Scheiß Impendanz!

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Stillmatic
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 21. Mai 2009, 11:32

Servus,
ich habe vor mir demnächst nen neuen Verstärker zu kaufen da mir mein alter abgekratzt ist.. Nun komme ich aber absolut gar nicht mit den Impendanzen klar

Ich les seit 3 Tagen alle möglichen Beiträge aber bin jetzt nur noch verwirrter

Ich hole mir einen Monoblock-Verstärker und schwanke momentan zwischen Hifonics BXi 1600D, BXi 1100D, Titan TXi 1700 und ZS 1600.

Ein Monoblock hat ja 4 Anschlüsse, 2x Plus und 2x Minus.. Soweit so gut.. Mein Subwoofer hat nun aber eine Doppelschwingspule mit einer Impendanz von 2x4Ohm.. Dazu erhalte ich bei Rockford Fosgate nun so ein Ergebniss:

Klickst du hier!

Warum kann ich denn nicht einfach Plus 1 mit Plus 1, Plus 2 mit Plus 2, Minus 1 mit Minus 1 und Minus 2 mit Minus 2 verbinden

Das wären 4 Anschlüsse vom Sub zu 4 Anschlüssen vom AMP.. Wenn ich doch schon 4 Anschlüsse am AMP habe, warum soll ich dann nur 2 nutzen

Wenn ich 2 Anschlüsse von 4 vorhandenen nutze bekomme ich doch nicht die maximale Leistung raus oder sehe ich das falsch

Warum hat eine Endstufe für einen Verstärker denn dann 4 Anschlussmöglichkeiten wenn ein normaler Sub nur 1x Plus und 1x Minus hat? und was ist denn jetzt besser, 2Ohm Load oder 8Ohm Load? Und das wichtigste: Ich möchte nicht ständig in Foren fragen müssen ob ich denn nun den verstärker mit dem und dem Sub verwenden kann und wie ich das alles anschliessen muss, gibt es da nicht so ne Art Formel oder sonstiges die mir sagt "Wenn dein Sub ne Impendanz von xOhm hat und der Verstärker eine Impendanz von xOhm dann musst du den Sub so und so anschließen bzw. dann darfst du dir nicht so einen Verstärker für den Sub kaufen.. Ich will mir schließlich nichts kaufen dass dann nach 2Wochen wieder kaputt ist nur weil ich die Kabel falsch verbunden habe bzw. weil der Verstärker / der Sub die Leistung net verkraftet

MfG Andi

EDIT:
Nützlich wäre es auch wenn mir mal einer sagen könnte, wie ich mit diesen Daten umgehe:
1 x 1600/1000/600 Watt RMS @ 1/2/4 Ohm
oder:
Leistung RMS @ 4 Ohm : 700 Watt
Leistung RMS @ 2 Ohm : 1100 Watt
Leistung RMS @ 1 Ohm : 1600 Watt

RMS ist mir klar was des ist, mir gehts nur um das Verhältnis Watt zu Ohm.. Vllt am besten erklärt mit dem Beispiel mein Doppelschwingspulen-Sub mit ner Impendanz von 2x4Ohm zu den Angaben oben..

Leistung RMS @ 4 Ohm : 700 Watt
bedeutet das bei 2x4Ohm:

Spule 1: 350Watt
Spule 2: 350Watt?

oder:

Spule 1 + 2 gesammt 700Watt?

oder:

Spule 1 + 2 gesammt 350Watt?

oder liege ich komplett falsch

[Beitrag von Stillmatic am 21. Mai 2009, 11:39 bearbeitet]

NixDa84
Inventar

#2 erstellt: 21. Mai 2009, 11:47

Welchen Woofer genau hast du denn?
Versteif dich mal nicht zu sehr auf irgendwelche Leistungsangaben...
Gruß
Chris

Stillmatic
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 21. Mai 2009, 12:12

Mein subwoofer:

Hier Klicken!

Almani S312
Technische Daten:
Prinzip: 12"/30cm Subwoofer-Chassis
Belastbarkeit RMS: 500 WATT
Belastbarkeit max.: 1000 WATT
Impedanz : 2x 4 Ohm
SPL (dB / m1V): 89 dB
Fo (Hz): 23
Vas (L): 94
Qes: 0,53
Qts: 0,45
Xmax (mm): 8,5
Sd (m²): 0,0523

Wenn ich mich net auf Leistungsangaben versteif, diese aber später nicht übereinstimmen, schrotte ich doch im Endeffekt auf Dauer mein Sub oder Verstärker oder ich bekomm einfach nicht das aus den Komponenten was sie bringen sollten, hab ich zumindest gelesen

NixDa84
Inventar

#4 erstellt: 21. Mai 2009, 12:14

Hast du den Woofer schon...?
Sonst würd ich was anderes wählen.

Gruß
Chris

WarlordXXL
Inventar

#5 erstellt: 21. Mai 2009, 12:17

Der Monoblock hat nur 4 Anschlüsse um dir den Anschluss von Doppelschwingern zu erleichtern. Stell dir die 2 Plus einfach als einen Vor...genau wie die 2 Minus....die sind Intern gebrückt

Wenn du die 2 Plus des Woofers an die 2 Plus der Stufe und die Minus genauso anschließt, laufen deine Spulen parallel......genau so wie du es doch willst. Damit kommst du auf eine Impedanz von 2 Ohm....und nur die Leistungsangabe des Verstärkers ist somit für dich relevant.

Du kannst auch die Spulen gleich am Woofer parallel nehmen. Plus Spule 1 an Plus Spule 2 und Minus Spule 1 an Minus Spule 2 und dann von einer der Spulen an die Endstufe.....kommt genau aufs gleiche raus....

Wenn der Amp jetzt 1000W RMS an 2 Ohm hat bekommt jede Spule 500W RMS....

Da dein Sub aber nur 500W RMS abkann würde ich evtl einen nicht ganz so starken Amp nehmen...eher so 600-700W RMS an 2 Ohm

MFG

Warlord

PS: Was hattest du vorher für n Amp und hast du den noch? Evtl bin i an nem kauf interessiert

[Beitrag von WarlordXXL am 21. Mai 2009, 12:20 bearbeitet]

Stillmatic
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 21. Mai 2009, 12:43

Ja hab den Woofer "leider" schon, bin aber im großen ganzen zufrieden.. Hab ihn in n selbstgebautes 45l Bassreflexgehäuse gepackt und der Klang ist gut und der Druck ebenso.. Ok ich muss dazu sagen dass ich dabon nicht allzu viel Ahnung hab und nicht weiß wie eine Spitzen-Anlage zu klingen hat

Die alte Endstufe war ne MC Hammer Tornado 1200Watt..

WarlordXXL schrieb:

Wenn der Amp jetzt 1000W RMS an 2 Ohm hat bekommt jede Spule 500W RMS....

Bedeutet das, dass ich so nie die 100% (also komplette 1000Watt RMS) erreichen kann, sondern immer nur die Hälfte des AMP's wegen den 2 Spulen? Auf gut Deutsch:
1x1000Watt RMS = Maximale RMS Leistung von 1000Watt (1Spule)
2x1000Watt RMS = Maximale RMS Leistung von 500Watt (2Spulen)

Also bräuchte ich um die 1000 Watt des Verstärkers mit nem Doppelschwingspulen-Sub erreichen zu können einen mit 2000Watt RMS? Richtig?

Jetzt blick ich des mit den Ohm trotzdem noch nicht

Was ist besser für hohe Leistung? Viel oder wenig Ohm? Und wenn ich zB. 2x4Ohm habe mit 500Watt RMS, sind das dann 1x8Ohm oder 1x2Ohm? Ich muss doch von 1x ausgehen oder doch von 2x? Ich komm mir vor als wär ich auf Drogen oder so, so verwirrt bin ich

Stillmatic
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 21. Mai 2009, 12:54

Ich glaub so langsam hab ichs

Der Verstärker HIFONICS BXi 1600D is n Monoblock mit:
Leistung RMS @ 4 Ohm : 700 Watt
Leistung RMS @ 2 Ohm : 1100 Watt
Leistung RMS @ 1 Ohm : 1600 Watt

Da ich auf 2Ohm komme wenn ich den Sub Parallel anschliesse wie du gesagt hast, kommt mein Verstärker auf ne Leistung von 1100Watt, stimmts? Die 1100Watt teile ich jetzt aber durch 2 wegen den 2 Spulen, also hat jede Spule 550Watt..
OK, 1100Watt Verstärkerleistung zu 500Watt Sub-Leistung is schon n Unterschied, aber soll es dem Sub net "gut tun", wenn er mehr Leistung bekommt als er bringen kann? Oder sind die 600Watt mehr Leistung einfach zu viel? Könnte was passieren bei 600Watt zu viel Leistung? Will den Sub so ne Weile laufen lassen bis ich Kohle hab fürn besseren..

Und jetzt zur alles entscheidenden Frage

Wie bist du jetzt drauf gekommen, dass ich so auf 2Ohm komme, wenn ich ihn so anschliesse? Gilt des für jeden Subwoofer jeder Art oder ist des spezifisch?
Und 1Ohm stabil ist der Verstärker auch, was bedeutet das wenn ich ihn mit 2Ohm belaste? Hält er das dann net aus auf Dauer oder wie

[Beitrag von Stillmatic am 21. Mai 2009, 13:01 bearbeitet]

frieder80
Stammgast

#8 erstellt: 21. Mai 2009, 13:01

ist doch ganz einfach. umso geringer dein widerstand (ohm) ist, desto mehr leistung kommt aus dem verstäker raus. die leistungsangaben hast du doch oben hin geschrieben.

da steht doch eindeutig wieviel leistung bei welchem widerstand raus kommt.

700W @ 4Ohm
1100W @ 2Ohm
1600W @ 1Ohm

der rest liegt am sub, wenn er 2x4ohm schwingspulen hat und du ihn parallel anschließst, dann kommst du auf 2 ohm am verstärker und er leistet 1100W.

Stillmatic
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 21. Mai 2009, 13:09

ah logisch, ich sehs

ja ich sagte ja, des ganze verwirrt mich, ich brauch Urlaub

Auf jedenfall bin ich jetzt schonmal um einiges weiter als am Anfang, danke an alle, isn geiles gefühl

jetzt gibts nur noch die Sache mit dem "1Ohm stabil" zu klären.. Da ich den Verstärker ja dann mit 2Ohm belaste, dieser aber "nur" 1Ohm stabil ist, was hat des für Konsequenzen? muss ich damit rechnen dass er irgendwie bei 2Ohm überlastet wird oder sonstiges? Von wegen man muss nur Kabel miteinander verbinden und gut is, die ganze Sache ist um einiges komplizierter als ich Anfangs mal dachte

NixDa84
Inventar

#10 erstellt: 21. Mai 2009, 13:19

Mit dem Hifonics Verstärker grillst du den Sub mit hoher Sicherheit... Da musst recht vorsichtig mitm Lautstärkeregler sein.
Gruß
Chris

frieder80
Stammgast

#11 erstellt: 21. Mai 2009, 13:39

nein imgegenteil, der verstärker wird bei 1 ohm wesentlich mehr belastet als bei 2 oder 4 ohm. um so geringer der widerstand, desto mehr wird der verstärker belastet. viele verstärker sind noch nicht mal 1 ohm stabil und würden bei dieser belastung abschalten. bei 2 ohm hat der verstärker auch mehr kontrolle als an 1 ohm.

ich würde an deiner stelle keinen hifonics kaufen, die sind nicht so das gelbe vom ei. (die neueren jedenfalls nicht) da gibt es besseres fürs geld.

mtothex
Inventar

#12 erstellt: 21. Mai 2009, 13:45

Stillmatic schrieb:

ah logisch, ich sehs

ja ich sagte ja, des ganze verwirrt mich, ich brauch Urlaub

Auf jedenfall bin ich jetzt schonmal um einiges weiter als am Anfang, danke an alle, isn geiles gefühl

1 ohm gibt die mindestimpedanz an mit der deine endstufe betrieben werden darf..
alles was größer gleich 1ohm ist darfst du anschließen

wenn du dir diese hifo stufe wirklich holen willst, dann solltest du das ganze gut einpegeln, bzw jemanden fragen der sich damit auskennt(das ist aber nicht so jemand, der solche subs empfielt)

oder du schließt die spulen in reihe

mehr wird er eh nicht vertragen

mfg markus

[Beitrag von mtothex am 21. Mai 2009, 13:46 bearbeitet]

Stillmatic
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 21. Mai 2009, 15:30

frieder80 schrieb:

ich würde an deiner stelle keinen hifonics kaufen, die sind nicht so das gelbe vom ei. (die neueren jedenfalls nicht) da gibt es besseres fürs geld.

Und welche z.B.?

Hab eigentlich nur gutes über Hifonics gehört..

mtothex schrieb:

oder du schließt die spulen in reihe

mehr wird er eh nicht vertragen

Und wenn ich sie in Reihe anschließe, wieviel Ohm habe ich dann?

Das ist doch alles irgendwie Sch****, wenn ich jetzt sagen wir mal erst in 5Monaten dass Geld hätte fürn besseren Sub aber mir jetzt schon ne Endstufe holen will, müsste ich ja entweder 5 Monate warten bis ich alles anschließen kann oder ich hol mir erst ne billige Endstufe die zum vorhandenen Sub passt, danach n besseren Sub und nochmal ne Endstufe die dazu passt

Gibt doch bestimmt auch bessere Möglichkeiten Geld zum Fenster rauszuschmeißen

Hats da nicht irgendwie ne Lösung für wie ich weder Verstärker noch Sub kaputt mache ohne große Kenntnisse über Lautstärkepegel und Fachmann? Kenn nämlich auch keinen Fachmann..

WarlordXXL
Inventar

#14 erstellt: 22. Mai 2009, 11:00

Wenn du die Spulen in Reihe haust, haste 8 Ohm....somit bekommst du etwa die hälfte der Leistung die an 4 Ohm zur verfügung stehen würde.....

Wären bei der Hifonics die du genannt hast also etwa 350W RMS....das halte ich für etwas wenig.

Du solltest dir lieber eine Starke 2 Kanal Endstufe holen. Eine mit 2x250W RMS an 4 Ohm....somit könntest du jede Spule des Subs an einen Kanal anschließen, hättest die Leistung die der Sub braucht und könntest später noch gut aufrüsten, da der Amp dann im Brückenmodus locker 800-900W RMS schaffen wird.

MFG

Warlord

Marsupilami72
Inventar

#15 erstellt: 22. Mai 2009, 11:06

Stillmatic schrieb:

Hab eigentlich nur gutes über Hifonics gehört..

Faszinierend - von wem denn?

Stillmatic
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 22. Mai 2009, 18:33

Marsupilami72 schrieb:

Faszinierend - von wem denn?

Von Usern aus anderen Foren.. Ich solle die Finger von Billig-Produkten lassen und lieber nahmhafte Hersteller vorziehen wie Bullaudio, Hifonics, Eton, Carpower und Helix.. Ausserdem wurde mir geraten ich solle n Mono-Amp holen.. Irgendwie is da jeder anderer Meinung wie ich sehe.. Einer rät mir zu den oben genannten Produkten, der andere zu ner u-Dimension Endstufe von der Marke ich noch nie was gehört habe, andere dann wiederum zu ner 4Kanal und jetzt zu ner 2Kanal.. Für jemanden der net so viel Ahnung von sowas hat n bisschen verwirrend

@ WarlordXXL:
Zu der 2Kanal Endstufe:
Was für eine würdest du mir hier empfehlen?

WarlordXXL
Inventar

#17 erstellt: 22. Mai 2009, 20:43

Eine Eton PA2802 wäre recht net....und für 220-250 gebraucht zu bekommen

MFG

Warlord