So hohe Leistung im Auto geht das überhaupt?

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zippe588
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 18. Feb 2007, 15:30
Hallo erstmal,
wie ist es eigentlich möglich in einem Auto mit einer Spannung von 12-14 Volt angeblich so hohe Leistungen zu erbringen mit einer Endstufe?? Nach dem physikalischen Gesetz heißt es doch P=U*I . Ich verstehe also nicht wie man dann in einem Auto solche Endstufen verbauen kann mit solch hoher Leistung, wo man Zuhause mit einer Spannung von 230 Volt nur von träumt. Kann mir das einer erklären??

mfg Martin
Master_J
Inventar
#2 erstellt: 18. Feb 2007, 15:42
Die Endstufen arbeiten intern mit mehr als 12 Volt.
Ist also auch ein Netzteil drin - nur "andersrum" wie daheim.
Jede Watt-Zahl sollte man aber dennoch nicht glauben...

Gruss
Jochen
armindercherusker
Inventar
#3 erstellt: 18. Feb 2007, 15:55
Denn oft sind ja Spitzenleistungen angegeben ( oder gar "PMPO" ), welche nur "sehr sehr sehr" kurzzeitig auftreten können bei bestimmten Impulsen.

Und diese Leistungsspitzen sind möglich, weil diese Energie aus den Kondensatoren geliefert wird.
Mancher hat dafür ja regelrechte Kondensatorenbänke eingebaut.

Kleiner Tip am Rande: suche mal im Bereich Car-HiFi

( sollen wir diesen Thread ggf. dorthin verschieben ?
von mir aus kann er aber auch hier weiterlaufen, sofern er sich nicht ausschließlich in Richtung Car-HiFi weiterentwickelt )

Gruß
zippe588
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 18. Feb 2007, 15:59
hallo,
danke erstmal für deine Antwort. Wusste nicht genau wo ich das Theme reinstellen sollte. Kannst ja in den richtigen Themenbereich rein stellen.

mfg Martin
Passat
Inventar
#5 erstellt: 18. Feb 2007, 18:57
In Autoverstärkern befinden sich Netzteile, die die 12 Volt auf 30, 40 oder mehr Volt herauftransformieren.

Es gibt Endstufen, die leisten über 10.000 Watt RMS, nicht PMPO!
Die ziehen sich dann aber auch weit über 1000 Ampere Strom!

Grüsse
Roman


[Beitrag von Passat am 18. Feb 2007, 18:58 bearbeitet]
armindercherusker
Inventar
#6 erstellt: 18. Feb 2007, 19:53

Passat schrieb:
...nicht PMPO!
Die ziehen sich dann aber auch weit über 1000 Ampere Strom!...

Upps .... würde ja bedeuten : Querschnitt der Leitungen > 100qmm

Gruß
interest
Inventar
#7 erstellt: 18. Feb 2007, 20:05
deswegen ja auch die von Aussenstehenden oft belächelten "unnötigen" Kabelquerschnitte und Sicherrungsgrößen.

Das aber Spannungseinbrüche, die bei 230v Netzen toleranzen sind in einem 12v Netz schon zu ernsthaften Stromproblemen führen kann wird auch nicht beachtet.

Sind halt 2 Paar Stiefel...

grüsse
Passat
Inventar
#8 erstellt: 18. Feb 2007, 20:19

armindercherusker schrieb:

Passat schrieb:
...nicht PMPO!
Die ziehen sich dann aber auch weit über 1000 Ampere Strom!...

Upps .... würde ja bedeuten : Querschnitt der Leitungen > 100qmm

Gruß


100 qmm reicht da wohl nicht.

Vernünftig dimensioniert nimmt man pro 100 Ampere 35 qmm, d.h. bei 1000 Ampere einen Gesamtquerschnitt von 350 qmm!
Je kürzer das Kabel, desto kleiner kann übrigens der Querschnitt sein. Bei nur 1 Meter Kabellänge gehen bei 100 Ampere auch noch gerade 20 qmm, besser 25 qmm.

Nicht umsonst haben große Verstärker oft 2, 3 oder 4 Anschlüsse, in die man 50 oder 70 qmm-Kabel rein machen kann.

Mit dem Heimnetz kann man das übrigens nicht vergleichen.
Da kommt man mit wesentlich dünneren Leitungen aus, weil nicht so hohe Ströme fließen.

Bei 1000 Watt Leistungsaufnahme fließen bei 12 Volt 83,3 Ampere, bei 230 Volt dagegen nur 4,3 Ampere.

Auch machen sich Spannungseinbrüche deutlich bemerkbar.
Ein Spannungseinbruch von 2 Volt bei 12 Volt sind schon 16,6%, bei 230 Volt nur 0,8%.

Grüsse
Roman


[Beitrag von Passat am 18. Feb 2007, 20:22 bearbeitet]
armindercherusker
Inventar
#9 erstellt: 18. Feb 2007, 20:25
Nunja - meine alte Elektriker-Hausregel besagt : max. 10A / qmm.

Obwohl Du Recht hast : je größer der Strom, desto "viel größer" der Querschnitt ; ist halt nicht proportional zu sehen.

Aber nun zur Sache an sich : verbaut man wirklich Querschnitte > 70qmm ?

Ist doch praxisfremd, da diese Strombelastung nur sehr kurzzeitig ist, oder ?

Gruß
Passat
Inventar
#10 erstellt: 18. Feb 2007, 22:24
Bei "normalen" Anlagen wird das wohl die große Ausnahme sein.

Solche großen Endstufen sind eigentlich fürs DB-Drag gedacht.

Das sind Wettbewerbe, bei denen es nur um eins geht: Möglichst hohe Lautstärke! Und da muß man die Leistung schon über ein paar Sekunden bringen. Und auch da sind hohe Querschnitte immens wichtig, da jedes verlorene Watt Lautstärke kostet.

Grüsse
Roman
greenstan99
Stammgast
#11 erstellt: 18. Feb 2007, 23:55
Beim dB-Drag ist so manches anders...Weil durch grösseren Querschnitt der Wiederstand (Ohm) vermindert werden kann, was schlussendlich zu weniger Spannungsverlust und somit zu mehr RMS am Ausgang führt, werden extreme Querschnitte verbaut.
Letztens mal gesehen: Auf einer Länge von 3.5 Meter satte 110kg Kabel und das noch mal 2 weil er dann für den Minus nochmal das selbe benötigte

Über 70er sieht man oft verbaut.Mach auch keinen dB-Drag und hab auch 90er drinn für die Subamps.
Im Alltag zieht man nicht nur kurzzeitig hohe Ströme. Wenn dann ein Kabel warm wird, weil zuviel Strom fleisst, geht durch die Vibration beim Fahren schnell mal die Kabelhülle kaputt was dann sofort zum Brand führen wird/kann. Darum wird in unserer Gemeinde auf Kabelquerscnitte sehr viel Wert gelegt und auch mal gerne einen zu dickes Kabel verbaut.

Mfg Jerry
RulerSqueezer
Inventar
#12 erstellt: 19. Feb 2007, 02:19
Also ich hab 70mm² Leitungen verbaut, wenns interessiert.
Genauer gesagt 140mm² Plus und 140mm² minus an die Colli :>

so long...
armindercherusker
Inventar
#13 erstellt: 19. Feb 2007, 06:50


Gruß
SGK-23
Stammgast
#14 erstellt: 19. Feb 2007, 14:42
SPL Dynamics

Schau mal auf dieser Homepage und sieh Dir mal die D5 oder die D7 an. Ist alles Problemlos möglich.

Das einzige zu berücksichtigende Zauberwort heißt "Strom".
armindercherusker
Inventar
#15 erstellt: 19. Feb 2007, 16:45
nochmal

Und wie dick sind dann die Litzen im LS-Chassis und die Wicklungsdrähte der Chassis-Spulen ?

Gruß
Passat
Inventar
#16 erstellt: 19. Feb 2007, 18:20
Nicht viel dicker als bei normalen Lautsprechern auch.
Aber: Ein Kabel liegt fest und bekommt kaum Kühlung, die Schwingspule und die Zuführdrähte werden jedoch ständig durch die Bewegung der Membran gekühlt.
Da kann man schon mal für 1 oder 2 Stunden einen 50 Hz-Sinus mit 2000 Watt drauf geben, ohne das die Drähte verglühen.

Würde man aber die Membranbewegung blockieren, gäbe es nach kurzer Zeit Rauchzeichen.

Grüsse
Roman
SGK-23
Stammgast
#17 erstellt: 20. Feb 2007, 12:00
Die guten SPL Woofer können so um 20 KW für 3 bis 5 Sekunden, allerdings sollte die Leistung sauber, sprich Clipping frei sein.
Diese Woofer besitzen schon andere Spulen bzw. Drahtdurchmesser und andere Materialien die das "Mehrleistung" erklären.
Subwoofer_freak
Inventar
#18 erstellt: 24. Feb 2007, 22:43
Der Weltmeister hat übrigends 156000 watt rms aber da drinne kann keiner mehr fahren bzw. sitzen !

[/UR

[URL=http://imageshack.us][url]http://img341.imageshack.us/img341/6250/34610b3wb4.jpg
[/UR

das ist es mfg dome


[Beitrag von Subwoofer_freak am 24. Feb 2007, 22:45 bearbeitet]
SGK-23
Stammgast
#19 erstellt: 25. Feb 2007, 14:51
Jup, das Auto hat auch schon mal gebrannt! Mal sehen ob ich die Bilder finde!
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