TechniSat Digit HD-K2

madshi schrieb:

. NICKIm. schrieb: Der Kopierschutz ist Fakt und nicht meine Meinung. Es gibt bei DVB-S(2) keinen Kopierschutz. Das Broadcast-Flag ist kein Kopierschutz, sondern nur die Bitte an den Receiver, nachträglich einen Kopierschutz dazuzufügen.

Bezüglich HDCP sind wir unterschiedlicher Meinung. HDCP ist für mich ein Kopierschutz und somit wird eine externe Aufzeichnung nicht möglich sein, da dann die filmischen HDTV Aufnahmen kopierbar sind.

OT Ende.

Gruss

Nicki

NICKIm. schrieb:

HDCP ist für mich ein Kopierschutz

HDCP ist eine Verschlüsselung und praktisch auch ein Kopierschutz. Soweit hast Du Recht. Was Du übersiehst, ist, daß die Satelliten-Ausstrahlung immer ohne HDCP erfolgt. Es ist technisch gar nicht möglich, eine Satelliten-Ausstrahlung über DVB-S oder DVB-S2 mit HDCP zu verschlüsseln. Das einzige, was über Satellit ausgestrahlt werden kann, ist die Bitte an den Receiver, beim Abspielen des Videos über HDMI die Bild- und Ton-Daten *nachträglich* mit HDCP zu verschlüsseln. Diese "Bitte an den Receiver" nennt sich in der Fachsprache "Broadcast-Flag". Das ist aber kein im Sinne des Urheberschutzgesetzes "wirksamer" Kopierschutz, sondern wie gesagt nur die Bitte an den Receiver, bestimmte Restriktionen einzuhalten. Der Receiver kann diese Bitte technisch einfach ignorieren, ohne daß er dazu irgendwo einen Kopierschutz entfernen oder umgehen müßte.

NICKIm. schrieb:

Dieses Recht ist absolut gerechtfertigt. Deshalb werden auch keine externen Kopien möglich sein. Somit verstehe ich z.B. nicht beim Kathrein, der aus China kommt, warum und wofür er ein Update erhalten soll zur Nutzung einer externen Festplatte via USB. Was soll man denn dann aufzeichnen? HD ohne Kopierschutz oder Pal? Dafür brauche ich pers. keinen HDTV Festplatten Rekorder.

So wie Kathrein es schreibt werden wohl Sendungen ohne Broadcast Flag aufgezeichnet werden können. Ob das dann Sinn macht für den User ist sicher fraglich, hängt halt davon ab wie intensiv das Broadcast Flag genutzt wird. Momentan ist es ja wohl nur bei Filmen auf Premiere HD gesetzt, daher kann es für Leute ohne Premiere schon Sinn machen, speziell wenn mal ARD/ZDF mit HDTV anfangen.

NICKIm. schrieb:

Leidig ist eher das Thema rund um Entavio zu dem bisher das Kartellamt keineswegs eingegriffen hat

Da muß man halt auch mal abwarten was unterm Strich rauskommt, angeblich findet da ja ein 'Dialog' statt um die technischen/lizenzrechtlichen Spezifikationen mit dem Kartellamt in Einklang zu bringen. Grundsätzlich ist eine einheitliche Plattform für Pay-TV Angebote schon zu begrüßen, WENN es keine relevanten Nachteile für den User hat. Ob es die bzw. in welchem Umfang geben wird muß man aber abwarten. Daß man vermutlich Geld für den Grundzugang zu Entavio abdrücken muß ist natürlich suboptimal, aber man muß halt mal sehen wie das Gesamtpaket dann aussieht. Aus kartellrechtlichen sowie solchen der Kompatibilität zu bestehenden Lösung glaube ich persönlich nicht daß mit den exsitierenden Geräten Einschränkungen zu verzeichnen sein werden. Sollten spezielle Entavio Receiver zu sehr aufdrehen (also Zwangswerbung etc.) kann das auch schnell ein Rohrkrepierer werden, daher kann ich mir das nicht wirklich vorstellen.

Roland

hallo,

für meine Verhältnisse, da ich kein Premiere im Ausland empfangen kann, hätte ich gerne die Variante mit der externen HDTV Aufzeichnung auf der Festplatte gewünscht.

Ich hätte bei zwei Receiver (einer in Deutschl.,einer im Ausland) nur die Festplatten voll gegen leer mit einem Premiere HDTV Userer austauschen können. 500GB das ist nicht schlecht.

Die Receiver hin und herzuschicken möchte ich weniger gerne.

Aber schauen wir mal, wie der erste HDTV Technisatreceiver mit Festplatte läuft, bevor ich an einen Zweiten denke.

Grüsse
rudisilves

sundram schrieb:

Das hat mit Geduld nichts mehr zu tun. Die Ankündigungen für den Technisat HDS2 gehen jetzt ja schon seit einem Jahr so dahin mit immer neuen Verschiebungen. Die Geduld hat auch mal ein Ende, die Kunden - also wir - fühlen uns betrogen. Wenn Technisat jetzt nicht mal bald den Hintern hochkriegt, dann können sie ihren HD-Receiver behalten.

Gut gebrüllt, Löwe!

Kann man nur unterstreichen. Weiß jetzt wirklich nicht, was da so lange dauern soll. Ich sehe es noch kommen und der HD S2 liegt frühestens unter dem Weihnachtsbaum...

redtuxi schrieb:

Ich sehe es noch kommen und der HD S2 liegt frühestens unter dem Weihnachtsbaum...

redtuxi schrieb:

Kann man nur unterstreichen. Weiß jetzt wirklich nicht, was da so lange dauern soll. Ich sehe es noch kommen und der HD S2 liegt frühestens unter dem Weihnachtsbaum...

Technische Spezifiaktionen z.B., da nicht alles rund um Entavio geklärt ist, der neuen Pay-TV Plattform. Und hier die Grudsatzfrage: Gibt es für Entavio nur einen sog. Zwang-Receiver oder sind auch andere nutzbar?

Noch hat kein einziger Hersteller einen HDTV Festplatten Receiver auf den Markt. Somit ist es ok, dass TechniSat noch wartet. Könnte auch etwas mit Marketing zusätzlich zu tun haben. Verschiebungen haben auch andere Hersteller in auch anderen Bereichen. Meist laufen sie hinaus auf die IFA. So ist es leider.

SOFASUCHT

Genau. HDCP ist eine Verschlüsselung die das aufzeichnen d.h. das kopieren von Filmen in HDTV verhindern soll. Deshalb wurden ja die Displays wie auch HDTV Receiver (Kabel und Satellit) von der Eicta zertifiziert.

Genau. Ruhig abwarten wie es mit Entavio weiter geht.

Gruss

Nicki

NICKIm. schrieb:

Noch hat kein einziger Hersteller einen HDTV Festplatten Receiver auf den Markt. Somit ist es ok, dass TechniSat noch wartet. Könnte auch etwas mit Marketing zusätzlich zu tun haben. Verschiebungen haben auch andere Hersteller in auch anderen Bereichen. Meist laufen sie hinaus auf die IFA. So ist es leider. Gruss Nicki

In Deutschland sind noch keine HDTV-Festplattenreceiver auf dem Markt - wo anders gibts schon länger welche. Das zeigt, dass das kein technisches Problem sein kann.

waldixx schrieb:

NICKIm. schrieb: Noch hat kein einziger Hersteller einen HDTV Festplatten Receiver auf den Markt. Somit ist es ok, dass TechniSat noch wartet. Könnte auch etwas mit Marketing zusätzlich zu tun haben. Verschiebungen haben auch andere Hersteller in auch anderen Bereichen. Meist laufen sie hinaus auf die IFA. So ist es leider. Gruss Nicki In Deutschland sind noch keine HDTV-Festplattenreceiver auf dem Markt - wo anders gibts schon länger welche. Das zeigt, dass das kein technisches Problem sein kann.

In anderen Ländern sind andere Gegebenheiten. Und ein techn. Problem ist dies auch nicht direkt. TS wird ihn dann auf den Markt bringen, wenn die technischen Spezifikationen so sind, dass sie "zukunftsträchtig" sind. Diese Info gab mir gestern ein TechniSat Händler in Krefeld ua.

Andere Länder sind nicht gesamt auf unser Deutschspr. Zentraleuropa übertragbar - auch wenn wir technisches Entwicklungsland sind

Beim Lowe Spheros R37 Full-HD+ und Compoose 40*46 sind sie ja intern und funktionieren hervorragend. Aber wir möchten ja alleinig den HD S2

Schönen Tag.

Gruss

Nicki

Will mich ja ungeren einmischen, aber

HDCP ist nur eine Art Kopierschutz für die HDMI-Verbindung.

Das Broadcats-Flag als solches (z.B. im DVB-Strom) ist KEIN Kopierschutz.

Das ist übrigens etwas, was ich nicht verstehen kann: Warum einige (und offenbar auch in der Industrie) in diesen Dingen dermaßen über das Ziel hinausschießen und jetzt schon überall Kopierschutz sehen. Natürlich sind die Interessen der Software-Industrie zu berücksichtigen und zu wahren aber man muß doch nun nicht gleich dermaßen eilfertig nur noch deren Interessen im Auge haben!

NICKIm. schrieb:

Noch hat kein einziger Hersteller einen HDTV Festplatten Receiver auf den Markt. Somit ist es ok, dass TechniSat noch wartet. Könnte auch etwas mit Marketing zusätzlich zu tun haben.

Was soll das denn für eine Form von Marketing sein? Wer jetzt einen Receiver rausbringt, ist der erste auf dem Markt und kann die Kohle der ganzen Ungeduldigen einstreichen. Dazu sind Erwähnungen quer durch Presse, Internet und TV sicher. Die Pole Position ist noch zu vergeben. Wer sollte sich aus Marketinggründen das entgehen lassen und anderen den Vortritt lassen?? Nochmal, ich hab das schonmal wo geschrieben hier: Sinn des Marketings ist, möglichst viele Geräte zu verkaufen, das macht man durch Alleinstellung, nicht dadurch, der Konkurrenz den Vortritt zu lassen. Was TS und konsorten momentan treiben ist Anti-Marketing.

Es kann nur zwei logische Erklärungen geben:

1. Technische Probleme, ist aber unwarscheinlich, die Technik ist als HTPC bereits zu haben und das ja als absolutes Hochtechnologieland geltende Polen macht uns vor, daß es geht.

2. Mafia-Strukturen der Inhalte-Anbieter, die irgendwas gegen die Receiver-Hersteller in der Hand haben und diese erpressen, Aufnahmefunktionen so lange wie möglich zurückzuhalten bzw. garnicht anzubieten. Eine rechtliche Grundlage fällt mir dazu nicht ein, es verstößt nicht gegen das Urheberrechtsgesetz, eine HD Sendung im Fernsehen aufzunehmen. Wenn der finanzielle oder sonstige Druck der Inhalteanbieter nur hoch genug wird (z.B. Androhung, zukünftige Receiver nicht für die nächste Abzock-Plattform zu lizensieren) könnte ich mir aber denken, daß die rechtlichen Voraussetzungen eh keinen mehr interessieren und wiedermal auf Kosten der Verbraucher irgendwer Gewinnmaximierung betreibt. Daß die Kartellbehörden bzw. zuständigen Regulierer bei sowas lieber wegschauen (es läuft halt "wie geschmiert" in solchen Branchen) sehen wir ja gerade wieder beim High-Speed DSL.

Sowas funktioniert aber nur so lange es der Verbraucher mit sich machen lässt. Fazit für mich, HTPC bauen und die Technik nutzen, die bereits angeboten wird.

Tiger

HCFreak schrieb:

Will mich ja ungeren einmischen, aber HDCP ist nur eine Art Kopierschutz für die HDMI-Verbindung. Das Broadcats-Flag als solches (z.B. im DVB-Strom) ist KEIN Kopierschutz. Das ist übrigens etwas, was ich nicht verstehen kann: Warum einige (und offenbar auch in der Industrie) in diesen Dingen dermaßen über das Ziel hinausschießen und jetzt schon überall Kopierschutz sehen. Natürlich sind die Interessen der Software-Industrie zu berücksichtigen und zu wahren aber man muß doch nun nicht gleich dermaßen eilfertig nur noch deren Interessen im Auge haben!

Natürlich erfolgt dies via HDMI, aber auch DVI.

Anders ist HDTV real nicht darstellbar. HDMI ist ja ein Datenkabel und kein Verbindungskabel reines für Bild und Ton. Und genau dieses ermöglich HDCP.

Leider ist HDCP notwendig auf Grund der Interessen der Filmindustrie. Deshalb wurde die Eicta gegründet die die notwendigen techn. Spezifikationen in Zusammenarbeit mit der Industrie für Wiedergabe-Geräte festgelegt hat.

Ein reiner Kopierschutz den HDCP ermöglich ist es natürlich nicht.

Schönen Tag.

Gruss

Nicki

NICKIm. schrieb:

Anders ist HDTV real nicht darstellbar. HDMI ist ja ein Datenkabel und kein Verbindungskabel reines für Bild und Ton. Und genau dieses ermöglich HDCP.

Bitte was!?

HDCP "ermöglicht" überhaupt gar nichts. HDMI und DVI funktionieren auch ohne HDCP einwandfrei.

Hallo

Zum Theam HDCP habe ich ganz andere Erfahrungen gemacht . Steht auch irgendow hier im Forum .

Ich hatte bis vor einem Jahr einen Plasma der lediglich einen DVI-Anschluß hatte . Also dachte ich mir , ich goenne mir einen Philips-DVD-Player mit HDMI Anschluß. Gesagt,getan !

Ich habe mir also ein Kabel von HDMI auf DVI gekauft und habe ne Original-DVD eingelegt ! UNd was kam ? Eine Meldung,dass ein Gerät angeschlossen ist ohne HDCP !! Der Endeffekt war der,dass ich keine Original DVDs abspielen konnte obwohl DVD ja nur durch CSS verschlüsselt sind .

Also ist das ja wohl eine Software-Sache,die sich zwischen den Geräten abspielt und genauso wird es wohl mit HD-Filmen sein.

Der TS-Stream ist ja letztenendes ja auch nur "Software".

madshi schrieb:

NICKIm. schrieb: Anders ist HDTV real nicht darstellbar. HDMI ist ja ein Datenkabel und kein Verbindungskabel reines für Bild und Ton. Und genau dieses ermöglich HDCP. Bitte was!? HDCP "ermöglicht" überhaupt gar nichts. HDMI und DVI funktionieren auch ohne HDCP einwandfrei.

HDTV darstellbar, nicht HDCP

Schönen Tag.

Gruss

Nicki

Jetzt tue ich meinen Senf auch mal dabei:

HDTV kann mit oder ohne HDCP übertragen werden. Fordert der abzuspielende Inhalt, zum Beispiel der TV-Sender oder die DVD die Übertragung mit HDCP, so dient das laut Wikipedia nur zu Folgendem: "Mit HDCP soll das Abgreifen des Video- und Audiomaterials innerhalb der Verbindung zwischen Sender und Empfänger verhindert werden." Nicht mehr und nicht weniger.
Sinn dahinter ist doch, ein Abgreifen des Streams für die Herstellung digitaler Kopien zu verhindern.

Für mich sieht das so aus:

HDTV-Inhalte ohne HDCP-Anforderung der Quelle:
Speichern auf Festplatte erlaubt,
Wiedergabe an HDMI-Ausgang erlaubt,
Wiedergabe von Festplatte an HDMI-Ausgang erlaubt,
Übertragung des Streams zum PC erlaubt,
Übertragung von Festplatte zum PC erlaubt.

HDTV-Inhalte mit HDCP-Anforderung der Quelle:
Speichern auf Festplatte erlaubt,
Wiedergabe an HDMI-Ausgang (mit HDCP) erlaubt,
Wiedergabe von Festplatte an HDMI-Ausgang (mit HDCP) erlaubt,
Übertragung des Streams zum PC nicht erlaubt,
Übertragung von Festplatte zum PC nicht erlaubt.

Wo sind denn da Probleme? Ich wäre zufrieden, wenn der HD S2 das so machen würde, wie es erlaubt ist.

mifeld schrieb:

Jetzt tue ich meinen Senf auch mal dabei: HDTV kann mit oder ohne HDCP übertragen werden. Fordert der abzuspielende Inhalt, zum Beispiel der TV-Sender oder die DVD die Übertragung mit HDCP, so dient das laut Wikipedia nur zu Folgendem: "Mit HDCP soll das Abgreifen des Video- und Audiomaterials innerhalb der Verbindung zwischen Sender und Empfänger verhindert werden." Nicht mehr und nicht weniger. Sinn dahinter ist doch, ein Abgreifen des Streams für die Herstellung digitaler Kopien zu verhindern. Für mich sieht das so aus: HDTV-Inhalte ohne HDCP-Anforderung der Quelle: Speichern auf Festplatte erlaubt, Wiedergabe an HDMI-Ausgang erlaubt, Wiedergabe von Festplatte an HDMI-Ausgang erlaubt, Übertragung des Streams zum PC erlaubt, Übertragung von Festplatte zum PC erlaubt. HDTV-Inhalte mit HDCP-Anforderung der Quelle: Speichern auf Festplatte erlaubt, Wiedergabe an HDMI-Ausgang (mit HDCP) erlaubt, Wiedergabe von Festplatte an HDMI-Ausgang (mit HDCP) erlaubt, Übertragung des Streams zum PC nicht erlaubt, Übertragung von Festplatte zum PC nicht erlaubt. Wo sind denn da Probleme? Ich wäre zufrieden, wenn der HD S2 das so machen würde, wie es erlaubt ist.

So ist es

Gruss

Nicki

Hallo Mifeld,

schön wärs ... HDCP wird nicht von der Quelle angefordert, sondern von Deiner Gerätekette. Ist ein Teil dazwischen, das nicht das erforderliche "ich kann HDCP" zurücksendet, bleibt alle anderen mit HDCP dunkel, so lange bis wieder ausschließlich solche Geräte dran sind.

Sinn ist übrigens nicht, die Herstellung digitaler Kopien zu verhindern, sondern die Vermarktung von Raubkopien zu verhindern! Eine digitale Kopie für den Hausgebrauch soll nicht verhindert werden können, so zumindest die gesetzliche Grundvorgabe.

Des weiteren hast Du nicht ganz zu Ende geschildert: Fordert der ausstrahlende Sender den Kopierschutz, kann er das stufenweise begrenzen, auch auf Deine TV- oder Receiverinterne Festplatte. Das bedeutet, er kann diese Aufzeichnung ganz sperren oder auch nur die Wiedergabezeit begrenzen oder die Häufigkeit der Wiedergabe. Es ist dann also nicht möglich, einen Film den Du zu Beginn Deines 2-wöchigen Urlaubs aufgezeichnet hast, nach dem Urlaub zu sehen wenn der Sender die Frist auf 3 Tage begrenzt hat. Auch kannst Du eine bestimmte Szene aus einem Film oder einer Show nicht beliebig oft Freunden vorführen, wenn der Sender nur die einmalige Wiedergabe freigegeben hat. Er kann aber auch ganz verhindern, daß Du aufzeichnest.

Ein weiterer Kritikpunkt ist die Aufzeichnung zum PC: gerade die ist gesetzlich erlaubt! Du darfst Dir nach aktuellen Regelungen Deinen Film auf den PC überspielen und dort damit machen was Du willst! Aufnahmen auf DVD via AV-Gerät allerdings dürfen von gesetzlicher Seite unterbunden werden. Wenn also einer ein kleine Festplatte im Receiver hat, nach 3 Sendungen schon voll, und möchte einen Teil auslagern um das nächste aufzunehmen bevor er das andere sehen kann, so ist das durchaus sinnvoll einen PC oder ein anderes Speichermedium mitzunutzen! Eine DVD daraus brennen, die dann verkauft wird, da sollte allerdings zumindest der 2. Schritt unterbunden werden.

Gruß
Jürgen

mifeld schrieb:

Jetzt tue ich meinen Senf auch mal dabei: HDTV kann mit oder ohne HDCP übertragen werden. Fordert der abzuspielende Inhalt, zum Beispiel der TV-Sender oder die DVD die Übertragung mit HDCP, so dient das laut Wikipedia nur zu Folgendem: "Mit HDCP soll das Abgreifen des Video- und Audiomaterials innerhalb der Verbindung zwischen Sender und Empfänger verhindert werden." Nicht mehr und nicht weniger. Sinn dahinter ist doch, ein Abgreifen des Streams für die Herstellung digitaler Kopien zu verhindern. Für mich sieht das so aus: HDTV-Inhalte ohne HDCP-Anforderung der Quelle: Speichern auf Festplatte erlaubt, Wiedergabe an HDMI-Ausgang erlaubt, Wiedergabe von Festplatte an HDMI-Ausgang erlaubt, Übertragung des Streams zum PC erlaubt, Übertragung von Festplatte zum PC erlaubt. HDTV-Inhalte mit HDCP-Anforderung der Quelle: Speichern auf Festplatte erlaubt, Wiedergabe an HDMI-Ausgang (mit HDCP) erlaubt, Wiedergabe von Festplatte an HDMI-Ausgang (mit HDCP) erlaubt, Übertragung des Streams zum PC nicht erlaubt, Übertragung von Festplatte zum PC nicht erlaubt. Wo sind denn da Probleme? Ich wäre zufrieden, wenn der HD S2 das so machen würde, wie es erlaubt ist.

Das Problem liegt wohl darin, dass ja eine HDCP-Verschlüsselung nicht mit auf die Platte geschrieben wird.
Kann man die Platte ausbauen, so kann man diese ja in den PC bauen und den Film abspielen, da dem PC wahrscheinlich egal ist, ob da ein Broadcastflag gesetzt ist oder nicht!

Das von Dir genannte Scenario würde dann nur funktionieren, wenn die Platte fest eingebaut wäre und man es daher "erschweren" würde, auf anderem Weg an die Daten ranzukommen!

Hi
Habe heute bei DrDrish TV gehört das die HDTV Sat Receiver Hersteller
Technische Probleme mit dem Singel Chip haben sollen, was immer das
heißen soll und deswegen die Gräte mit Verspätung auf dem Mark kommen sollen
ende Aug. anfang Sep. vielleicht liegts daran?

Es gibt nach deutschem Recht meines Wissens keine rechtliche Grundlage die eine Kompatibilität mit dem 'Broadcast Flag' vorschreibt. Da DVB nicht lizensiert wird kann jeder DVB kompatible Geräte auf den Markt bringen ohne sich an irgendeinen Standard zu halten (abgesehen davon natürlich daß man zugesicherte Eigenschaften einhalten muß). Der einzig rechtlich relevante Aspekt könnte der 'technisch wirksame Kopierschutz' sein der aber in diesem Fall schon sehr zweifelhaft ist. Soweit ich weiß gibt es da bisher keine einschlägigen Urteile die diese Frage in dem Zusammenhang klären. Da es zudem auch schon Lösungen gibt die das Flag ignorieren ist es wohl kein juristisches Problem, bzw. den Content Anbieter zu heiß dies gerichtlich klären zu lassen. Bleibt also nur die Möglichkeit damit zu drohen, zu bestechen oder auf Zusammenarbeit zu bauen. Ob und was davon stattfindet werden wir wohl nicht erfahren, ich bin mir aber sicher daß es Firmen geben wird, die sich davon nicht beeindrucken lassen. Zu welcher Fraktion TS gehören wird bleibt abzuwarten.

Roland

Veilchen1 schrieb:

Hi Habe heute bei DrDrish TV gehört das die HDTV Sat Receiver Hersteller Technische Probleme mit dem Singel Chip haben sollen, was immer das heißen soll und deswegen die Gräte mit Verspätung auf dem Mark kommen sollen ende Aug. anfang Sep. vielleicht liegts daran? :?

Ein 'Single-Chip' ist eine allgemeine Bezeichnung für einen Micro-Chip der diverese Funktionen in sich vereinigt die normalerweise auf mehrere Chips verteilt sind. Also z.B. eine CPU + Interrupt Controller + Schnittstellen. Möglicherwise wird die komplette oder zumdindest ein großer Teil der Verarbeitung des DVB Datenstroms (demultiplexing, decoding, scaling/deinterlacing/enhancement, hdmi/hdcp output) inziwschen mit einem Chip gemacht.

Solch ein Chip kann natürlich Bugs haben, die vielleicht erst in Langzeittests aufgefallen sind oder die Firmen haben die Ansteuerung noch nicht 100%ig im Griff. Um auf eine anderes Design (mit mehreren/anderen Chips) umzuschwenken dürfte es zu spät sein. Hoffen wir also daß sie bzw. der Chip Hersteller die Probleme zügig in den Griff bekommen.

Roland

Das ist schon seltsam. Sonst haben die Hersteller doch auch keine Hemmungen halbgare Produkte auf den Market zu werfen, wenn sie die Hardware nur absetzen können. Mir wär’s ja wurscht ob das Ding 1, 2 oder 3 Chips hat. (Hab das auch gehört bei DrDish) Ist ja kein DLP FullHD Projektor.
Was ist denn an dem TechiSat oder der DM8000 so fundamental anders, im Vergleich zu den seit 1 ½ Jahren existierenden MPEG4 HD-Receivern. Ein Twin-Tuner, eine Festplatte (und ein Ethernet Anschluss). Ich glaube ja auch nicht an eine konspirative Content-Mafia Verschwörung, aber das können doch nicht nur technische Probleme sein. So einen Umsatz lässt sich doch kein vernünftiger Hersteller entgehen. Da braucht man sich doch nur den Hype hier und in anderen Foren ansehen. Bald bau ich mir selber nen HDPC und gut is.

moofy schrieb:

. Was ist denn an dem TechiSat oder der DM8000 so fundamental anders, im Vergleich zu den seit 1 ½ Jahren existierenden MPEG4 HD-Receivern. Ein Twin-Tuner, eine Festplatte (und ein Ethernet Anschluss).

Ich mach mal ein Beispiel. Sagen wir du möchstest ein neues PC Mainboard bauen. Bisher hast du immer welche für Intel Prozessoren gebaut, jetzt soll es aber ein AMD Board werden, weil AMD CPUs aktuelle veiel mehr können. Nachdem es fertig ist steckst du einen AMD Prozessor rein und es funktioniert nicht richtig. Was machst du jetzt?
- Du kannst das Board mit den gewünschten Features nochmal komplett neu designen für Intel prozessoren
- Du kannst versuchen das AMD Board zu fixen

Variante 1 kostet in jedem Fall viel Zeit und Geld, daher wird man Variante 2 nehmen. Wenn nun aber das Problem sich als zäh herausstellt dauert es eben.

Die alten HDTV Receiver funktionieren ja keineswegs tadellos, davon abgesehn hat man 2 Tuner und ein MPEG4 Decoding Chip hat keinen Anschluß für eine Festplatte
Kann natürlich sein daß man mit einer anderen technischen Lösung die auf ältere Bauteile aufbaut glücklicher geworden wäre. Es gibt von der Performance und/oder dem Preis sicher gute gute Gründe auf neuere Chips zu setzen.

Roland


Roland

@Sofasucht
Danke für die Info! dann hoffen mir mal dass die das schnell in den griff bekommen

@Sofasucht

Netter Name!
Verstehe.
Basiert Deine Aussage auf Fakten oder Annahmen?

Vermutlich sind die Amis schneller auf dem Mars
als dass es einen PVR-Twin-Tuner-HD-Receiver am
Markt gibt.

Grüsse

moofy schrieb:

Netter Name! Verstehe. Basiert Deine Aussage auf Fakten oder Annahmen? Grüsse

Kommt darauf an welche Aussage du meinst. Da wo 'möglicherweise' oder 'vermutlich' drin steht sind es eher Annahmen.

Ich weiß natürlich nicht was wirklich bei Technisat abgeht und was für eine Hardware Design sie haben, aber ansonsten sind die Aussagen zu 'Single-Chips' schon Fakten.

Roland

Ich sage mal unsere Freunde von Entavio und Premiere dürften bei der Verzögerung ein gewichtiger Grund sein.

Technisat müsste bescheuert sein eine Box rauszubringen, die nicht für diesen „vermeintlich“ neuen Übertragungsweg geeignet ist. Sei es, dass bereits ein CI der neuen Generation verbaut wird oder gleich der kompletten Entavio-Müll.

Andererseits wird auch Premiere ein Wörtchen mitreden – auch wenn die Box nicht premieretauglich ist. Die haben panische Angst vor dem kopieren von HD-Inhalten.

Oder was natürlich auch sein kann, wir hier in den Foren sind schuld und sie bauen jetzt tatsächlich einen Kasten mit zwei MPEG4 Empfängern, der sowohl das Aufzeichnen als auch die gleichzeitige Wiedergabe eines HD-Kanals ermöglicht (wäre natürlich das Optimum!)

Aber wie gesagt, alles nur Spekulationen und so vergeht Tag für Tag und Monat für Monat. Und irgendwann in ferner Zukunft werden wir wohl mit der Box beglückt. Bin nur mal gespannt ob dann noch die vorbestellten Geräte zu den damals gültigen Kondition verkauft werden.

Juergen64 schrieb:

- das DVB-S-Signal beinhaltet so Sachen wie Videotext, EPG, ..., die auf der DVD nichts verloren haben. - DVB-S verwendet MPEG-Komprimierung mit variablen GOPs mit bis zu 15 Bildern je GOP. DVD arbeitet zwar auch mit MPEG, aber mit festen 8 Bildern je GOP Es müssen also erst mal die einzelnen Signale getrennt werden, die GOPs auf DVD-Format gebracht werden, und dann die gewünschten Teile (Bild- und gewählte Tonspur) zeitrichig zusammengeführt werden, bevor gebrannt werden kann. Das ist eine vollständige Umwandlung, von Kompatibilität keine Spur.

Hallo

Das ist ja sowas von falsch!

Ob das DVB-S-Signal Videotext, EPG u.s.w. beinhaltet, ist für eine Weiterverarbeitung völlig Wurst. Der Stream kann, so wie er ist, mit einen DVD-Authorenprogamm (z.B. TMPEGEnc DVD Author) weiterverarbeitet werden. Da ich auf diese Art schon so manchen DVB-S-Stream verarbeitet habe und dieser dann auf DVD gelandet ist, kann ich das auch mit Fug und Recht behaupten.

Eine DVD "arbeitet" auch nicht mit 8er GOP's!!! Wie kommst Du denn zu deisen Trugschluß? Original-DVDs haben meistens eine 12er GOP ( I BB P BB P BB P BB I... ). Heimische DVD-Software erstellt i.d.Regel sogar 15er GOPs ( I BB P BB P BB P BB P BB I...) Gute Encoder setzen bei einem Szenenwechsel ein neues I-Frame, beginnen also eine neue GOP und somit kann es sogar zu z.B. einer 6er GOP kommen.

Ein DVB-S-Stream hat übrigens auch 12er GOP's, beinhaltet z.B. ein 5.1er DD-Signal (an DVB-S-Karte wählbar). Wenn jetzt der Stream, welcher von einen HDD-Receiver aufgezeichnet wird, zum Rechner übertragen wird, dann sollte dieser Stream auch ohne neuencodieren zu gebrauchen sein. Schlimmstenfalls muß der Header gepatcht werden und/oder der Stream in seine Elemente (m2v und AC3) zerlegt werden.
Also alles keine Hexerei. Gelle!


Zum Thema sei noch gesagt. Wenn es nichtmal möglich sein wird z.B. zeitversetzt aufzunehmen......ein extra Bonus gefordert wird, um einen Film aufnehmenzudürfen, ......... der Film innerhalb von z.B. 24 Stunden geschaut werden muß....... u.s.w. u.s.w. u.s.w........... dann fährt für mich der Zug HDTV-HDD-Receiver, zumindest vorläufig, ohne mich ab.
Sollte eine Aufnahme sogar mit einen DVD-Recorder (via Scart) verhindert werden......und das ist ja möglich, wird vermutlich dann erstmal der gute alte Videorecorder seine Wiedergeburt erleben und die Fernsehsender bleiben auf ihren "Bullshit" sitzen oder müssen diese Gängelei aufgeben.
Z.B. habe ich mir noch nie für 3,-€ bei Premiere Direkt einen Film gekauft, der in der Qualität schlechter als eine DVD ist. Da leihe ich mir lieber für weniger Geld in der Videothek um die Ecke die DVD......die ja auch noch gut ein halbes Jahr eher in den Regalen steht als diese bei Pr.-Direkt angeboten wird.

Liebe Grüße
Mary

Sofasucht schrieb:

[ Ein 'Single-Chip' ist eine allgemeine Bezeichnung für einen Micro-Chip der diverese Funktionen in sich vereinigt die normalerweise auf mehrere Chips verteilt sind. Also z.B. eine CPU + Interrupt Controller + Schnittstellen. Möglicherwise wird die komplette oder zumdindest ein großer Teil der Verarbeitung des DVB Datenstroms (demultiplexing, decoding, scaling/deinterlacing/enhancement, hdmi/hdcp output) inziwschen mit einem Chip gemacht. Solch ein Chip kann natürlich Bugs haben, die vielleicht erst in Langzeittests aufgefallen sind oder die Firmen haben die Ansteuerung noch nicht 100%ig im Griff. Um auf eine anderes Design (mit mehreren/anderen Chips) umzuschwenken dürfte es zu spät sein. Hoffen wir also daß sie bzw. der Chip Hersteller die Probleme zügig in den Griff bekommen. Roland

Guten Morgen

Interessant ....

Dann ist es ja gut, dass er noch nicht auf dem Markt ist, der neue TechniSat HD S2, wenn das auf Dr. Dish gesagte, so stimmen sollte

Gruss

Nicki

Mary_1271 schrieb:

Das ist ja sowas von falsch! Ob das DVB-S-Signal Videotext, EPG u.s.w. beinhaltet, ist für eine Weiterverarbeitung völlig Wurst. Der Stream kann, so wie er ist, mit einen DVD-Authorenprogamm (z.B. TMPEGEnc DVD Author) weiterverarbeitet werden. Da ich auf diese Art schon so manchen DVB-S-Stream verarbeitet habe und dieser dann auf DVD gelandet ist, kann ich das auch mit Fug und Recht behaupten. ;)

Kleiner Denkfehler: Du hast bislang von einem Topfield aufgezeichnet. Der aber speichert auf seiner HDD schon vor-verarbeitete Daten. Das ändert allerdings nichts an der Tatsache, daß die erst mal verarbeitet sein müssen.

Mein Homecast speichert den unbearbeiteten Stream. Der aber ist nicht kompatibel mit DVD, und ich darf diese Zusatzinformationen erst mal rausholen (und kann es auch und kann damit auch diese dann weiterverarbeiten, wenn ich das will!)

Deine Variante setzt aber die Vor-Verarbeitung voraus, über die wir hier "auch" reden - ob das mit HD so auch noch geht.

Wenn Dein DVD-Player größere GOPs verarbeitet und auch noch ein sauberes Bild bringt, freu Dich. Das ist aber meines Wissens nicht die DVD-Standard-Komprimierungsrate, und damit muß das nicht jeder Player verstehen.

Wenn eine Aufnahme auf DVD-Recorder via Scart verhindert wird, kannst Du das auch nicht mehr auf einen Videorecorder aufnehmen. In dem Fall nämlich wird der analoge Ausgang des Receivers totgeschaltet. Dann kannst Du Dich höchstens noch mit Deiner Videokamera vor dem TV aufbauen oder die Software knacken.

Gruß
Jürgen

JuergenII schrieb:

Ich sage mal unsere Freunde von Entavio und Premiere dürften bei der Verzögerung ein gewichtiger Grund sein. Technisat müsste bescheuert sein eine Box rauszubringen, die nicht für diesen „vermeintlich“ neuen Übertragungsweg geeignet ist. Sei es, dass bereits ein CI der neuen Generation verbaut wird oder gleich der kompletten Entavio-Müll. Andererseits wird auch Premiere ein Wörtchen mitreden – auch wenn die Box nicht premieretauglich ist. Die haben panische Angst vor dem kopieren von HD-Inhalten.

Ich kann diesen Quatsch nicht mehr ertragen ...

ENTAVIO wird für HDTV auf lange Zeit noch weniger eine Rolle spielen als für normales TV, da es sich P. gar nicht leisten kann allen Kunden einen neuen HD-Receiver zu schenken, wozu sie praktisch verpflichtet wären, wenn sie komplett auf ENTAVIO umschwenken würden. Das plant auch niemand. Ich verstehe auch nicht, wie man auf die aberwitzige Idee kommen kann, dass P. nichts anderes im Sinn hat, als Kunden zu vergraulen/auszusperren!? Die benötigen jeden Kunden, die kriegen kein Geld von der GEZ! Ein kompletter Umstieg auf ENTAVIO wäre das wirstchaftliche Aus von P. innerhalb von wenigen Wochen!

Dann dieser Mist mit dem Kopieren/Aufnehmen: P. ist alles Recht, was ihr Programm atraktiv für Kunden macht. P. hat überhaupt keine Angst vor dem Kopieren, sie müssen nur bei ihren zertifizierten Geräten auf alle möglichen Vorschriften achten. Jeder sollte mittlerweile doch begriffen haben, dass P. die inoffiziellen Geräte (die dem Empfang von P. erst für viele attraktiv machen) überhaupt nicht stören (auch wenn das offiziell natürlich keiner sagen darf). Selbst wenn man sich an der Hotline verplappert, wird höchstens was davon gesagt, dass man für diese Geräte keinen Support machen kann, aber man hat noch keinem einzigen Kunden gekündigt (was rein theoretisch ja in den AGB suggeriert wird). Jedoch sind die AGB praktisch auch nur ein Feigenblatt, P. interessiert und stört das überhaupt nicht, die wollen nur möglichst viele Kunden und deswegen werden die auch nicht komplett auf ENTAVIO umschwenken sonern bestenfalls eine Parallelbetrieb machen.

NEUE INFO

Hatte ein langes Telefonat mit TechniSat.

Der kommende HD S2 wird auf der IFA vorgestellt und dann kaufbar sein. Also haben sich die zeitlichen Spekulationen bestätigt. Bei Nachfrage nach den Gründen zur Verzögerung sagte man mir pauschal ohne Internheiten, dass technische Spezifikationen verantwortlich zeichnen.

Auch zur IFA wird es einen HD-vision 45 mit integriertem HDTV Festplattenrecoder und Full HD geben.

Schönen Tag.

Gruss

Nicki

Wann genau ist denn die IFA?

@Ralph:
Bin ganz deiner Meinung. Premiere hat z.B. auch gesagt daß sie die CAMs wie Alphacrtypt 3.11 und Omegacrypt nicht stören und sie auch keine Versuche machen diese unbrauchbar zu machen. Es KANN natürlich passieren daß im Zuge eine Änderung an der Verschlüsselung um Schwarzseher auszusperren es zu Inkompatibilitäten kommen kann, aber das liegt nicht in ihrem Interesse.

@Nicki:
Hoffen wir mal daß es so kommt. Ich bin wirklich gepannt auf die 'Details' des finalen Gerätes

Roland

IFA = Internationale FunkAusstellung
Da gibt die neuste Technik zu bestaunen und
die Händler präsentieren ihr neusten Produkte
und kündigen fleißig neu an usw.

AmericanGod schrieb:

IFA = Internationale FunkAusstellung Da gibt die neuste Technik zu bestaunen und die Händler präsentieren ihr neusten Produkte und kündigen fleißig neu an usw.

Hi
er fragte wann und nicht was

IFA 2007:

31.8. - 05.09.2007

Grüße
Daniel

Oergs, erst Ende September also

Du Optimist! Da stand nirgendwo was von IFA 2007. September 07 wäre also super. Grrrrrrrrrrrrr.

Veilchen1 schrieb:

AmericanGod schrieb: IFA = Internationale FunkAusstellung Da gibt die neuste Technik zu bestaunen und die Händler präsentieren ihr neusten Produkte und kündigen fleißig neu an usw. Hi er fragte wann und nicht was :D

Huch
Peinlich!!!
Wer lesen kann is klar im Vorteil

An amerikanische Götter werden anscheinend niedrigere Anforderungen gestellt

Roland

Ralf2001 schrieb:

........... Ich verstehe auch nicht, wie man auf die aberwitzige Idee kommen kann, dass P. nichts anderes im Sinn hat, als Kunden zu vergraulen/auszusperren!? Die benötigen jeden Kunden, die kriegen kein Geld von der GEZ! Ein kompletter Umstieg auf ENTAVIO wäre das wirstchaftliche Aus von P. innerhalb von wenigen Wochen! Dann dieser Mist mit dem Kopieren/Aufnehmen: P. ist alles Recht, was ihr Programm atraktiv für Kunden macht. P. hat überhaupt keine Angst vor dem Kopieren, sie müssen nur bei ihren zertifizierten Geräten auf alle möglichen Vorschriften achten. Jeder sollte mittlerweile doch begriffen haben, dass P. die inoffiziellen Geräte (die dem Empfang von P. erst für viele attraktiv machen) überhaupt nicht stören (auch wenn das offiziell natürlich keiner sagen darf). ..........P. interessiert und stört das überhaupt nicht, die wollen nur möglichst viele Kunden und deswegen werden die auch nicht komplett auf ENTAVIO umschwenken sonern bestenfalls eine Parallelbetrieb machen.

Klar, die müssen erstmal im Paralelbetrieb senden. Langfristig gesehen werden aber nur noch ENTAVIO geeignete Geräte auf dem Markt kommen. (Zumindest wünschen Astra und Konsorten sich das so). Und nur diese werden ein Aufzeichnen, natürlich nur gegen extra Bezahlung, ermöglichen. In 10 bis 15 Jahren werden Geräte ohne Entavio ausgestorben sein.

Fakt ist, dass die Filmindustrie von Prem. verlangt, dass ihr Material nur an geschlossene Boxen gesendet wird. Früher oder später besteht die Gefahr, dass sie Prem. den Filmhahn zudrehen, wenn Prem. nicht sicherstellen kann, dass sie ihr Programm nur an lizensierte Endgeräte, die ein freies Kopieren/Aufzeichen verhindern, senden.

Prem. selber währe es letztlich egal, was der Kunde macht. Prem. will nur möglicht viele Abos verkaufen, sie werden aber von der übermächtigen Filmindustrie gegängelt.

nagus69 schrieb:

Wann genau ist denn die IFA?

Sie soll am 31.08.2007 beginnen und 6 Tage dauern, so wie es Daniel geschrieben hat.

SOFASUCHT

Genau. Das hoffe ich auch

"Amerikanische Götter"? Die haben keinen Anspruch

Gruss

Nicki

AmericanGod schrieb:

IFA = Internationale FunkAusstellung Da gibt die neuste Technik zu bestaunen und die Händler präsentieren ihr neusten Produkte und kündigen fleißig neu an usw.

Man kann auch Geräte nochmals bestaunen, die
schon auf der IFA 2006 waren, die wird man
sollte es so weitergehen auch auf der IFA 2008 sehen.

LG
Pierre-Vienna

Juergen64 schrieb:

Kleiner Denkfehler:

Hallo

Das wäre natürlich möglich.

Juergen64 schrieb:

Du hast bislang von einem Topfield aufgezeichnet.

Nein. Mit einer SkyStarII....DVB-S-Karte für den Rechner!

Da wäre eine Vorverarbeitung der Daten per Software natürlich denkbar. Genau weiß ich es aber nicht. Jedenfalls hat mich mein Authorenprogramm noch nicht wirklich im Stich gelassen. Und wenn doch,.....habe ich kleine Helferlein.

Juergen64 schrieb:

Wenn Dein DVD-Player größere GOPs verarbeitet und auch noch ein sauberes Bild bringt, freu Dich. Das ist aber meines Wissens nicht die DVD-Standard-Komprimierungsrate, und damit muß das nicht jeder Player verstehen.

Also das weiß ich aber jetzt ganz genau. Für Pal....-...DVD,...-was auch immer, sind 15er GOP's voll konform. Für NTSC, was ja sogar schlechter ist und auch noch eine geringere Auflösung bietet als Pal(720x480), sind sogar 18er GOP's voll konform. Sehr viele DVD-Spieler kommen aber auch mit überlangen GOP's (z.B. 25er) oder auch sehr kurzen (z.B. 6er) zurecht.
Und Original DVDs haben eigentlich immer eine 12er GOP. Prüfe es nach!

Juergen64 schrieb:

Wenn eine Aufnahme auf DVD-Recorder via Scart verhindert wird, kannst Du das auch nicht mehr auf einen Videorecorder aufnehmen. In dem Fall nämlich wird der analoge Ausgang des Receivers totgeschaltet. Dann kannst Du Dich höchstens noch mit Deiner Videokamera vor dem TV aufbauen oder die Software knacken.

Dieser Gedanke läßt mir die Zornesröte ins Gesicht steigen! Das wäre ja ein unglaublicher Vorfall! Damit zwingt man ja den unbescholtenen Bürger kriminell zu werden und sich für die Aufnahme "etwas einfallen" zulassen.

Liebe Grüße
Mary

Habe mal ne Frage wie teuer soll der eigendlich sein oder werden.

NICKIm. schrieb:

Hatte ein langes Telefonat mit TechniSat. Der kommende HD S2 wird auf der IFA vorgestellt und dann kaufbar sein.

na, dann träume mal weiter ... diese Sprüche halte ich persönlich genau so wenig glaubwürdig, wie die Ankündigungen vorher

vorgestellt ja, aber kaufbar ????

Was ist daran verkehrt? Nick hat ja nicht geschrieben, in welchen Jahr...