Helix HXA 400 Endstufe, woher und welche Transistoren bekommen?

CabrioMaggus schrieb:

Hallo Leute! Ich habe von nem Kumpel eine Helix HXA400 Endstufe bekommen. Leider funktionierte einer der Kanäle nicht. Daraufhin habe ich sie durchgemessen und musste feststellen, dass die zwei Transistoren für den Kanal leider kaputt sind. Ich hab sie auch schon draussen, ich frage mich jetzt nur, wo ich die herbekommen soll. Es steht Helix drauf, aber die sind ja wohl nur umgelabelt. Drauf stehen tut folgendes: 1x Helix T19PF 1x Helix T20NF Kann mir da wer weiterhelfen, um welche es sich dabei eigentlich handelt bzw welche ich verwenden kann? Gruß Marcus

Direkt bei Helix anfragen. Hat ein Freund von mir auch gemacht, bei einer Helix HXA 500. Die senden dir dann die Dinger zu. Aber nur gegen Vorkasse.
mfg jörg

Alles klar. Hab mal ne mail hingeschickt. Ich hoffe, dass die Preise nicht zu unverschämt sind.
Ich frage mich auch immernoch wie die beiden durchgehen konnten. Ansonsten scheint alles in Ordnung zu sein...


Gruß

Marcus

frag mal krümelmonster, ich glaube der hatte mal ne helix repariert und irgendwelche anderen als ersatz genommen. bin mir aber nicht mehr sicher...

Ich melde mich zu Wort!

Ja ich hab mal ne HXA400 repariert.
Fast hätte ich andere genommen (MJ15003/MJ15004), wenn ich die originalen nicht herbekommen hätte. Was sich aber dann auf der Rechnung rausgestellt hat, daß die T19PF und T20NF genau solche MJs sind; nur eben anders bedruckt.
Die haben aber wirklich soziale Preise, knapp über Reichelt.
Nur Schaltbild haben die nicht rausgerückt!

Ich frage mich auch immernoch wie die beiden durchgehen konnten.

Achte darauf, daß die Transistoren wieder anständig isoliert und gut wärmeleitend verbaut werden!!!
Am Besten erst festschrauben, dann festlöten!
Evtl. etwas neue Wärmeleitpaste dazu.. aber das Motto "Viel hilft viel" hier bitte NICHT anwenden.

Hallo eine Frage, sind es wirklich (MJ15003/MJ15004)?
Wenn ja, wer ist wer :-)
mfg jörg

ich würde jetzt nicht mein Leben verwetten wolln ohne die Rechnung zu suchen, aber ich bin mir zu 90% sicher.
Welcher welcher ist, müsst ich auch auf der Rechnung nachschaun, aber unter www.datasheetarchive.com bekommst Du die Datenblätter von denen. Da siehst ja welcher der NPN ist und welcher der PNP.
Dann kannst ja vergleichen. Zu 75% hängen die NPNs oben an der +Rail.
Wenns sein muß kruusch ich nach meiner Rechnung.......

Hallo es wäre super nett von dir. Weil in den schaltplänen steht auch nur T19PF und T20NF. Also nicht was sich dahinter verbirgt. Ich denke der T19PF ist ein PNP und der T20NF ein NPN ?
mfg jörg

Du hast Schaltbilder??
Wär schön, wenn Du mirs schicken könntest...
1. Aus Interesse
2. könnt ich Dir das dann sagen, ohne die Rechnung suchen zu müssen
Bzw. Du müsstests dann selbst erkennen können.
NPN ist der wo der Pfeil von der Basis weg zeigt.

Hi!

Könnte ich das Schaltbild bitte auch haben? Das wäre super!

Ich warte jetzt erstmal noch auf die Antwort von Helix, was die kosten. Ansonsten probiere ich das mal mit den MJ15003/MJ15004.


Gruß

Marcus



Edit:

Achja! Falls die von Reichelt kaufe, soll ich die von ONS oder von ISC nehmen?! Also welchen Hersteller?!

krümelmonster, leite die bitte mal an mich weiter

Krümelmonster schrieb:

Du hast Schaltbilder?? Wär schön, wenn Du mirs schicken könntest... 1. Aus Interesse 2. könnt ich Dir das dann sagen, ohne die Rechnung suchen zu müssen Bzw. Du müsstests dann selbst erkennen können. NPN ist der wo der Pfeil von der Basis weg zeigt.

Hallo, ich habe diese schaltbilder nur als PAPIERFORM 32 Seiten. Krümmelmonster weiß das auch.

mfg jörg

hast du keinen scanner?

Doch aber ich habe auch noch andere Sachen zu erledigen, wie mich 2 Stunden vor den scanner zu setzen um die Dinger als PDF Files zu formatieren.

Momentan habe ich keine Zeit dafür, da ich auch noch ne weiterbildung in Abendform tätige.

mfg jörg

Hi!

Welcher ist denn jetzt der NPN und der PNP? Weil ich habe mir jetzt die MJ15003 und MJ15004 gekauft, da Helix erst nicht geantwortet hatte. Passen tun die auf jeden Fall!


Gruß

Marcus

IOch bräuchte echt mal ein bisschen Hilfe...

Also... ich habe jetzt den MJ15003 (NPN) für den T20NF eingebaut und den MJ15004 ensprechend für den T19PF.

Das ganze angeschlossen... Protect! Also das Netzteil schaltet ab. Daher habe ich sie nochmal ausgebaut und beim messen ist mir dann aufgefallen, dass 2 Widerstäne kaputt sind (kein Durchgang). Es sind 22 oder 23Ohm Widerstände. Ich meine, dass die vor dem Gate sind.

Nur... wenn das Widerstäne vor dem Gate sind, warum sollte dann das Netzteil abschalten. Wenn dann dürfte einfach nichts kommen, richtig? Also denke ich eher, dass ich sie beiden vertauscht habe. Würde dann das Netzeil abschalten?


Einen Fehler im Netzteil kann man ja ausschließen, wenn die beiden MJs nicht drin sind gehts auch sonst auf den anderen 3 Kanälen und läuft auch top.


Gruß

Marcus

..kann schon sein daß sie auf Protect geht, wenn man sie vertauscht!
Hättst halt mal nur ohne die Transistoren eingeschalten! --> mach des mal!
Und auch nur an nem strombegrenztem Netzteil (2-3A).
Das Gate ist bei nem bipolaren Transistor übrigens die Basis.
Du kannst ja, wenn die Endstufe dann läuft, die Spannungen messen, wo + und wo - ist.
Normal ist der NPN oben in der +Rail drin, zu 70%.
auf www.datasheetarchive.com gibts die Datenblätter von den Transistoren!

Hi!

Alles klar, das versuchs ich mal! Ein solches Netzteil hab ich sogar


Gruß

Marcus

Hi!

Es gibt neues. Also ich habe die beiden nochmal raus genommen und dann gemessen. Waren richtig rum drin, wenn man davon ausgeht, dass der NPN an + ist.
Außerdem habe ich jetzt auch die beiden Widerstände ausgetauscht. Dennoch schaltet sie nach wie vor auf Protect.

Dann habe ich mal der Situation zum trotz die beiden Transistoren aundersherum eingebaut...Ergebnis:

Die Endstufe schaltet zwar nicht ab, aber frisst im Leerlauf gute 12A Strom. (Bis 15A macht mein Netzteil.) Die Endstufe wurde auch dementsprechend heiß...

Die Frage ist jetzt, warum?! Ich baue die beiden Transistoren richtig herum ein = Protect. Falsch herum: Kein Protect, dafür 12A Dauerstrom. Gut, dass sie falsch herum 12A braucht ist ja nun kein Wunder. Nur warum geht es richtig rum nicht?!


Gruß

Marcus

Hallo, wenn sie in den Protect Modus wechselt, heißt dass, das immer noch ein Fehler vorliegen kann. Jedes Endstufenpärchen hat immer vor sich einen "Treiber" Transistor. Sollte dieser auch defekt sein würde dass den Fehler erklären. Es könnte auch sein, dass die Netzteiltransistoren einen Defekt haben. Protect heißt immer dass irgendein Bauteil einen Defekt hat und die Endstufe automatisch die schutzschaltung aktiviert. Was passiert denn, wenn du die beidne "neuen " Transistoren mal weg läßt und dann die Endstufe einschaltest? geht sie in den Protect modus oder läuft sie, etc..

mfg jörg

Protect kann auch bedeuten, daß vielleicht ein Gleichspannungsanteil am Ausgang liegt, hervorgerufen durch einen Fehler in der Treiber oder Eingangsstufe des kaputten Endstufenkanals.
Deshalb mal einschalten ganz Ohne Endtransistoren und an den Basisanschlüssen messen! Da stehen in der Regel um die 0,5V bzw. -0.5V gegenüber Massebezug.
Ist halt doof, wenn in den Vorstufen schon was ist, ohne Schaltbild! Da dann nen Fehler zu finden, ist nur mit Erfahrung möglich.
12A sind etwas viel zum Strombegrenzen!!!! Ich würde 2A nehmen!!!
Mit 12A kann schon fast wieder was kaputt gehen!!!

Hui, das geht ja echt fix mit den Antworten

@Jörg_ST:
Wenn ich die Endstufe ohne die beiden Transistoren einschalte, dann läuft sie einwandfrei auf allen 3 Kanälen! Volle Leistung und auch nicht verzerrt.
Die Treiber Transistoren sind "leider" in Ordnung. Ich habe sie schonmal hin und her getauscht. Die Endstufe funktioniert trotzdem. Ebenso funktionieren (denke ich) auch alle Mosfets im Netzteil. Beim messen ist zumindest dort nichts ungewöhnlich und sie funktioniert sonst auch... ich habe allerdings noch eine ganze Reihe davon liegen, da mir eine HXA500 schonmal weggeknallt ist.

@Krümelmonster:
Ich kann leider bei meinem Netzteil den Strombegrenzer nicht einstellen... und ein anderes habe ich nicht.
Ich habe die Enstufe eingeschaltet ohne Endtransistoren. Wenn ich gemessen habe lag erst eine Spannung über +/-20V an, die dann aber sofort auch ca +/-0,35V abfiel. Ich bin echt Ratlos mit der Endstufe... verstehe das einfach nicht. Oder kann das doch daran liegen, dass die MJs nicht die richtigen sind?


Vielen Dank auf jeden Fall, dass ihr mir helft!!

Gruß

Marcus


Edit: Was mir noch aufgefallen ist!:
Die Endstufe zieht ohne die beiden Transistoren, wenn sie eingeschaltet ist um die 2A. Komischer Weise werden die beiden Endtransistoren auf der gleichen Seite wie da, wo die zwei kaputten sind, etwas warm. Die anderen nicht. Außerdem finde ich an den Treibertransistoren wenn ich da das Potential messe nicht unbedingt ein System. Die kleinen Transisoren in jedem Endstufenabteil scheinen allerdings auch in Ordnung zu sein.

Nee, die MJ sind schon die. Selbst wenns irgendwelche wären, würden die sich nicht so komisch benehmen.
Dann liegt wohl der Fehler etwas versteckter!
--Hilft wohl fast nur, daß ich mir das mal anschaue.. aber Spaß machen solche komischen Fehlersuchereien nicht wirklich.

Hat die Helix auch diese kleinen quer stehenden Platinen wie die Helix HXA 40. Wenn ja, dann messe da mal nach ob dort ein Transistor defekt ist.
Oder mess mal die kleinen ICs durch bzw. was für Spannungen die raushauen im eingeschalteten Zustand. Eventuell liegt dort der Fehler.
Ansonsten wüßte ich so auf die schnelle auch nichts. Bist du sicher dass du beim Einbau der MJs keine Fehler gemacht hast, also ISolierung etc. vergessen?
mfg jörg

Hi!

Also die MJs sind auf jeden Fall richtig drin. Ich messe auch jedes Mal durch, ob sie entsprechend isoliert sind oder nicht. Waren sie aber immer.

Ich kann den Fehler aber nun vielleicht eingrenzen. Diese 22OHm Widerstände vor der Basis waren nicht umsonst kaputt. Ich habe diese erstmal durch große 2W Widerstände ersetzt. War auch ganz gut, weil sonst wären sie schon wieder kaputt. Also die werden richtig heiß. Und da dürfte ja nun wirklich kaum Strom fließen.

Jetzt muss ich mal den Signalweg verfolgen, warum das so ist. Vielleicht komm ich dann dahinter.


Zu den kleinen Platinen: Meinst Du die Crosscards?

Gruß

Marcus

Hallo

Welche Transformatoren sind auf der HXA-400?

Danke

Wenn dann bitte Transistoren

Und auch dort sind die MJE15003 und MJE15004 verbaut

MFG

Warlord

Transformatoren nicht Transistoren ...

Wie Transformatoren?

Was sollen da schon für Trafos oben sein? Ich würde sagen mit Ferritkern und Kupferdraht drauf...so wie jeder andere Trafo auch......

MFG

Warlord

das hilft ...
Ich weiß, was ein Trafo ist.
z. B. 12V gehen, wie viel Volt kommen und wie viele VA?
oder wenn Sie bevorzugen können Sie mir sagen, was Kern genau, was Drahtstärke und wie viele Windungen, dass whould b genug