Twin Tuner mit unterschiedlichen Tunern

Ich verstehe das immer so, dass der Chipsatz welcher nach dem Tuner die dvb-Signale verarbeitet dazu in der Lage sein muss, 2 HD-Streams parallel zu verarbeiten. Ist dieser das nicht, nützen auch 2 dvb-s2 Tuner nichts. Softwareseitig muss es natürlich auch implementiert sein.

LG
Aresta

Was wird denn bei einem HD stream großartig verarbeitet, wenn er auf die Platte kopiert wird? Oder wird der immer gleich entschlüsselt?
Zum unverschlüsselten auf die Platte kopieren sollten doch so gut wie keine Rescourcen oder zumindest keine größeren als bei einem SD-stream, notwendig sein, oder?

Ich glaube nicht, dass man sich das so vorstellen kann, dass einfach ein digitaler Datenstrom Bit für Bit weggeschrieben wird. Wenn ich es richtig weiß, erzeugen viele Receiver mind. 2 Dateien in jeweils einem Video- und Audio-Containerformat, welche dann bei der Wiedergabe über den Zeitindex synchronisiert werden müssen. Wenn ich recht informiert bin, dürfen hierbei keine Dateien wie z.B. Vob's (Video Object) erzeugt werden, da sich dort Patente hinter verbergen. Daher muss ein gewandelter Container herhalten.

Das Thema Entschlüsselung ist hier ein ganz anderes. Da muss der Datenstrom ja zusätzlich über das CAM geleitet werden. Grundsätzlich unterstützen die meisten üblichen CAM's ja Dual-decrypt, aber die Receiver können das maximal von einer Frequenz an das CAM weiterleiten. Sonst müssten die Programmme aus jeweils 2 Frequenzen (Transpondern) extrahiert und dann wieder remuxed werden, um sie erst dann an das CAM gebündelt zur Entschlüsselung zu übergeben. Das ist zwar theoretisch möglich, jedoch wohl sehr aufwendig zu Programmieren.

LG
Aresta

diba schrieb:

Was ist eigentlich damit gemeint, wenn z.B. beim Technisat von einem HD und einem SD Tuner gesprochen wird (gibt es noch andere Receiver mit so einer Kombi?). Ich hätte immer gedacht, der Tuner muss nur dvb-S oder dvb-S2 fähig sein? ORF HD wird ja in dvb-S gesendet. Kann der Technisat jetzt z.B. ORF HD (dvb-S) und Premiere HD (dvb-S2) gleichzeitig aufnehmen bzw. einen Aufnehmen und den anderen darstellen? Wenn nein, was fehlt dem zweiten Tuner?

Es fehlt die hdtv fähigkeit

also entweder HD sehen und sd aufnehmen oder umgekeht.

Nie HD sehen und HD aufnehmen, aber immer SD sehen und sd aufnehmen.

Was hier noch nicht beantwortet wurde ist die die Fähigkeit zb Prem ( egal ob sd/hd ) ohne CAM aufzunehmen und nach aufnahme per CAM sehen zu können, wie es die Loewe TVs mit int DVB + HDD können.

Geht das oder nicht?

doctor-digital schrieb:

diba schrieb: Was ist eigentlich damit gemeint, wenn z.B. beim Technisat von einem HD und einem SD Tuner gesprochen wird (gibt es noch andere Receiver mit so einer Kombi?). Ich hätte immer gedacht, der Tuner muss nur dvb-S oder dvb-S2 fähig sein? ORF HD wird ja in dvb-S gesendet. Kann der Technisat jetzt z.B. ORF HD (dvb-S) und Premiere HD (dvb-S2) gleichzeitig aufnehmen bzw. einen Aufnehmen und den anderen darstellen? Wenn nein, was fehlt dem zweiten Tuner? Es fehlt die hdtv fähigkeit also entweder HD sehen und sd aufnehmen oder umgekeht.

Vielleicht kann man aber HD von einem DVB-S-Sender (Suisse-HD oder ORF-HD) aufnehmen und gleichzeitig HD (DVB-S2) sehen.
Oder HD (DVB-S2) aufnehmen und HD (DVB-S) sehen.
Oder HD (DVB-S2) aufnehmen und eine andere Aufnahme HD (DVB-S2) sehen.

Wurde das schon untersucht?

Du verwechselst da was....

DVB-S ist SD

DVB-S2 ist HDTV, wobei S2 zu S1 kompatibel ist aber nicht umgekehrt!

es steckt also 1 x S1 und 1 x S2 im Technisat!

Nur bei 2 x S2 ist 1:1 alles ansehbar und zeitgleich alles aufnehmbar.

doctor-digital schrieb:

Du verwechselst da was.... DVB-S ist SD DVB-S2 ist HDTV es steckt also 1 x S1 und 1 x S2 im Technisat!

Wenn du den Thread von Anfang an gelesen hättest, wüsstest du, dass das wohl nicht grundsätzlich so sein muß. Das war ja gerade der Ausgangspunkt für die Frage von diba:

diba schrieb:

ORF HD wird ja in dvb-S gesendet.

Gruß
dbrepairman

doctor-digital schrieb:

Du verwechselst da was.... DVB-S ist SD DVB-S2 ist HDTV es steckt also 1 x S1 und 1 x S2 im Technisat!

Ich verwechsele nichts.
Die von mir genannten Sender (wie auch Eins Festival zu Ostern) senden HD per DVB-S. Premiere-HD, Astra-HD und Anixe-HD senden per DVB-S2.

Ein DVB-S-Receiver kann diese Sender empfangen und auch aufnehmen. Nur kann er keine Bild zum TV übertragen, weil ihm der MPEG4-Decoder fehlt.

Der Technisat hat aber dank seines DVB-S2-Tuners einen MPEG4-Decoder.

hgdo schrieb:

Vielleicht kann man aber HD von einem DVB-S-Sender (Suisse-HD oder ORF-HD) aufnehmen und gleichzeitig HD (DVB-S2) sehen. ... Wurde das schon untersucht?

Genau das meinte ich. Hat diese Kombination nur der Technisat, dann sollten wir vielleicht in das andere Thema wechseln.

@doctor-digital: Ich glaube nicht, dass wir da was verwechseln

hoppla,

schäm und weg

hgdo schrieb:

doctor-digital schrieb: Du verwechselst da was.... DVB-S ist SD DVB-S2 ist HDTV es steckt also 1 x S1 und 1 x S2 im Technisat! Ich verwechsele nichts. Die von mir genannten Sender (wie auch Eins Festival zu Ostern) senden HD per DVB-S. Premiere-HD, Astra-HD und Anixe-HD senden per DVB-S2. Ein DVB-S-Receiver kann diese Sender empfangen und auch aufnehmen. Nur kann er keine Bild zum TV übertragen, weil ihm der MPEG4-Decoder fehlt. Der Technisat hat aber dank seines DVB-S2-Tuners einen MPEG4-Decoder.

Was soll jetzt die Modulationsart mit mpeg zu tun haben?
Ein DVB-S/S2 Tuner kann beides demodulieren, unabhängig davon ob mpeg2 oder mpeg4 transportiert wird.
Ein DVB-S tuner kann nur DVB-S demodulieren, sprich das Signal in bits und bytes umsetzen, unabhängig davon ob mpeg2 oder mpeg4 transportiert wird.
Die mpeg Decodierung findet nicht auf der Tunerplatine statt. Ob der Receiver mit mpeg4 AVC was anfangen kann, entscheidet der mpeg Decoder im Chipsatz der Box. Mit dem Tuner hat das ganze nichts zu tun, solange das Ding bits und bytes liefern kann, sprich die verwendete Modulationsart demodulieren kann.

Wie oben schon versucht zu darzustellen, bin ich ebenfalls der Meinung, wenn der Chipsatz(oder dessen Treiber) nicht in der Lage ist(sind)zwei mpeg4-Streams(h.264), egal ob diese vom dvb-s oder dvb-s2 Tuner kommen, parallel zu dekodieren, dann geht das halt einfach nicht. Da könnte man auch fünf dvb-s2 Tuner einbauen, ändert nichts daran, dass die Streams nicht parallelisiert werden können.

LG
Aresta

Aresta schrieb:

..., wenn der Chipsatz(oder dessen Treiber) nicht in der Lage ist(sind)zwei mpeg4-Streams(h.264), egal ob diese vom dvb-s oder dvb-s2 Tuner kommen, parallel zu dekodieren, dann geht das halt einfach nicht.

Was meinst du mit dekodieren? Den mpeg-stream wieder in ein vollständiges Bild umwandeln? Gerade das muss ja bei der Aufnahme nicht getan werden.

mgb schrieb:

Mit dem Tuner hat das ganze nichts zu tun, solange das Ding bits und bytes liefern kann, sprich die verwendete Modulationsart demodulieren kann.

Stimmt, genau darum geht es hier, und genau deswegen frage ich mich (wir uns), warum der Technisat nicht einen solchen HD-mpeg4-stream (z.B. ORF-HD vom dvb-S Tuner) parallel aufnehmen kann, während ein anderer HD-mpeg4 stream vom dvb-S2 Tuner dekodiert und angesehen wird.

diba schrieb:

mgb schrieb: Mit dem Tuner hat das ganze nichts zu tun, solange das Ding bits und bytes liefern kann, sprich die verwendete Modulationsart demodulieren kann. Stimmt, genau darum geht es hier, und genau deswegen frage ich mich (wir uns), warum der Technisat nicht einen solchen HD-mpeg4-stream (z.B. ORF-HD vom dvb-S Tuner) parallel aufnehmen kann, während ein anderer HD-mpeg4 stream vom dvb-S2 Tuner dekodiert und angesehen wird.

Und wer hat das schon mal ausprobiert?
Gleichzeitig 2 Streams zu entschlüsseln wird wohl das grössere Problem sein.
Wenn dann geht es höchstens mit einem verschlüsselten und einem unverschlüsselten Sender passend zur Modulationsart der jeweiligen Tuner.

diba schrieb:

Aresta schrieb: ..., wenn der Chipsatz(oder dessen Treiber) nicht in der Lage ist(sind)zwei mpeg4-Streams(h.264), egal ob diese vom dvb-s oder dvb-s2 Tuner kommen, parallel zu dekodieren, dann geht das halt einfach nicht. Was meinst du mit dekodieren? Den mpeg-stream wieder in ein vollständiges Bild umwandeln? Gerade das muss ja bei der Aufnahme nicht getan werden.

Doch, das ist glaube ich genau das was der Receiver macht. Er packt das Signal auch während der Aufnahme aus und packt es hinterher wieder in mpeg4 in ein Containerformat ein.

Die direkte Umsetzung von mpeg4 in ein Containerformat ist natürlich auch möglich(ähnlich dem Rippen von DVD's), gibt ja auch Receiver, welche 2 HD-Streams gleichzeitig aufnehmen können, setzt aber voraus, dass die Tuner parallel zum Decoder-Chip direkt and den Bus der CPU bzw. Sata-Interface angebunden werden. Die Schwierigkeit hierbei ist wirklich einen kontinuierlichen Datenstrom in ein Dateiformat (also Videocontaier) zu bringen. Das ist leider kein Deckel auf - Bilder rein - Deckel zu - Vorgang... Hier müssen Zeitindexe und Orientierungsmarker mit angelegt werden und Audio ist ja auch noch ein bischen mit dabei...

LG
Aresta

Aresta schrieb:

Doch, das ist glaube ich genau das was der Receiver macht. Er packt das Signal auch während der Aufnahme aus und packt es hinterher wieder in mpeg4 in ein Containerformat ein.

Da wird nichts aus- und eingepackt. Der Transportstrom wird, wie er vom Satelliten kommt, einfach auf die Platte geschrieben. Man konnte ja zu Ostern Eins Festival mit einem normalen DVB-S-Receiver (ohne MPEG4-Decoder) aufnehmen, die Datei zum PC übertragen und sich darüber den Film ansehen.

Genau, um dvb-S, HD-MPEG-4 aufzuzeichnen braucht es überhaupt keine HD oder MPEG-4 Hardware.
Das habe ich auch schon mehrfach mit meinem dvb-S Receiver (Topf 4000) gemacht.
Laut Technisat Thema geht es aber leider trotzdem nicht, der Grund würde mich schon interessieren.