Persönlicher Direktvergleich: Topfield 7700 und Humax Icord

Eins verstehe ich bei der ganzen Sache nicht:

manchen ist ein ordentliches HD- und SD-Bild sowie perfekte Aufnahmen unwichtiger als andere Features?

Da werden Geräte zurückgegeben, weil die Fernbedienung nicht in silber ist, weil der Fortschrittsbalken fehlt, weil keine Uhrzeit im Display angezeigt wird, weil sich die Festplatte nicht abschalten läßt, weil sich mp3- und xvid-Dateien nicht richtig abspielen lassen und so weiter und so weiter.
Ich dachte immer ein HD-PVR ist in erster Linie zum Sehen und Aufnehmen von Fernsehsendungen in SD- und HD-Qualität gedacht?

Erklärt mir das mal genauer!
Nur bitte nicht dabei vergessen, daß es noch keinen Receiver ohne Anfangsprobleme gegeben hat.

Gruß Stefan

@srumb: Diese Frage habe ich mir auch bereits des Öfteren gestellt. Ich habe inzwischen aber eingesehen, das unterschiedliche Nutzer auch die Geräte unterschiedlich nutzen. So ist mir DivX, MP3 sowas von Wurscht, bei Anderen ist dies aber eins der wichtigsten Features. Ein anderer User berichtet, das ihm eine 80GB-Festplatte ausreichen würde, da er gleich alles archiviert. Dies wäre wiederum bei mir undenkbar.
So ist es für mich auch undenkbar, das ich ein neues Gerät selbst modifiziere indem ich die Festplatte tausche, Lüfter einbaue und die Frontplatte abschleife bzw. gar durchbohre, damit die Fernbedienung besser funktioniert. Aber auch hier gibt es genügend User denen dies nichts ausmacht und sogar Spaß daran haben!
Und genau deshalb gibt es doch auch die Reibereien zwischen den Usern in den Foren. Jeder hat eine Vorstellung wie SEIN Gerät aussehen sollte und denkt das SEINE Vorstellung auch der der Anderen entsprechen müsste. Aber genau dies ist eben nicht der Fall! Wenn man dies mal akzeptiert hat, dann fällt einem Vieles leichter...

Gruß, TheMule!

@srumb, @mule:

Volle Zustimmung!!!

@mule:

Ja - die Festplatte habe ich auch getauscht, aber nicht aus Spaß, sondern weil ich nun endlich ordentliche Aufnahmen haben wollte.
Mit der Akzeptanz ist das so eine Sache, wenn dann die Logik und Vernunft aussetzt ...

@srumb: Aber das ist ja gerade der Punkt. Das was für einen selbst logisch ist, ist für einen Anderen eben nicht logisch. Wäre doch auch arg langweilig wenn wir alle gleich wären und die selbe Logik hätten. Dann hätten wir hier ja nichts mehr zu diskutieren: Agent Smith aus der Matrix lässt grüßen

Gruß, TheMule!

@srumb

Dir stimme ich vollständig zu. Ich verstehe auch nicht, warum die Bildqualität bei Einigen nicht an erster Stelle steht. Darauf kommt es nun mal letztendlich an. Sich auf die besten Features und einem Update zur Verbesserung der Bildqualität zu stützen, weil man meint dies ist für Humax reine Formsache und nur eine Frage des nächsten Updates, halte ich für sehr gewagt und unvernünftig.

Für diejenigen, die mit der Bildqualität des Humax noch nicht ganz einverstanden sind:

Vielleicht schafft es Humax gar nicht die Bildqualität speziell bei Deinem Equipment zu verbessern (denn auch Deine Bildquelle spielt im Zusammenspiel mit dem Receiver eine Rolle und Humax wird es nicht jeder Bildquelle Recht machen können). Dann musst Du die zu weichgezeichnete, leicht unscharfe Sosse dauernd ansehen.

Nein, nein, die SD Bildqualität ist beim Topfield bei mir so Top, dass auch toleriere, dass dort noch nicht alles rund läuft (insbesondere bei der Festplatte). Für mich, ich betone wie immer, für mich, ist der Topfield bei der Bildqualität stärker als der Humax. Dass habe ich selbst sehen können.

Martinus61 schrieb:

@srumb Dir stimme ich vollständig zu. Ich verstehe auch nicht, warum die Bildqualität bei Einigen nicht an erster Stelle steht. Darauf kommt es nun mal letztendlich an. Sich auf die besten Features und einem Update zur Verbesserung der Bildqualität zu stützen, weil man meint dies ist für Humax reine Formsache und nur eine Frage des nächsten Updates, halte ich für sehr gewagt und unvernünftig. Für diejenigen, die mit der Bildqualität des Humax noch nicht ganz einverstanden sind: Vielleicht schafft es Humax gar nicht die Bildqualität speziell bei Deinem Equipment zu verbessern (denn auch Deine Bildquelle spielt im Zusammenspiel mit dem Receiver eine Rolle und Humax wird es nicht jeder Bildquelle Recht machen können). Dann musst Du die zu weichgezeichnete, leicht unscharfe Sosse dauernd ansehen. Nein, nein, die SD Bildqualität ist beim Topfield bei mir so Top, dass auch toleriere, dass dort noch nicht alles rund läuft (insbesondere bei der Festplatte). Für mich, ich betone wie immer, für mich, ist der Topfield bei der Bildqualität stärker als der Humax. Dass habe ich selbst sehen können. :prost

Nach den Berichten hier zu urteilen schwanken die Unterschiede der SD-Qualität zwischen Humax und Topfield ja je nach User-Equippment. Bei mir waren es eben bei Sendern mit hohen Bitraten nur kleinste Unterschiede zugunsten des Topfield. Nur bei Sendern mit geringen Bitraten waren die Unterschiede größer. Für mich aber das "Aber": Diese Sender sind für mich völlig irrelavent (bin halt keine großer 9Live-Gucker ).
Deshalb ziehe ich derzeit ein absolut ruckelfreies Bild persönlich vor. Ob Humax etwas an der Bildqualität machen kann/machen wird, steht derzeit genauso in den Sternen, wie ob Topfield jemals die Ruckler in allen Konstellationen vollständig beseitigen kann (Gerti selbst sagt ja man versucht es)...

Wie gesagt: Stand heute (bei dem alle Receiver ihre Macken haben) ist die beste Variante zur Entscheidungsfindung: Jeder testet alle Geräte für sich durch und entscheidet anhand seiner Prioritäten (und diese sind nun mal unterschiedlich, ob ma es glauben will oder nicht)!

Gruß, TheMule!

Martinus61 schrieb:

@srumb Vielleicht schafft es Humax gar nicht die Bildqualität speziell bei Deinem Equipment zu verbessern (denn auch Deine Bildquelle spielt im Zusammenspiel mit dem Receiver eine Rolle und Humax wird es nicht jeder Bildquelle Recht machen können). Dann musst Du die zu weichgezeichnete, leicht unscharfe Sosse dauernd ansehen.

"... aber ich habe doch gar keinen Humax!"

Martinus61 schrieb:

Nein, nein, die SD Bildqualität ist beim Topfield bei mir so Top, dass auch toleriere, dass dort noch nicht alles rund läuft (insbesondere bei der Festplatte). Für mich, ich betone wie immer, für mich, ist der Topfield bei der Bildqualität stärker als der Humax. Dass habe ich selbst sehen können. :prost

Ich habe hierzu die gleiche Meinung, stimme Dir voll zu, obwohl es eben noch ein paar kleine Sachen gibt, die nerven ganz schön und brauchten nicht sein (Kopiergeschwindigkeit über USB, Formatumschaltung 4:3 auf 16:9 und zurück ohne Senderwechsel geht nicht)!

beide Geräte haben Vorteile und Schwächen!

Das SD Bild ist beim 7700HD PVR etwas besser,

der 7700 HD PVR wird gut warm bis sehr warm - der iCord bleibt kühl, der iCord Lüfter ist leise,

der iCord schaltet bei Timeraufnahmen nicht auf den Timerkanal um,

hinzu kommt der Gewöhnungseffekt, welches Gerät als Bedienfreundlicher empfunden wird!

Beide Geräte haben noch Probleme, brauchen noch Software Pflege, man wird sehen, wer da besser die Fehler bereinigt!

@srumb

Mit meinem zweiten Zeil meine ich Dich nicht persönlich, sondern die Humax-Verfechter

@mule

Ich stimme Dir zu. Muss jeder selbst mit seinem Equipment testen und dann entscheiden. Für eine Kaufentscheidung kann das Forum nur ein Wink geben mehr nicht.

Also ich habe soeben den Topfield zurückgegeben. Ich fand die Qualität SD/HD gut und hatte auch keine Ruckler.
Leider funktioniert die Fernbedienung aber nur in einem Winkel v.ca. 20-30 °. Das macht zwar mir persönlich nichts aus, aber meine Frau hatte etwas dagegen, nicht umschalten zu können.

wonber schrieb:

Also ich habe soeben den Topfield zurückgegeben. Ich fand die Qualität SD/HD gut und hatte auch keine Ruckler. Leider funktioniert die Fernbedienung aber nur in einem Winkel v.ca. 20-30 °. Das macht zwar mir persönlich nichts aus, aber meine Frau hatte etwas dagegen, nicht umschalten zu können.

Ja die Fernbedienung ist schon ein Manko. Es liegt aber an der verspiegelten Front des Receivers. Der reflektiert die Sendestrahlen. Abhilfe schafft hier nur selbst Hand anzulegen und die von innen aufgebrachte Schicht in Höhe des Sendeempfängers zu polieren. Danach soll die Fernbedienung optimal funktionieren. Anleitung gibt es im Topfield-Forum. Allerdings finde ich auch, dass dies Sache des Herstellers ist. Hätten die doch merken müssen, dass die Bedienung nicht optimal funktioniert. Das ist schon schwach.

Wenn nicht die optimale SD- Bildqualität wäre, hätte ich mich von diesem Receiver auch verabschiedet.

wonber schrieb:

Also ich habe soeben den Topfield zurückgegeben. Ich fand die Qualität SD/HD gut und hatte auch keine Ruckler. Leider funktioniert die Fernbedienung aber nur in einem Winkel v.ca. 20-30 °. Das macht zwar mir persönlich nichts aus, aber meine Frau hatte etwas dagegen, nicht umschalten zu können.

Wo sind wir denn hier? Da hätte ich aber die Frau zurückgegeben! Funktionierende 7700HDPVR sind verdammt rar!

*rael* schrieb:

wonber schrieb: Also ich habe soeben den Topfield zurückgegeben. Ich fand die Qualität SD/HD gut und hatte auch keine Ruckler. Leider funktioniert die Fernbedienung aber nur in einem Winkel v.ca. 20-30 °. Das macht zwar mir persönlich nichts aus, aber meine Frau hatte etwas dagegen, nicht umschalten zu können. Wo sind wir denn hier? Da hätte ich aber die Frau zurückgegeben! Funktionierende 7700HDPVR sind verdammt rar!

Vielleicht passte nur die Farbe des TF nicht zur Gardine?

die beste Variante zur Entscheidungsfindung: Jeder testet alle Geräte für sich durch und entscheidet anhand seiner Prioritäten (und diese sind nun mal unterschiedlich, ob ma es glauben will oder nicht)!

Da hätte ich eine Frage zu...

Das ist zwar eine Spitzenidee!!aber wie willst du es machen??meinst du man soll erstmal einfach ein paar tausender € locker machen, sich die ganzen Geräte nach Hause liefern und vergleichen??
Ja ne super Lösung...wers hat...

Oder noch besser!!es soll ja von jedem der HDTV-PVR`s ein paar geben, die so funktionieren wie sie sollen oder??
D.h. einfach erstmal ein paar hundert von jedem Gerät bestellen, und dann das funktionierende behalten, den Rest zurück zum Anbieter!?

Wie gesagt, nichts gegen die Idee, die ist echt die beste Lösung für jeden, aber wie möchtest du sie umsetzen??

THoniCon schrieb:

...meinst du man soll erstmal einfach ein paar tausender € locker machen, sich die ganzen Geräte nach Hause liefern und vergleichen??

... genau so!

WAS bist Du denn für Einer???????????????

Hier mitlesen, dann auf Grund der Erfahrungen der Besitzer mit den Geräten (DIE dafür Geld ausgegeben haben) sich einen kaufen und dann auch noch Deppensprüche machen.

FREIBIERNASE

@mule, sorry für OT, aber da ist die Grenze für mich überschritten...

ääähm...Deppensprüche??

Habe lediglich gefragt, wie DU die Idee realisieren möchtest!!

Und wenn das wirklich Dein Ernst war, dann musst wohl von nem anderen Planeten kommen, denn hierzulande hat nicht jeder einfach soviel Kohle übrig um sich die Wunschgeräte erstmal nach Hause schicken zu lassen, um dann die nicht brauchbaren wieder zurückzugeben!!!

Und JA!

Hier mitlesen, dann auf Grund der Erfahrungen der Besitzer mit den Geräten (DIE dafür Geld ausgegeben haben) sich einen kaufen

das ist für mich genau der Sinn eines Forums...seine Erfahrungswerte auszutauschen!!!!

Pierre-Vienna schrieb:

...aber die Festplatte läuft weiter. Grüsse Pierre - Vienna

...was aber net so schlimm ist, weil die HDD beim Topf besser entkoppelt ist und somit die Kiste immer leiser ist als ein icord...

greetinx

Martinus61 schrieb:

@srumb ...Darauf kommt es nun mal letztendlich an... :prost

Möööööp! Wie Mule schon schreibt hat da jeder seine eigene Meinung...das ist nun mal "nur" Deine Meinung

Meine und Deine Meinung decken sich allerdings:
Bildquali ist das wichtigste, Topf siegt über icord!

greetinx

natas_germany schrieb:

Pierre-Vienna schrieb: ...aber die Festplatte läuft weiter. Grüsse Pierre - Vienna ...was aber net so schlimm ist, weil die HDD beim Topf besser entkoppelt ist und somit die Kiste immer leiser ist als ein icord... greetinx

Dem kann ich nicht zustimmen.
Ich HATTE den Topfield, da ich diesen ohne Festplatte gekauft hatte, hatte ich eine Seagate CE 750 GB montiert.
Die gleiche Platte werkelt nun im iCord.
Dort ist sie wesentlich leiser als im TF, sicher auch bedingt dadurch, daß das Gehäuse des iCord kein Schweizer Käse ist und Zuluftlöcher nur an der Seite und Abluftlöcher hinter dem Lüfte sind.
Die Entkopplung im iCord ist zwar nur über 4 Gummipuffer realisiert, diese sind aber aus einem anderen Material und anders gestaltet als im Topfield, der trotz 8 Gummiunterlagen die Festplatte wesentlich hörbarer gestaltete.
Als einziges Geräusch höre ich nur den Lüfter.
Evtl. vermute ich, daß der iCord die Platte anders ansteuert, das dauernde Klackern der Platte im Tf gehört der Vergangenheit an.

Oh mein Gott. ich bin bekehrt, wenn ich mir hier meine Meinung vom Januar lese - jetzt steht bei mir ein iCord an der Stelle, wo früher ein Topfield stand.

Hier mein erster Vergleich (aus einem anderen Forum):

So Leute, ich habe es getan!

Nachdem das Update für den TF7700HDPVR vom Ostermontag wieder nur ein Alibi-Update war und die gravierenden Fehler nicht beseitigt hat, habe ich auf Amazon zugeschlagen und mir den iCord mit 160 GB „gegönnt“.

Erstinstallation:
Angeschlossen sind zwei Sat-Kabel, im Installationsmenü konnte man das ja auch gut nachvollziehen. Den Sendersuchlauf über Astra und Hotbird in einem Zuge, nach 10 bis 15 Minuten (ich habe da nicht auf die Uhr geschaut, sondern Bier aus dem Keller geholt!) war alles erledigt, die erste Einstellung abgeschlossen.

Am meisten interessierte mich das viel kritisierte flaue Bild über HDMI 1080i, dazu war der Vorgänger (Topfield) noch mit parallel über HDMI2 angeschlossen. Es gab keine sichtbaren Unterschiede bei beiden Geräten. Während aber beim Topfield die digitalen Störungen im Bild stärker ausgeprägt waren (Artefakte), werden diese vom Humax „geglättet“, aber es gibt keinen flauen Bildeindruck bei normalem Betrachtungsabstand von 3 m, nachdem ich die Helligkeit auf dem Humax-Eingang HDMI1 etwas reduziert habe. Irritiert bin ich aber etwas dadurch, daß die Darstellung der Menüs überschärft ist, es werden helle Schatten in den Buchstaben dargestellt, speziell sichtbar im kleinen „e“.

Noch schnell einen Blick ins Mediacenter - hoppla, da waren 120 Minuten Fußball in HD drauf! Ist das Standard oder ist das Gerät ein Rückläufer? Dem würde aber widersprechen, daß der Loader 7.03 bereits beim Startbildschirm links unten angezeigt wird.

Nicht ohne Grund habe ich „nur“ einen 160-GB-Receiver bestellt, da die Seagate DB35.5-Platte mit 750 GB aus dem Topfield, den ich ohne Platte gekauft hatte, bereits darauf wartete, ihren Dienst im Humax zu tun. Also (Humax bitte weghören) Platte getauscht, Werksreset durchgeführt und die Platte formatiert. Vor dem Reset natürlich noch die neue Firmware aufgespielt, ohne Probleme mit einem Intenso-512-MB-Stick. OTA ist nichts zu haben gewesen!

Nun nochmal den Sendersuchlauf (zwei Kabel parallel) mit zwei Satelliten, (Mist ich hätte für Hotbird wirklich nur die benötigten Transponder scannen können und den ersten Suchlauf hätte ich mir sparen können), jetzt habe ich fast 3000 Sender mit 2800 Sendern Abfall. Nur gut, daß die Sortierung der Kanalliste (wie vom guten alten HD-PR1000 gewöhnt) gut geht, so daß die benötigten Sender nach einer halben Stunde an Ort und Stelle waren. Favoriten habe ich dazu nicht verwendet (wegen des Women-Faktors) und noch ein paar Einstellungen in den Menüs - finito la comedia - er läuft.

Nun gut, am Lüftergeräusch muß „Mann“ noch arbeiten, die Festplatte war im Topfield lauter als hier im Humax. Der neue Lüfter ist bestellt!
Umschaltzeiten absolut top, Bild wie vor genannt, das EPG (TVTV) war noch am Laden, eine Sendung für den Nachmittag programmiert, das Display könnte etwas heller sein. Alphacrypt TC läuft klaglos.

Etwas gewöhnungsbedürftig ist, daß man die OK-Taste nach einer Senderwahl darüber zweimal drücken muß - oder gibt es da einen Trick?

Jetzt könnt Ihr mich hauen, aber den iCord gebe ich nicht mehr her!

...

Inzwischen ist die Festplatte zu 10 % gefüllt, die 160-GB-Platte in ext3 formatiert und hinten dran (schön, der iCord hat auch hinten einen USB-Anschluß).
Das Media-Center von Humax ist schon etwas ansehnlicher als das vergleichbare Menü von Topfield, das trifft auf alle Menüs einschließlich Handling zu.
Die Aufnahme verschlüsselter Sender klappt ohne Probleme mit den bekannten Einschränkungen, daß nur ein Sender entschlüsselt werden kann. Da fragt aber der iCord beim Abspielen ob er entschlüsseln soll. Da beim TF das Entschlüsseln über die Filmkopie in HD auch nur 1:1 ging und nicht schneller, ist es kein Problem, beim iCord den Film laufen zu lassen, so daß man dann eine verschlüsselte und eine entschlüsselte Kopie auf der Platte hat. Die richtige gelöscht - und fertig! Vor dem Abspielen weist er darauf hin, daß er Kapitel von der Aufnahme herstellt und ob das gewünscht ist. Das klappt aber nicht in jedem Fall, da klemmts noch.

Das Kopieren auf die externe ext3-Platte mit Dateien größer 4 GB funktioniert ohne Probleme, ebenso das Abspielen. Und der Name bleibt erhalten (TF-Jünger wissen, wovon ich spreche!).

Aufnahmen mit Timer laufen, ohne daß der Receiver einschaltet, nur ein diskretes rotes Symbol im Display und das Lüftergeräusch deuten darauf hin, daß da was läuft. Ein- und Ausschalten bei laufender Aufnahem ist kein Problem, da gibt es keine Klimmzüge mit mißverständlichen Dialogen, die bei TF angezeigt werden. Bleibt man parallel auf einem unverschlüsselten Sender, so wird die Aufnahme eines verschlüsselten Senders auch unverschlüsselt abgelegt. Nix mit teilentschlüsseln und derartigen Späßen, konsequent gibt es aussagekräftig nur veschlüsselt oder unverschlüsselt.

Und das Schönste an den Aufnahmen und im Lifebetrieb: nix Ruckeln, nix Aussetzen, da fing der TF in letzter Zeit, insbesondere mit der letzten Firmware auch mit der zertfizierten Platte an zu spinnen (die gleiche Platte, die jetzt im iCord ist).

Im EPG bleibt man beim Wechseln der Sender programmmäßig auf dem eingestellten Sender, ohne daß der beim Umschalten im EPG mitwechselt.

Die Fernbedienung reagiert in allen Lebenslagen (Zimmerdecke, Zimmerrückwand ), der Receiver reagiert spontan auf die Befehle ohne Verzögerung, gut bei der Konfiguration der Senderliste

Gut - DivX und Videos auf dem Receiver, da gibt es wirklich bessere Geräte als einen HDD-Receiver, das fehlt mir nicht wirklich.

Alles in allem noch nicht die 100-%ige Erfüllung, aber ein großer Schritt in Richtung Zuverlässigkeit und Handling.

So liebe Topfield-Jünger, nun haut drauf!

srumb schrieb:

...Es gab keine sichtbaren Unterschiede bei beiden Geräten...

Welchen Fernseher hast Du?

srumb schrieb:

...Das Media-Center von Humax ist schon etwas ansehnlicher als das vergleichbare Menü von Topfield, das trifft auf alle Menüs einschließlich Handling zu....

100% Zustimmung! Auch die Bedienung/Navigation fand ich beim icord "logischer". Hab ich für mich allerdings beides runterpriorisiert, weil ich hoffe, mehr mit den Inhalten als der Bedienoberfläche konfrontiert zu - Ich will ja lieber fernsehen statt Menüs angucken

greetinx

@srumb.
Ich hatte ja den Humax vor Dir (da war noch kein update draussen). Das Gerät hatte mich aus verschiedenen Gründen nicht so überzeugt. Insbeondere war es die Bildqualität die bei mir nicht sehr gut war. Kann natürlich an der Bildquelle gelegen haben (habe einen Pioneer Plasma der über 576i hervorragend scaliert), da jeder in diesem Zusammenhang andere Erfahrung macht.
Bei Dir scheint ja die Bildqualität des Humax gut zu sein. Ja der Lüfter des Humax ist schon sehr störend, stimmt.

Im Grunde bin ich beim Topfield aufgrund dessen besseren Bildqualität hängen geblieben. Die Bildaussetzer sind natürlich ein Problem, was mich auch nicht mit Freude erfüllt, wobei ich diese seit dem letzten Update nicht mehr hatte.

Ich plane im Sommer die Anschaffung eines 50 Zoll Panasonic neues G11 Panel. Dann sehe ich mal weiter wie sich der Topfield im Vergleich zu anderen entwickelt hat. Zur Zeit ist aber der Topfield für mich das bessere Gerät. Mit neuer Bildquelle muss man halt mal sehen.

Martinus61 schrieb:

Ich plane im Sommer die Anschaffung eines 50 Zoll Panasonic neues G11 Panel. Dann sehe ich mal weiter wie sich der Topfield im Vergleich zu anderen entwickelt hat. Zur Zeit ist aber der Topfield für mich das bessere Gerät. Mit neuer Bildquelle muss man halt mal sehen. :prost

Hab den Topfield an nem Panasonic Plasma der 6. Generation (TH-50 PHW 6 EX). Dort liefert er ein fantastisches Bild, auch am Plasma meines Vaters (Pansonic mit Panel der 10. Generation) vom allerfeinsten. Der Humax, den ein Kollege von mir hat in Verbindung mit Panasonic Panel der 10. Generation kannda leider nicht ganz mithalten.

Also mein icord geht zurück, ruckler sind fehler mit den ich überhaupt nicht leben kann, mal kucken ob dieses der Toppi besser kann

Oberkeule schrieb:

Also mein icord geht zurück, ruckler sind fehler mit den ich überhaupt nicht leben kann, mal kucken ob dieses der Toppi besser kann

das ist nicht nachvollziehbar, hier könnte man annehmen es wurde das Gerät vertauscht!

Das Modul sollte überprüft werden und passend eingestellt werden!