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Suche gutes Subwooferchassis für vielfältigen Einsatz!+A -A |
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Autor |
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SoundReaktor
Ist häufiger hier |
22:54
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#1
erstellt: 28. Jan 2013, |
Hi Leute! Wie der Titel schon sagt suche ich ein relativ hochwertiges SW-Chassis zur vilefältigen Anwengung (Horn, BR, BP eventuell auch Closed) Der Hintergrund ist jener das ich bei einigen von euch mitbekommen habe, das ihr den selben Lautsprecher für unterschiedliche Anwendungen ausprobiert/benutzt! Da mich das DIY-Virus einfach nicht mehr losslässt, hab ich beschlossn mir ein bis 2 gute Allroundchassis zum rumspielen zuzulegen ![]() Preislich können die gerne 300 kosten, gerne aber auch weniger wenns trotzdem intressant ist ![]() Ich hoffe ihr habt brauchbare Vorschläge für mich! Danke! |
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tsingtao
Stammgast |
00:54
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#2
erstellt: 29. Jan 2013, |
Mivoc AWX 184 lässt sich in diverse Sachen verbauen. Eckhorn, BR, CB, GHP, ... Mit 140 Euro auch eher günstig. Habe ihn selbst noch nicht, möchte ihn dann aber irgendwann mal in GHP verbauen. Lg Stefan |
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SoundReaktor
Ist häufiger hier |
01:10
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#3
erstellt: 29. Jan 2013, |
Mhm! Hab mir auch schon mal überlegt damit 2 Tiere zu bauen. Allerdings hats mich dann doch nicht so wirklich überzeugt und die Meinungen gehen in diversen Foren sehr weit auseinander. Ist ja auch kein richtiges PA-Chassis? Fraglich ob der Mivoc besser wäre als z.b. der ![]() Auf jeden Fall danke für den Tipp! |
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Black-Devil
Gesperrt |
11:17
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#4
erstellt: 29. Jan 2013, |
Naja, die Tiere sind ja auch nicht Fisch nicht Fleisch. Der AWX ist jedenfalls fürs Geld ein richtig gutes Chassis. Sehr universell, und deshalb auch garnicht schlimm, dass es kein reines PA-Chassis ist! Ich hab noch keinen gefunden, der wirklich enttäuscht war von dem Teil! ![]() |
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Turbochris2
Stammgast |
12:00
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#5
erstellt: 29. Jan 2013, |
Hi, wenn Du ein Chassis suchst, das in alle Anwendungen ein wenig rein passt, wirst Du niemals hochwertig klingende Lautsprecher bauen. Wie Du ja schon gemerkt hast, sind in diversen Foren, je nach Tageszeit, andere Bewertungen identischer Chassis zu finden. Wie überall im Hobbybereich, gibt es mehr oder weniger gute Handwerker und Konstrikteure, aber auch echte Könner. So hat z.B. die Ausführung eines Gehäuses, vor allem erst einmal bei geschlossen und Reflex, einen wesentlichen Einfluss auf das Klangergebnis. Viele bauen einfach nur Kisten und meinen mit 22mm Platte nun ein optimal festes Gehäuse gebaut zu haben. Leider sind solche simplen Würfel oder Quader nur bis zu einem geradezu winzig anmutenden Volumen stabil genug um einen guten Verlustfaktor bei Reflex und eine gewisse Resonanzfreiheit bei geschlossen sicher zu stellen. Wandstärke wird also ständig überschätzt. Die ständig hochgelobten, sauteuren Dämm- und Dämpfungsmaterialien haben bei Subs nur eine kaum mess und erst recht nicht hörbare Bedeutung. Leider verdienen alle an dem Zeug 10x mehr als an Lautsprechern, weshalb sie immer hochwichtig geschwatzt werden. Also, 95% des möglichen Erfolges einse Selbstbausubs liegt im Gehäuse. Das wollen viele auf gar keinen Fall wahr haben, machen doch sinnvolle Verstrebungen scheinbar deutlich mehr Arbeit und man ist nicht nach 10 Minuten mit den Gehäuse aus 6 Platten fertig. Designfehler sind heute bei diesen Boxentypen praktisch auszuschließen, weil es sehr gute Simulationsprogramme gibt. "auch gibt", weil auch schlechte zum Download verschenkt werden. . Allerdings wünschen viele ein möglichst kleines Gehäuse, weshalb es viele kompromisbehaftete Bauvorschläge gibt, die, richtig verstanden, natürlich nicht schlecht sein müssen oder sind. Sie bringen aber in der Regel weniger Tiefgang und/ oder brauchen viel Leistung. Dann spielt die Aktivelektronik eine große Rolle, qualitativ und auch in der Verarbeitung. Es gibt tatsächlich eine Menge Leute, die ihre eigenen Fähigkeiten als überragend darstellen, alles wissen, alles können, aber noch nicht einmal ein Kabel zum Lautsprecher ohne Wackelkontakt verlegen können. Das sind die die immer am lautesten auf die "sch...s" Lautsprecher schimpfen. Eine weit verbreitete Spezies. Zum Schluss ist Dein Raum, in dem Deine Konstruktion spielen soll, auch noch wichtig. Einige sagen wichtiger als der Rest. So, und nun willst Du einen Universaltreiber zum Basteln haben. Immer noch? Vieleicht machst Du Dir erst mal Gedanken was Du eigentlich haben möchtest oder gebrauchen kannst und fängst einfach einmal mit einem überschaubaren Projekt an. Der Glaube vieler Neulinge, ausgerechnet sie könnten durch ihre persönlichen, neuen Ideen, ungewöhnliche Experimente und begnadete Eingebungen, aus Lautsprechern Leistungen kitzeln,die andere nicht besser hin bekommen ist komischerweise weit verbreitet. Lautsprecherbau ist solides Handwerk, die Entwicklung dagegen angewandte Wissenschaft, um genau zu sein, reine Physik und sonst gar nichts. Die Aussage "das kann doch jeder" ist diskutierbar. Im Prinzip ja, sagt Radio Eriwan. Nur beim Design kann man, in Grenzen, abspinnen und auch als ahnungsloser Techniker hübssche Sachen anrichten. Das ist der Bereich wo man "spielen" kann. Alles andere ist Holzverschwendung. Mein Tipp, kauf Dir in Zukunft alle zwei Monate die Hobby Hifi und die Klang & Ton. Dort ist in der Regel alles so beschrieben, das Du nur mit sorgfältiger Umsetzung der Vorgaben wirklich perfekte Ergebnisse erzielst, auch als ahnungsloser Anfänger. Bevor Du aber das Reverenzprojekt nachbaust, erprobe doch erst mal im etwas kleineren Rahmen, ob Du drei Bretter gleichzeitig so verleimen kannst das ein viertes, fünftes und sechstes noch dazu passen und etwas gerades dabei raus kommt. Selbstüberschätzung ist kein guter Lehrmeister. Tischler lernen nicht so lange weil sie alle doof sind. Hier im Forum bekommst Du auf fast alle Fragen übrigens gute Antworten, also ganz allein bist Du nie. Allerdings sind die Antworten immer nur so gut wie die Fragen und keiner schreibt nur für Dich das noch mal auf, was man überall lesen kann. Die Suchfunktion bringt immer wieder spannende Dialoge hervor, an deren Ende Du auch Fragen stellen kannst, wenn sie 2 Jahre alt sind. Viel Spass! |
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Turbochris2
Stammgast |
12:08
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#6
erstellt: 29. Jan 2013, |
PS mit dem Mivoc AWX184 hast Du natürlich ein feines Chassis raus gesucht. Ganz einfach, weil es so groß ist, wird immer Bass raus kommen, sogar ohne Gehäuse. Und weil es so gut ist, wird es auch immer irgendwie ganz annehmbar klingen. In so fern das ideale Objekt um alles fasch zu machen und trotzdem hinterher etwas erträgliches zu hören. Richtig eingebaut, ist es allerdings zu überragenden Leistungen fähig.Erheblich teurere Treiber vertragen eigentlich nur mehr Leistung, ohne aber gleich zwingend besser zu klingen. |
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SoundReaktor
Ist häufiger hier |
13:14
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#7
erstellt: 29. Jan 2013, |
Also 1. Habe ich mir den AWX nicht ausgesucht und suche eventuell nachetwas wertigern.. 2. Habe ich schon zwei 2 Wege Lautsprecher und 2 Subs (sogar mit verstrebungen) selbst gebaut.. ;-) 3. Besitze ich zur Zeit eine T amp 2400 & einen Omnitronic DXO-26 i also ist die Basis für spielereien wenns mal nicht perfekr wird ja gegeben.. 4. Ist genau das ja der Reiz das es vl. nicht perfekt wird aber aus den gemachten fehlern lernt man ja. Mich würde nun z.b. Intressiern für was zb der ciare 12.00 sw so geiegnet is oder eben ähnliche chassis.. Gibt führn PD 1850 ja auch mehere baupläne! Aber trotzdem danke führ die Auskünfte! |
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SoundReaktor
Ist häufiger hier |
13:17
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#8
erstellt: 29. Jan 2013, |
Also 1. Habe ich mir den AWX nicht ausgesucht und suche eventuell nachetwas wertigerm.. 2. Habe ich schon zwei 2 Wege Lautsprecher und 2 Subs (sogar mit verstrebungen) selbst gebaut.. ;-) 3. Besitze ich zur Zeit eine T amp 2400 & einen Omnitronic DXO-26 i also ist die Basis für spielereien & wenns mal nicht perfekr wird ja gegeben.. 4. Ist genau das ja der Reiz das es vl. nicht perfekt wird aber aus den gemachten fehlern lernt man ja. Mich würde nun z.b. Intressiern für was zb der ciare 12.00 sw so geiegnet is oder eben andere gute chassis.. Gibt führn PD 1850 ja auch mehere baupläne! Aber trotzdem danke führ die Auskünfte! [Beitrag von SoundReaktor am 29. Jan 2013, 14:21 bearbeitet] |
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Turbochris2
Stammgast |
19:05
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#9
erstellt: 29. Jan 2013, |
PD 1850 Ein excelenter und extrem typischer PA Horn Treiber. Wenn man pro Seite 2 Stück im großen Horn benutzt, klingt das richtig gut. Wenn Du 500 Leute in einer großen Halle beschallen willst. Der Unterschied zum genauso "wertigen" Mivoc ist nur die Belastbarkeit im Horn, wo ein hoher Strahlungswiederstand herrscht. Für HIFI gibt es HIFI Treiber. Für PA baut man PA Lautsprecher. Manchmal sind die Grenzen dazwischen ungenau definiert. Aber manche PA Treiber sind nur da ihr Geld wert, wofür sie gebaut worden sind. Wenn Du also ein schönes front loaded Horn bauen willst und über 130 dB im Wohnraum brauchst, eine tolle Idee. Sonst, mangels Hub, eher nicht besonders nützlich. Dazu braucht man nicht einmal einen Fehler zu machen, für den man ein schrankgroßes Gehäuse baut, ist ein wenig Theorie nicht eine tolle Sache? |
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SoundReaktor
Ist häufiger hier |
19:56
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#10
erstellt: 29. Jan 2013, |
Der 1850 wäre eh witzig allerdings ist er mit, wie oben schon gesagt 850 Flocken für 2 Stück einfach zu teuer.. Es gibt doch auch um 250 Flockn pro Stk. gute Dinger mit viel Hub und niedrigem Qts.. Hab vor mir bald AJhorn zuzulegen und den Woofer, welcher es auch wird irgendwann in ein Horn oder BP zu stecken.. Fürn moment wärs eine BR Box.. Im übrigen steckt der 1850 hier in einem Bp ![]() ![]() [Beitrag von SoundReaktor am 29. Jan 2013, 20:07 bearbeitet] |
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Turbochris2
Stammgast |
13:43
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#11
erstellt: 30. Jan 2013, |
Hi, 11mm linearer Hub sind natürlich schon schön, aber für HIFI Anwendungen gibt es die auch schon bei 25cm Woofern. Das spielt aber bei diesem Horntreiber keine Rolle, weil das Horn eine Übersetzung bildet. Dadurch muss die Membran bei geringem Hub so viel Wiederstand überwinden, wie sie in einer normalen Box nie hätte. Sie bewegt also durch das Horn mehr Luft als ihre eigene Membranfläche eigentlich hat. Was erklärt warum Hörner so wenig klirren und so schnell und trocken klingen, einfach weil sie für die gleiche Lautstärke nur ganz kleine Hübe ausführen müssen, allerding mit mehr Kraft. Was ihre TSP´s zeigen. Was aber auch wieder dazu führt, das sie nur genau für diesen Zweck optimal sind. Wenn Du also ein Horn bauen willst, das so ein paar Kubikmeter Raum umbaut, schau doch mal im PA Sektor. Da gibt es über 50 Jahre optimierte Konstruktionen, die super klingen und oft sehr geschickt konstruiert sind. Gerade die letzten Jahre haben die nur die besten Konstruktionen über gelassen. Lies aber auch die Komentare von Profis dazu.Manche Hörner klingen erst dann tiefer als ein 20cm HIFI Bass, wenn man 4 übereinander stapel, "stackt" sagt der Beschaller dazu. Horndesign ist die Kunst an der richtigen Stelle Sachen weg zu lassen und an den falschen nicht. Natürlich kannst Du auch selber konstruieren und AJH ist dazu das beste Simulationsprogramm das es international gibt. Besonders witzig ist es aber eine bekannte Konstruktion ein zu geben und zu schauen was raus kommt, wenn man Dinge nach seinen Ideen ändert. Der Preis ist mehr als angemessen. Vermutlich die beste und preiswerteste Software die Du je kaufen wirst, so Du das im Sinn hast. |
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