HIFI-FORUM » Car-Hifi » Car-Hifi: Endstufen » Klingt eine warme Endstufe anders? | |
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Klingt eine warme Endstufe anders?+A -A |
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Autor |
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B.Peakwutz
Inventar |
01:01
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#1
erstellt: 07. Dez 2010, |||||
Oder hab ich einen an der Waffel? Mir ist neulich, als ich länger drüber nachgedacht habe, aufgefallen, dass mir meine HT mächtig auf den Geist gehen, wenn das Auto über Nacht stand. Sie spielen irgendwie aufdringlich und kreischend. Nach längerer Zeit Musik oder ohne Wartezeit im Sommer spielen sie viel angenehmer. Zwar noch recht analytisch, aber differenzierter und garnicht mehr aufdringlich. Die Endstufe ist dann etwa handwarm, die HT änderen ihre Temperatur nicht merklich. Endstufe ist eine Protovision Reality 264, HT ein Micro Precision Serie 5. Grüße, Christian |
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Hannoman
Inventar |
10:26
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#2
erstellt: 07. Dez 2010, |||||
Die Elektronik sollte im gesamten spezifizierten Temperaturbereich gleich "klingen" bzw. funktionieren. Ich würde es auf die Änderung der Umgebungstemperatur der Hochtöner sowie die Erwärmung derselben durch diese Änderung schieben. Mindestens schreibe ich dem einen größeren Einfluß auf den Klang zu als der Temperaturänderung der Endstufe. Hanno |
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Audiklang
Inventar |
20:12
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#3
erstellt: 07. Dez 2010, |||||
hallo es gibt aber durchaus endstufen da ändert sich mit der temperatur der stufe das klangbild hab ich selber im einsatz einer AMA-Stereo gehabt die klang am besten wenn sie richtig temperatur hatte ( mehr als handwarm ) es hing aber auch nur eine 6 ohm last drann ( Seas NoFerro 900 ) es kommt aber auch immer etwas auf die stufe selber an , es gibt stufen die ändern sich nicht oder nur wenig und es gibt stufen da merkt man das richtig ich bin auch kein voodooträumer ich will auch immer gern eine technische erklärung für haben denn von allein passiert ja sowas nicht ich erklär mir dass sich die arbeitspunkte der stufe bei endsprechenden temperaturbereich erst passend "einstellen" dass hat mir jedenfalls mein E-fuzzi der stufen und anderes zeugs so repariert und in der materie recht fit ist auch bestätigt Mfg Kai |
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gisewhcs
Stammgast |
22:04
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#4
erstellt: 07. Dez 2010, |||||
Das ist auch richtig, was dein E-Fuzzi dir da erzählt hat. Wenn die Transistoren warm werden verschieben sich die Arbeitspunkte. Dies wird in den meisten Geräten zwar kompensiert, aber 100% kriegt man das nicht in den Griff. Und da Endstufen halt warm werden, wird der Arbeitspunkt auch auf den warmen Zustand abgeglichen. Das führt dann im Gegenzug dazu, das im kalten Zustand mehr Übernahmeverzerrungen da sind, die sich an HTs sehr schnell als "nervig" oder "harsch" bemerkbar machen. Das hängt dann natürlich auch von der Endstufe ab und wie gut der Temperaturdrift der Transistoren kompensiert ist. Bei den AMAs pappt z.B. ein NTC (Veränderbarer Widerstand, der bei Tempreaturanstieg nen kleineren Widerstand aufweist.) auf den Endstufen FETs, das sind die bunt gestreiften kleinen Teilchen die manchmal auch mit Silikon angeklebt sind. Die sind genau dafür/dagegen da! |
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Onkel_Alex
Inventar |
22:14
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#5
erstellt: 07. Dez 2010, |||||
Ja, vor allem im Winter merkt man das besonders stark. Merke es momentan auch täglich. Jedes elektrische Bauteil ist temperaturabhängig. Daher kann man den Effekt nicht an einem bestimmten Bauteil festmachen. In Summe wirkt es sich halt so meklich aus. |
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zuckerbaecker
Inventar |
22:49
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#6
erstellt: 07. Dez 2010, |||||
Hast Du nicht. Bei den einen macht es sich mehr, bei anderen weniger bemerbar. |
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goelgater
Inventar |
23:14
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#7
erstellt: 08. Dez 2010, |||||
hi bei mir klar und deutlich zu hören,bei der audison lrx5.1 am ht,sie braucht ca 2-5 minuten |
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Jimmbean1986
Inventar |
00:29
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#8
erstellt: 09. Dez 2010, |||||
Hi, ich würde mal schätzen, dass das Phänomen nicht nur auf die Stufe zurück zu führen ist! Ich würde eher tippen, dass die TMTs durch die Kälte einfach steif sind (merkt man auch sehr schön beim Sub, dass der erst warm werden muss) und dadurch der Wirkungsgrad leidet d.h. Verhältniss Tiefton - Hochton passt nicht mehr. Ich denke die Stufe wird da den geringsten Ausschlag geben.. Da könnte man doch mal ne interessante Versuchsreihe aufbauen.. einmal gefrohrene LS mit ner warmen Stufe und einmal umgedreht. Der Diabolo hat doch momentan mehrere Verstärkermessungen gemacht, evtl würde er sich bereit erklären mal eine Stufe tiefgefrohren zu messen. Grüße Jimmy ![]() [Beitrag von Jimmbean1986 am 09. Dez 2010, 00:40 bearbeitet] |
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Party201
Inventar |
01:32
![]() |
#9
erstellt: 09. Dez 2010, |||||
Bissel doch. Der Lautsprecher ändert bei Tiefen Temperaturen massiv seine mechanischen Parameter. (mechanische Dämpfung) Was an einer Endstufe sollte sich massiv erwärmen und temperaturabhängige lineare oder nicht lineare Einflüsse haben? Tranis? |
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FallenAngel
Inventar |
02:10
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#10
erstellt: 09. Dez 2010, |||||
Wie schon gesagt: Die Arbeitspunkte stimmen bei einer kalten Endstufe teilweise nicht zu 100%. Folge: K3 steigt -> hartes Klangbild möglich. Grüße, Michael |
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B.Peakwutz
Inventar |
08:32
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#11
erstellt: 09. Dez 2010, |||||
Das wäre mal eine nette Idee!
Schönen Dank auch ; ) Von einer massiven Erwärmung rede ich garnichtmal, eher sowas wie 30°C Teperaturdifferenz. Die einzigen Bauteile, die Wärme erzeugen sind in einer Endstufe ja eigentlich die Transistoren, und da wohl mehr im Endstufen- als im Netzteil. Die Wärme wird natürlich schön über den Kühlkörper verteilt, gerade in der Protovision, dass sich alles ein Wenig erwärmt. Eventuell sind es mitunter auch die ICs, welche das Eingangssignal verarbeiten? |
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zuckerbaecker
Inventar |
11:08
![]() |
#12
erstellt: 09. Dez 2010, |||||
Und genau das sieht man bei den Messungen bei Diabolo in Böblingen ganz deutlich. Einmal Raumtemperatur und einmal Betriebstemperatur nach ca. 10 Min. Und das hört man auch. |
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Audiklang
Inventar |
18:08
![]() |
#13
erstellt: 09. Dez 2010, |||||
![]() ich gehe da also von aus das es nicht nur an parameteränderungen der chassis liegt zumindest bei nichtwinterlichen temperaturen Mfg Kai |
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Party201
Inventar |
18:41
![]() |
#14
erstellt: 09. Dez 2010, |||||
Das sich Ohren warmhören würde ich bei eurer Diskussion mal nicht vernachlässeigen. Kompensation. |
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B.Peakwutz
Inventar |
20:09
![]() |
#15
erstellt: 09. Dez 2010, |||||
Das ist auch ein wichtiges Argument. Aber z.B. heute habe ich das Auto 20 min warmlaufen lassen, hatte aber nicht gemerkt dass auch die Musik angefangen hat zu spielen. Als ich es dann beim Kratzen, fegen, schaufeln und sprühen gemerkt habe, war es mir auch egal. Beim Einsteigen ins inzwischen warme (und enteiste :cut) Auto habe ich sofort gemerkt, dass die HT anders klingen als wenn ich sie "frisch nach dem einschalten" höre - und musste sofort an den Thread hier denken. Ich konnte auch während des Fahrens keine größeren Änderungen mehr ausmachen. |
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DER-KONDENSATOR!!!
Inventar |
14:40
![]() |
#16
erstellt: 10. Dez 2010, |||||
Hatte das bei 2 alten Macrom´s sehr stark. Wenn es kalt war sehr schrill,nach paar Minuten wunderbar. |
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