Aktivweiche vor Verstärker für DIY Sub

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Stressbrecher
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 13. Dez 2013, 18:28
Hallo,

ich habe einen Sub mit 2 800 W Tieftönern und meine jetzige stereoanlage besteht aus einem Denon PMA 520A und 2 Lautsprecherpaaren. Um den Sub betreiben zu können müsste ich also 1 Lautsprecherpaar abklemmen, allerdings kommt ja eine passiv weiche nicht in Frage und eine Aktive die so viel aushält ist auch nicht ganz billig, und ich hätte das eine Lautsprecherpaar nicht, das aber in kombination mit dem anderen paar sich ziemlich gut ergänzt, 1 paar alleine ist so naajaa...

also habe ich mich im internet mal etwas schlau gemacht und eine interessante möglichkeit entdeckt: 2 Verstärker, einen nur für den Sub und einen für die normalen Lautsprecher und dann eben vor dem Sub-Verstärker eine kleine aktive frequenzweiche

was haltet ihr von der Idee ? kann mir vll jemand eine kleine billige aktiv Weiche empfehlen ? ich hätte eine bei ebay gefunden, ich weiß aber nicht ob die taugt:

http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1423.l2649

eine teuere Frequenzweiche die auf die beiden verstärker aufsplittet an der ich viel einstellen kann brauche ich nicht, wenn ich die abtrennfrequenz etwas variieren kann reicht das vollkommen.

MfG


[Beitrag von Stressbrecher am 13. Dez 2013, 21:09 bearbeitet]
PokerXXL
Inventar
#2 erstellt: 14. Dez 2013, 11:26
Moin Streßbrecher

Eigentlich bräuchtest du ein Aktivmodul mit Hochpegeleingängen.
Warum?
Dein Vollverstärker ist nicht auftrennbar in Vor- und Endverstärkerteil.
Abhilfe könnte da so ein Teil angeschlossen an z.B. Lautsprecherpaar B sein,allerdings ist die Belastbarkeit dieses Teils nur 100W.
Dahinter käme dann eine Aktivweiche --> Endstufe --> Sub
Bei den Aktivmodulen mit Hochpegeleingängen hast du verschiedene Möglichkeiten.
Das fängt bei den Mivocs an.
Mivoc AM 80
Und geht bis hin zu Subverstärkern mit Hochpegeleingängen wie dem Reckhorn weiter.
Link
Das ist imho das Minimum.

Was das Teil bei Ebay angeht,laß den Lieferanten das lieber in die Tonne treten ,wo es imho eigentlich hin gehört.

Greets aus dem Valley

Stefan
Stressbrecher
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 14. Dez 2013, 15:45
Ich versteh jetzt nicht ganz was du meinst, warum sollte ich dafür den Verstärker aufteilen in vor- und endverstärker ? wenn vom PC zum Verstärker für den Sub nur ein Signal mit den tiefen Frequenzen kommt müsste das doch eigentlich passen ?

als verstärker für den sub habe ich zurzeit einen PMA 970 und einen Nikko TRM-750 in aussicht, allerdings antwortet mir der Verkäufer nicht.

klar wäre ein spezieller Verstärker für Subs die professionellste lösung allerdings ist mir das zu teuer und es muss doch so kleine aktiv weichen geben die nur ins cinch-kabel geschaltet werden und dann nur die tiefen frequenzen durchlassen, bis ca. 100 Hz, und dann mit 12 dB/Okt abkoppeln oder so, oder wie siehts mit selber bauen aus ? hab in die richtung keine erfahrung, allerdings hab ich schon etwas ahnung von elektronik, jedoch arbeite ich meisten mit mikrocontroller schaltungen


Mfg
PokerXXL
Inventar
#4 erstellt: 14. Dez 2013, 22:54
Moin Streßbrecher

Axo OK wenn du nur eine Musikquelle nutzt dann brauchst du natürlich nur eine Aktivweiche ,die du zwischen die Musikquelle und die beiden Verstärker setzt.
Für deinen Zweck würde sich ein MiniDSP eignen,damit kann man gescheit Sub und Satelitten trennen.
Zu dem Teil gibt es einen langen Thread hier im HF.
Link
Mittlerweile gibt es auch deutsche Händler für das MiniDSP.
Ansonsten gibt es noch die hier,die man als brauchbar und günstig bezeichnen könnte.
Link
Link
Alles was scheinbar günstiger ist,hat gravierende Nachteile wie z.B mehr als nur grobe Abweichungen was den nutzbaren Frequenzbereich angeht oder ähnliches.
Das ist zumindestens mein Erfahrungswert,da ich diesen Fehler auch einmal gemacht habe und deshalb 2 kaufen durfte.
Deshalb tue dir selber einen Gefallen und vergesse das Ebay Teil.

Ansonsten wenn der PC eh deine Musikquelle ist und du eine vernünftige Soundkarte verbaut hast,könntest du das per Software lösen.
Link

Greets aus dem Valley

Stefan
Stressbrecher
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 15. Dez 2013, 00:50
Vielen Dank, Ich werde mich vorerst mal mit der Software etwas beschäftigen, auch wenn ich nur eine Realtek On-Board soundkarte habe, Weiche kann ich ja immer noch nachkauffen.

Bei der ersten weiche von dir sind die Anschlüsse das Problem, das ich nur Cinch kabel habe aber egal, ich werde mal bei ebay nach ähnlichen Weichen ausschau halten und evtl. ein paar erfahrungsberichte dazu durchlesen, dann kann eigentlich nix schief gehen
PokerXXL
Inventar
#6 erstellt: 15. Dez 2013, 02:01
Moin Streßbrecher

Es gibt Adapterkabel von XLR auf Cinch.
Diese hier setze unter anderem ich z.B. bei mir ein um von dem Pre Out meines auftrennbaren Vollverstärkers auf die Eingänge der DCX zu kommen und natürlich von da aus wieder zurück auf die Endstufen .
Link
Imho eine sehr gute Kontaktgabe sowohl auf der XLR als auch auf der Cinchseite.

Ob die Onboardsoundkarte gut mit der Software zusammen spielt weiß ich leider nicht, aber da könntest du vielleicht in dem verlinkten Thread mal nachfragen.

Greets aus dem Valley

Stefan
Stressbrecher
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 19. Dez 2013, 18:59
Habe mir jetzt eine Mc Crypt X-Over 85 gekauft, dürfte die nächsten tage kommen jetzt muss ich mir noch einen weiteren verstärker zulegen und der subwoofer muss erst mal gebaut werden ^^

vielen dank für die hilfe

MfG
PokerXXL
Inventar
#8 erstellt: 19. Dez 2013, 20:19
Moin Streßbrecher

Prima dann kann es ja bald los gehen.
Bei den Verstärkern kann man öfters mal einen netten Schnapp bei den Gebrauchtgeräten machen.
Was sind es denn eigentlich für Tieftöner?
Denn imho besagen die 800W nichts, zum einen weil da gerne mit Schmu gemacht wird und zum anderen weil in vielen Fällen die mechanische und /oder die elktrische belastbarkeitsgrenze viel früher erreicht wird.

Greets aus dem Valley

Stefan
Stressbrecher
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 19. Dez 2013, 21:44
schaue eh immer bei den Gebrauchten, verdiene ja noch nichts da kann ich mir keine neuen leisten habe überlegt mir einen Röhrenverstärker für dir normalen lautstärker zu kaufen und meinen jetzigen für den Sub zu verwenden, aber mal sehen, die sind noch teurer.

Tieftöner sind 2 Terminator WX-800, nicht die Top-teile, weis ich, hab sie aber recht günstig bekommen und fürs erste mal selbst bauen wirds schon reichen.

Gehäuse wahrscheinlich geschlossen, soll ja die präzisesten Bässe bringen, und das ist das manko an meinen jetzigen Boxen, die haben eigentlich ordentlich Druck, sind auch ziemlich groß, aber auch alt und eher so naja... aber guter Stuhlersatz

Der Sub sollte unters Bett, da ich sonst nicht viel Platz habe, da hab ich in der Höhe aber nur ca 27 cm, daber wahrscheinlich Tieftöner nach oben... weis nicht, die Teller haben schon eine tiefe von 16 cm, oba das reicht ? aber dafür werd ich mich nochmal genauer hier im Forum informieren und ein paar entwürfe machen.

MfG
PokerXXL
Inventar
#10 erstellt: 19. Dez 2013, 22:22
Moin Streßbrecher

Hmm ich habe mal kurz BaßCade angeworfen mit den Daten die ich beim großen C gefunden habe.
Link
Mit so um die 45l netto solltest du imho auf jeden Fall rechnen in einem geschlossenen Gehäuse.

Kleiner Tip ,kombinier doch einfach den Sub mit einem Nutzmöbel wie z.B.hier als Tisch.
Beispiellink in guter Optik
Bei mir werkeln auf die Art 2x 46cm "Woks" fast unsichtbar in einem 18m² Wohnzimmer,wenn auch nicht so gut optisch umgesetzt wie in dem Link.

Greets aus dem Valley

Stefan
Stressbrecher
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 20. Dez 2013, 13:34
da ja 2 Tieftöner rein sollte vermutlich das doppelte ? nach meinem Design wäre es einfach ein Quader geworden, mit ca 90-110 Liter, je nachdem in welche Länge.

hab ich auch schon überlegt, da wäre aber die einzige möglichkeit das Fernseher-kästchen, da ich sonst ein relativ kleines Zimmer habe, welches schon mit Bett, Schrank, Schreibtisch und meinen Boxen am Ende ist. ein Tisch wär natürlich schon Toll, allerdings hab ich in der mitte im Zimmer keinen Platz für ne Couch oder so, und ein Tisch einfach so ist dann auch eher störend. Auf/in meinem jetzigen Fernsehkästchen steht mein Verstärker und da müssten auch der 2. und die Frequenzweiche dann hin.... ausser ich finde am schreibtisch noch platz... ich hab das Problem, dass ich zeimlich viel Zeug habe, einige Bücher, am schreibtisch mein ganzes Elektronik zeug, Breadboard, Roboter, Netz-/Lötgerät und so weiter, viele Kataloge und Hefte.... Auch ist mein Schreibtisch ziemlich ungeeignet da die einzig möglichen fächer stark abgesrägte bretter haben, so dass ein Fuß des Verstärkers überstehen würde -.-

Vll kann ich mir ein Fernsehkästchen so bauen dass Verstärker da drin auch noch Platz haben, nur schauen dass sie auch Luft bekommen, müssen wahrscheinlich meine Boxen von quer- auf hochformat wechseln

Mal pläne machen

MfG
PokerXXL
Inventar
#12 erstellt: 20. Dez 2013, 16:31
Moin Streßbrecher

Gröns bekanntes Problem mit dem knapp bemessenen Platz.
Auf meinen 18m² Wohnzimmer habe ich zwar keinen Schreibtisch stehen,aber bei mir ist es auch ein Kombiraum zum Wohnen,Schlafen und einem begehbaren Kleiderschrank (durch 10 Expeditregale)
Da kommt man wirklich nicht drum herum die Funktionen von einigen Möbeln zu kombinieren und/oder welche einzusetzen mit möglichst hoher Anpassungsfähigkeit.
Zalerion hat das z.B. auch gut gelöst.
Link
Links das jederzeit anpaßbare Rack und in der Mitte der Sub,darüber der TV an der Wand.
Imho findet sich fast immer eine Lösung und wenn man sich die entsprechenden Möbel selber schnitzen muß.
Aber wir sind ja im DIY Bereich.
Mein Improvisorium von Lowboard hatte vom Gedanken bis zum Stellen der Geräte keine 12 Stunden dank dem Montageleim.
Allerdings nach 2 Jahren immer noch in MDF pur,dafür hatte die Zeit nicht mehr gereicht.
War halt ne Ratz-Fatz Lösung. :D.

Greets aus dem Valley

Stefan.
Stressbrecher
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 24. Dez 2013, 11:56
Das Problem ist wo ich dann das Rack hinstelle, weil es vom Schreibtisch aus greifbar sein soll, schreibtisch selbst ist schon voll... könnte ich davon ausgehen dass mein alter Röhrenfernseher bald ersetzt wird hätte ich den weg getan und die Verstärker auf den Sub gestellt...

Ich hatte vor den Sub einfach zu bauen, um ihn evtl. später mal ins auto einzubauen ^^ reicht bei nem Sub eine tiefe von 25 cm ? (L: ~90cm, H: ~34) wohl eher nicht ?


[Beitrag von Stressbrecher am 24. Dez 2013, 11:57 bearbeitet]
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