmmmm okay. Daran hatte ich zwar auch gedacht, aber dann habe ich mich gefragt, ob das ich den Widerstand deutlich erhöht und warum ich dann überhaupt so dickes Kabel eingezogen habe...;)
Mfg

scauter2008
Inventar

#8 erstellt: 23. Aug 2014, 18:52

Das Ändert an dem Widerstand nichts nennenswertes.
Vorne hast du ja auch mit Ringösen zu tun (MASSE)

Man darf den Draht nicht einfach mit den Blanke Litzen Festschrauben, das Hält nicht.

Schomby
Stammgast

#9 erstellt: 23. Aug 2014, 21:48

scauter2008 (Beitrag #8) schrieb:

Vorne hast du ja auch mit Ringösen zu tun (MASSE)

Das stimmt auch wieder. Danke!

Schomby
Stammgast

#10 erstellt: 27. Aug 2014, 16:35

Hmpf...jetzt habe ich mir Gabelschuhe für 35mm²-Kabel bestellt - das ist ohne Anpassung immer noch zu groß/breit...

Was ist denn das für ein Murks...ich dachte, die Endstufe wäre qualitativ ganz okay, aber irgendwie ist die nur für 20mm² oder weniger ausgelegt oder wie...? Kann ich vielleicht nach dem Cap als Verteiler einfach zu der F2-450 mit 20mm² oder sogar 16er (mit entsprechenden Gabelschuhen) gehen?

mfg

scauter2008
Inventar

#11 erstellt: 27. Aug 2014, 16:44

Du kannst den CAP als Verteiler nehmen.
Die Sicherung muss aber dann für das 16mm² Ausgewählt werden.
60A Sicherung vorne an der Batterie würde reichen, mehr braucht die Endstufe sowieso nicht.

Schomby
Stammgast

#12 erstellt: 27. Aug 2014, 16:58

Okay, ich kann also von 35mm² über das Cap auf 16er gehen, ohne dass ich Nachteile habe - gut zu wissen. Allerdings soll das Cap ja als Verteiler dienen. Die 2. Endstufe ist eine Cap 2.200, zusammen also rund 900 Watt RMS - oder zusammen etwa 90A, wenn ich die Sicherungen zusammenrechne. Dann dürften wohl 60A nicht ausreichen, oder?

Wenn ich für die F2-450 700 Watt RMS veranschlage komme ich auf knappe 60 Ampere (700Watt/12V), für die Cap 2.200 nochmal nicht ganz 20 - also wäre vermutlich eine 80A-Sicherung für mich perfekt. Dann müsste ich aber zur F2-450 mit 25mm² (hatte gelesen: von ca 50 bis 65A=25mm²) gehen, oder? Ist das soweit richtig, oder habe ich irgendwo einen Fehler drin?

mfg

Schomby
Stammgast

#13 erstellt: 29. Aug 2014, 09:23

Irgendwer?

janwoecht
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 29. Aug 2014, 13:04

Fehler:

Wirkungsgrad ignoriert.

Hier ein Messergebis:

Nennleistung gemessen nach DIN 45500 bis 1% Klirrfaktor bei 13,5V
Audio System Twister F2-450

1 × 256 Watt Kanal 1 an 4 Ohm
2 × 234 Watt Kanal 1 + 2 an 4 Ohm
Stromaufnahme 48,8A
Wirkungsgrad 71,1%

1 × 718 Watt Kanal 1 + 2 gebrückt an 4 Ohm bei 13,4V Versorgungsspannung
Stromaufnahme 85,9A
Wirkungsgrad 62,4%

718 Watt Gesamtleistung

Schomby
Stammgast

#15 erstellt: 29. Aug 2014, 13:10

Oh...stimmt...da war ja was;)

Das bedeutet also, ich habe bis zu 85 A für die Twister und bis zu 25 A für die kleine Xetec CAP - also brauche ich doch 125A als Sicherung? Das bedeutet dann aber doch auch, dass ich 35mm² Kabel allein für die Twister brauche, oder? Was mich wieder zu dem Prob mit den winzigen Anschlüssen bringt...

Und ne andere Frage: Wie kann die Twister 85A ziehen, wenn sie nur 2x 30A Sicherung hat...?

mfg

[Beitrag von Schomby am 29. Aug 2014, 13:12 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#16 erstellt: 29. Aug 2014, 13:39

Die Endstufen brauchen diese Strom nur bei maximaler Leitung.
Das bedeutet, Sinus und Lastwiderstand.

Die Endstufen brauchen nicht gleichzeitig die volle Leitung.
Bass Melodie Bass Melodie u.s.w

Das Frontsystem bekommt sehr wenig Leitung ab.
Je nach Musik könne es auch nur 10-20W RMS sein.

Der Sub hat eine Resonanzfrequenz , um die Reso steigt der widerstand an.
Es sind dann keine 4ohm mehr sondern z.b 10ohm.

Eine Sicherung Löst nicht sofort aus.
Eine 80A Sicherung kann auch mit 100A belastet werden ohne das sie gleich durchbrennt.

Probiere es mit der 60A.
Wen die nicht hält eine 80A rein.

Das 16mm² von der Ersten Stufe zur Zweiten sollte man vielleicht extra absichern, hast ja 3 Sicherungshalter.

Schomby
Stammgast

#17 erstellt: 29. Aug 2014, 14:01

Okay, klar soweit.

scauter2008 (Beitrag #16) schrieb:

Das 16mm² von der Ersten Stufe zur Zweiten sollte man vielleicht extra absichern, hast ja 3 Sicherungshalter.

Verstehe ich nicht ganz. "Von der ersten zur zweiten Stufe"? Ich dachte, ich gehe von Bat-Plus zum Powercap und von da zu Enstufe 1 und 2. Außerdem mit Masse an Powercap und Stufe 1 und Stufe 2...?

Abgesehen davon: MUSS ich nicht sogar nochmal sichern, wenn ich den Querschnitt ändere, also nach dem Powercap von 35mm² zb auf 16 oder 20 gehe...? Versicherungstechnisch meine ich...

Wenn das geklärt ist: Ist es in diesem Fall (Powercap - kleinerer Durchmesser - Sicherung) nicht besser, gleich nen Verteiler zu nehmen, dann zu sichern und DANACH den Powercap vor die Bassstufe zu hängen? Hatte oirgendwo gelesen, das Powercap-> Sicherung unsinnig sei...

scauter2008
Inventar

#18 erstellt: 29. Aug 2014, 14:24

Wen du einen Kondensator hast kannst da auch weggehen
Ja du solltest noch mal absichern.

Schomby
Stammgast

#19 erstellt: 29. Aug 2014, 14:29

Okay, nochmal sichern. Und was meinst du damit?

scauter2008 (Beitrag #18) schrieb:

Wen du einen Kondensator hast kannst da auch weggehen

mfg

PS: Waren meine vorherigen Ausführungen irreführend, weil ich einen PowerCAP UND eine CAP 2.200 einbauen will, aber meist nur von CAP geschrieben habe...?