Vorschlag für HK-Subwoofer mit 2 Tang Band W8-670C gesucht

Kleiner Nachtrag, würde die Gehäusehöhe 19cm nicht überschreiten, so käme ein Gehäuse von 19cm x 40cm x 140cm infrage.
Da könnte man ja schon über eine TML nachdenken .
Keiner eine Idee?

LG Clap!

Keiner eine Idee?

Also der kleine Tangband hat ne Fs von 40Hz und wird wohl als HK-Sub ausscheiden.
Der SLS10 wäre mein Favorit, müßte auf Grund der Größe aber waagerecht eingebaut werden und würde direkt auf die Sitzfläche strahlen .und irgendwann durchhängen.


LG Clap!

Moinsen,

bin bei meiner Recherche über den Wafesub aus der HH5/2008 gestolpert.
20Hz aus 13 Litern .
Wenn ich mir die Daten des Wavecore SW178 WA 01 so ansehe und mit dem Tang Band W8-670C vergleiche...Da geht doch was .
Ich hab zwei von den Tangbängern bestellt, da dürfte dann auch etwas Pegel drinne sein und für 60 Eus .
Nun stellt sich die Frage, welches Gehäuse?Hab im Netz noch nicht viel gefunden, 35l Br auf 30-35Hz abgestimmt oder 16l Cb mit 110µF GHP.Gilt jeweils für ein Chassis.Ich würde aber beide in ein Gehäuse packen und dann halt doppelt so groß.
Was haltet ihr davon?Kann das GHP Konstrukt leider nicht simulieren, wie tief ginge der Sub?
Wie oben geschrieben, es werden keine hohen Pegel gefahren.(Kleine Kinder und empfindlicher Hausdrachen )

Hab jetzt mal mit WinISD simuliert, den xls10 nach dem Vorschlag der K&T
30l Reflex abgestimmt auf 18Hz und zwei TangBand W8-670C in 80l Reflex auf 20Hz.Da kommen zwei fast identische Kurven raus.Kann das denn sein?
Bin leider zu blöd die Simus hier einzustellen .


Ich hoffe auf euere Hilfe
LG Clap

Hier mal die TSP mit denen ich simuliert habe, vielleicht findet mal jemand die Zeit das zu kontrollieren .

TangBand W8-670C
qts 0,37 qms 3,94
vas 25,7 qes 0,41
FS 40Hz Spl 87 db
Re 6,5 Pe 55
Le 0,71 BL 13,00
Xmas 0,007 m dia 0,038m
Z 8 SD 0,0022

wie geschrieben zwei davon in 80l auf 20Hz abgestimmt.

LG Clap!

Fs sollte dafür eigentlich viel zu hoch sein. Kann ich später mal simulieren, mir aber bei 40Hz Fs nicht wirklich vorstellen.

Ich wäre dir dankbar...
Mal sehen was die Teile können .


LG Clap!

Also laut WinISD Pro fallen zwei in 80 Liter bei deiner Tuningfrequenz gnadenlos ab. Bei der Tuningfrequenz liegen bei 20Hz noch 81dB an. In der Realität sieht´s unter Fs wahrscheinlich sogar etwas schlimmer aus. Ohne Bassanhebung vllt. 35Hz, tiefer geht´s nicht. WinISD meint zwar, dass bei 35Hz Tuningfrequenz ein leichter Peak bei 40Hz entsteht und die beiden bis 31Hz gehen, aber das so ich etwas vorsichtig.

Geh ich nach Pro könnten die zwei mit AM120 vllt. bis 25 Hz kommen, aber wie gesagt, unterhalb Fs geht das in der Realität gern in die Hose. Im Endeffekt würde ich da gucken, ob man den AW3000 passend verpackt bekommt. Nach Hersteller- und K&T TSP sollte der auch ohne Boost in 80L bei 32Hz Tuningfrequenz gut bis 30Hz. gehen.

@ captain,

erstmal danke für deine Mühe .Ich weiß meine Simulation sieht eigenartig aus.Doch simuliere bitte mal den xls10 in 30l auf 18Hz abgestimmt.Sieht doch fast genauso aus und dies war damals ein offizieller Bauvorschlag von Peerless.Natürlich mit PM das Reflexrohr hätte nie ins Gehäuse gepasst.
Oder hab ich etwas übersehen?

LG und Dank!
Clap!

Hier die TSP des xls10

Qts 0,19 Qms 3,4
Vas 69 Qes 0,2
Fs 20Hz Spl 89
Re 3,4 Pe 250
Le 1,3 Bl 17,3
xmax 12mm dia 25cm
Z 4Ohm SD 333qcm

Soweit ich weiß sollten die beiden Kisten mit Passivmembran damals auch ein Aktivmodul mit Bassboost haben, zumindest bei tief abgestimmter Passivmembran. Das stand im guten alten Intertechnikkatalog.

Ohne Bassboost bricht der alte XLS 10 auch massiv ein untenrum. Mit etwas höherer Tuningfrequenz geht der in 30L zwar trotzdem auch ungeboostet auf 25 Hz, aber mit unmöglich langem BR-Kanal und lausigem Wirkungsgrad. Da sind zwei nicht ganz so tief abgestimmte SLS W6-39 oder zwei Tangband W6-1139 SG oder SA handhabbarer, wenn auch nicht ganz mit dem Tiefgang. Und der AW2000 kommt rein vom Wirkungsgrad drüber, was bei so einem "schwachen" Aktivmodul sinnvoll wäre.

Die aktuellen XLS10 brauchen für viel Tiefgang deutlich mehr Volumen, dafür sind sinnvolle BR-Abstimmungen drin. 25Hz aus 50 Litern sind da gut drin. Allerdings packt der AWM 124 laut WinISD in 50L nahezu genau das gleiche. Frequenzgang, Gruppenlaufzeit. Pegel und sogar Hub und Strömungsgeschwindigkeit im BR-Kanal sind nahezu identisch. Das heißt natürlich nicht, dass es am Ende auch identisch klingt, ist aber, gerade bei einem Billigmodul, eine Überlegung wert.

Man kann später immer nochmal umändern.

Die Einbautiefe vom AWM104 plus 10mm Platz zum Atmen plus 20mm Materialstärke plus 20mm für die Vorderseite vom TT sind 21cm.

Alternativ müsste mit zwei Tangband W6-1139 SG oder SA in 40L gut was gehen. Ich hatte mir das mal für mein gestorbenes WaSA Projekt ausgerechnet. Einer kommt in 20L bis ca. 26-27Hz, der Wirkungsgrad ist dann halt recht niedrig. Mehr als 100dB sind mit einem einzelnen kaum drin, sollten also idealerweise zwei sein.

Weiß Peerless, gelb Mivoc und grün zwei TB W6-1139SA. Der SG sollte nicht viel anders aussehen.

Hmm, also ist der Tang Band W8-670C ein Fehlkauf?
Ich werde mal diesen Vorschlag probieren:
http://www.hobbyhifi...ieftoener::1578.html

Nochmals Danke!
LG Clap!

Für Tiefbassorgien ja, da gibt´s besseres. Für etwas höher abgestimmte BR-Subs, CB/GHP sieht´s aber ganz gut aus. Für´s Heimkino würde ich den nicht nehmen, für HK/Musik gemischt ist´s vor allem eine Pegelfrage, denke ich. 35Hz reichen vielen ja auch im Heimkinoeinsatz, wenn das nur nebenbei ist.

Na dann werde ich morgen mal in den Baumarkt pilgern und ein Testgehäuse aus Spanplatte bauen.Beginnen werde ich mit ca. 40 l Cb für beide, impulskompensiert und ggf. mit Kondensator, hab da noch einiges in der Bastelkiste.Vielleicht geht das dann schon in die richtige Richtung.
Ansonsten wird ein 70-80l Br Gehäuse gebaut und auf 30-35Hz abgestimmt.
Ich werde hier berichten .

LG Clap!

Wie gesagt, der AWM 104 wäre auch eine günstige Alternative. Sollte man zumindest im Hinterkopf behalten.

Ja, wenn alle Stränge reißen kommt der AWM 104 ins Spiel.Obwohl ich diese ewigen Mivocsubs in K&T und HH fast nicht mehr sehen kann .
Preis/Leistung ist natürlich ok.
Pegelorgien sind ja zum Glück nicht gefragt .

LG Clap!

Clapton, den sieht man doch nachher nicht.

Stimmt auch wieder .Na vielleicht reichen ja die kleinen Tangbänder.Mein Kumpel darf eh nicht so viel Krach machen.
und da er noch nie einen Sub hatte, bin ich guter Dinge.

LG Clap!

Wär aber nicht verkehrt, ebim Aktivmodul nochmal durchzumessen, ob´s wirklich konstante Leistung ausgibt oder irgendwo boostet. Subsonic macht ja teilweise auch ganz schön was aus.

Bei einem Mietwohnungssub reichen meist 35Hz f3. Dadrunter fängt das an, überall durchzugehen.

@ captain,

ich hab mir schon den Wolf gegoogelt nach dem RAS 75.Nichts zu finden, es stammt von einer E-bay Auktion.Ich kann morgen mal ein Foto von dem Teil einstellen.Wie soll ich das Teil nur messen?Ich könnte es an meinen Sub hängen und einen A/B Vergleich mit dem Thommessen 2,5 machen.Beim Thommessen dann alle Regler auf null.Über ATB sollte man dann schon sehen, ob eine Anhebung dabei ist?!
Auf dem Ras steht 25-250 Hz,Leistung 75/100w Filtersteilheit 12db.
Subsonic wäre ja ganz nett, zwei, drei db Bassboost spielen doch keine große Geige...

LG Clap!

Evtl. könnte man mit Testsignalen bei komplett hochgedrehter Trennfrequenz die Spannung messen?

Drei dB Boost reichen, um die Abstimmung zu "versauen", auch abhängig davon, wo es liegt. Da steuert man ja z.B. bei den Mivoc Modulen mit einer "zu tiefen" Abstimmung gegen. Genauso ist, gerade bei einem flachen Subsonic, "zu hohe" Abstimmung nötig.

Außerdem hat das Ganze bei CB und auch bei BR Auswirkungen darauf, wo das Chassis wieviel Hub macht und damit auch auf die maximale Leistung.

Kleines Beispiel, der Gradient MDS08. In 35L BR sind mit DT50 und flachen Filtern (12dB) nur 35Hz drin, aber über 104dB bei XMax. Tuningfrequenz durch den Subsonic bei 34Hz. Ohne Boost und mit tieferem, steileren Subsonic kommt´s da zu einer leichten Überhöhung, die wahrscheinlich aber nicht hörbar ist. Im Tiefton reagiert man ja recht unempfindlich.

Beim AM120 gibt die gleiche Abstimmung aber einen kräftigen Boost, der den Sub zu einem One Note werden lässt. Obendrein kommt er direkt unterhalb der Tuningfrequenz ganz schnell über´s Hubmaximum. Korrigiert bekommt man das in dem Fall nur mit einer Tuningfrequenz von 25! Hz, womit der kleine zwar auf 26Hz f3 kommt, aber auch schon bei 25W und 100dB am Hubmaximum ankommt. Ohne BR-Kanalkorrektur liegt das Hubmaximum übrigens noch früher an.

Bei CB sieht das natürlich ein wenig anders von der Wirkweise aus, Boost und Subsonic wirken sich da aber auch kräftig aus. Besonders, wenn GHP im Spiel ist.

Anscheinens steht RAS für Richter Audio Systeme>Inosic, das RAS75 gibt es aber nicht mehr zu finden. Das RAS 200 hatte 6dB Boost bei 30?Hz laut alter Strassacker PDF, guckgst du hier.

Auf der Webseite steht nur noch ein DSP, ich weiß auch nicht, ob das noch aktuell ist. Hab aber eine Mail-Adresse gefunden.
inosic@t-online.de

Ansonsten haben verschiedene HiFi-Händler wie Strassacker die Module mal geführt, da könnte man ja bei einer Bestellung mal anfragen, ob noch was bekannt ist.

Kleiner Nachtrag, ich hab noch was gefunden, schau mal.

Das RAS 100 hat einen Subsonic bei 32Hz, mit 24dB sehr steil.

Moin captain ,

du bist ja fleißig!Danke,Danke,Danke!
Das RAS 100 habe ich auch schon gefunden aber du hast Recht ich werde Inosic heute mal anmailen und vielleicht auch noch Strassacker.
Als nächstes werde ich mal in alten K&T stöbern.
Ich wollte ja erstmal mit der Cb-Box beginnen, da sollte ein etwaiger Boost ja nicht so dramatisch ausfallen.Aber noch sind die Tangbänder nicht bei mir.

Einen schönen Tag und Danke im Voraus!
Clap!

Mail an Inosic ist raus, mal sehen ob da ne Antwort kommt.
Jetzt erstmal ein Kaffee

LG Clap!

Hab noch keine Antwort von Inosic, hier mal ein paar Bilder vom Modul.




Heute abend versuche ich mal dieses Modul durchzumessen...

LG Clap!

Der Subsonic ist schonmal vorhanden, steht ja hinten drauf.

Interessant wäre, wo der liegt, gerade bei einem 12dB Filter. Sieht aber sonst eigentlich sehr brauchbar aus. Ich würde mal mit Filter bei 30 und bei 35Hz simulieren.

Moin Captain .

Chappi war so freundlich mir was zu simulieren,
40 Liter 33Hz F3
10er Rohr 43 cm lang, bezieht sich auf ein Chassis.Wie man die Filter setzt weis ich leider nicht .

LG Clap!

musst dann auch alles schreiben

die simu ist für den Tang Band W8 670 C
mit den DT50!
in diesem Fall stimmt der 32 Hz Subsonic !




Was deiner hat
.

Da hast du natürlich Recht Chappi, mir war jetzt gar nicht bewußt, dass das dt50 ein Subsonic hat.Von daher hab ichs nicht erwähnt.War nicht aus böser Absicht .

LG Clap!

Hast du WinISD Pro Alpha oder WinISD Beta?
Letzteres kann das nicht, Pro Alpha läuft unter Vista nur im Win XP Kompatiblitätsmodus und ist trotzdem ne Zicke.

Da kann man einfach unter EQ/Filter die einzelnen Filter beliebig einstellen und setzen.

ging die frage an mich?

nee ,oder?

Ich habe das Beta und XP auf dem Rechner...
Werd mal eine 80l Br-Kiste bauen und beide Chassis reinstecken, wenn das nur nicht so saukalt wäre...Bastle normalerweise in der Garage.

LG Clap!

Wie gesagt, das Ding hat ja auch ein Subsonic, den vom DT50 zu nehmen halte ich für gut geraten.

P.S.: Hab jetzt im Wohnzimmer furniert. Normalerweise bastel ich auch in der Garage, ggf. fahr ich wenn´s Wetter Mist ist und die Zeit mitspielt auch mal zu meinen Eltern und bastel im Keller, da ist aber derzeit der "Bastelkeller" besetzt.

Moin,

heute geht es los War gerade Holz holen.Hab gestern mal das Modul am xls 10 getestet, also unter 40Hz ging es steil nach unten.Hab aber auch genau bei 40Hz ne üble Raummode, am Thommessen kann man das noch ganz gut ausgleichen.Da heb ich halt bei 30Hz noch etwas an.Werd mir mal irgendwann das Antimode zulegen...
Nach kurzer Absprache mit meinem Kumpel wird es nun doch erstmal ein 40l Cb- Gehäuse für beide Chassis.(also beide in ein 40l Gehäuse)
Übrigens die Chassis sind da .

LG Clap!

Kurze Statusmeldung,

Gehäuse fertig, Chassis eingeschraubt und mit Modul verlötet .Schaue gerade Ironman .Der scheinbar vorhandene Subsonic tut den 20igern ganz gut, sonst kommen sie doch recht schnell ans Limit.
Wenn ich meinen xls 10 zuschalte macht es richtig Spass .
Morgen werd ich das Ganze mal mit ATB bei mir einmessen und mit Kondensatoren experimentieren...
Kurzes Fazit, nette kleine Kraftzwerge, profitieren sehr vom impulskompensierten Gehäuse.Ein netter kleiner Boxermotor...

LG Clap!

Hört sich doch ganz gut an. Ich bleib vorerst bei 5.0, eigentlich hatte ich sogar überlegt, auf 2.0, formerly known as Stereo, zurückzugehen. Bin mir da aber echt unschlüssig. Fernsehprogramm hör ich derzeit nur noch in letzterem, aber bei Filmen (und Videospielen)? Da kommt´s doch in Surround um einiges besser.

Subs sind aber eigentlich erst wieder im eigenen Haus angedacht, zumindest vorläufig.

So sieht das dann aus

jetzt noch der Deckel drauf...


Hab gestern alle möglichen Einstellungen und Kondensatoren getestet und festgestellt, dass es ohne Kondensatoren am besten klingt.
Hab jetzt mal die Tangbänder für den höheren Bereich, so 80-35Hz und als Unterstützung für die allertiefsten Lagen den xls10.Letzterer läuft dann nur bei Heimkino mit, es paßt so gut, dass ich mir fast überlege die Tangbänder zu behalten
Bei Ironman ist es fast schon bedrohlich, in der Szene wo er aus der Höhle kommt.So einen Druck hatte ich noch nie in meiner Wohnung...Die Lautstärke ist natürlich limitiert aber es reicht vollkommen für eine Mietwohnung.

LG Clap!.

Das hört sich doch vielversprechend an. Ich bin, jetzt erst, über das Tapped Horn für den Tangband W6-1139 gestolpert. Da komm ich spontan wieder ins Grübeln. Gerade wenn man den passend faltet lässt sich das Ding super verstecken.

Ich muss mir in nächster Zeit wohl erstmal einiges durch den Kopf gehen lassen. Bis dahin gibt´s einen Baustopp. Anschließend an die Revision Abnahme durch die "Regierung", das wird etwas dauern, denke ich.

Die Axis blreiben natürlich, aber Center, Rears und Sub, da muss ich drüber nachdenken.

Hab das mit dem Tappedhorn auch gesehen, ist mir schleierhaft, wie das kleine Ding so tief kommen soll, wo riesige Betthörner nur die 30Hz ankratzen...

LG Clap!

Ist ja eigentlich kein Horn.

Im Prinzip ist es eine Sonderform der TML. Irgendwie komme ich noch nicht dahinter, woher die Dinger dabei den Wirkungsgrad nehmen.

Das ist echt die Frage, na ich denke mal, dass die Dinger auch einen Haken haben.Wahrscheinlich kommt das Signal durch die Line etwas zeitverzögert.Bei Heimkino wärs ja zu ertragen, vielleicht äussert sich ja mal ein Besitzer eines Tappedhorns.In Deutschland sind die ja nicht so verbreitet, wie z.B. im Amiland .
Also reizen würde mich das auch, ordentlich Tiefgang, bei vergleichsweise geringen Abmessungen...

LG Clap!

Nein, die spielen sehr trocken und direkt. Der Nachteil des Tapped Horns ist, dass es sich ausschließlich als Sub eignet. In gewisser Hinsicht könnte man es als TML Bandpass bezeichnen. Über dem Einsatzbereich gibt´s heftige Resonanzen, sieht man in Volvotreters Simus, es muss also entsprechend gefiltert werden.

Als reiner Sub wäre höchstens die größe ein Thema, gerade wenn es tief runter soll. Im Massenmarkt ist das Ding damit aber auch schon unten durch. Da wird nunmal eher ein hochglanzlackierter Quader mit 10-12" Chassis, teils heftiger Entzerrung usw. verkauft.

Na das 6,5" Tappedhorn ist für 25Hz doch geradezu winzig .
Aber auch hier im Forum gibt es ja noch nicht so viele .

LG Clap!

Liegt wohl auch daran, dass alle, inklusive mir, immer erstmal an die großen TH´s denken. Das kleine ist auch nicht gerade leise und viel leichter zu integrieren.

Erstmal werde ich mir jetzt ein, zwei Monate Zeit nehmen darüber nachzudenken, ob ich bei Surround bleib oder auf Stereo zurückrüste, d.h. nur die AX-6 HR. Dafür werd ich ein paar andere Kleinigkeiten machen. Ich hab hier noch zwei kleine Magnat BB´s rumliegen und wollte spaßeshalber mal schauen, ob die für die Needle taugen würden.
Wenn ich weiß, was ich genau mache und bei Mehrkanal bleibe wende ich mich dann erstmal dem Center zu.

Moin captain,

der Center wäre für mich die letzte Option.Die Axis haben doch bestimmt eine gute räumliche Darstellung...
Wenn schon nicht den optimalen Center, dann lieber gar keinen .
Bau doch lieber das 6,5" Tappedhorn, da haben wir alle was davon .
Habe leider noch keins dieser Geräte hören dürfen.

LG Clap!

Ich dachte eher an einen Axis AX-6 HR Center.

Vom Volumen her würde der ein wenig kleiner werden, ich hab auch mal Edge herangezogen, um den Bafflestep der Schallwand zu simulieren. Sieht eigentlich gar nicht so schlecht aus.

Erstmal kommen wie gesagt ein paar andere Sachen und vorläufig werd ich wohl mal zwischen 5.0 mit meinem alten Center, 4.0 und Stereo wechseln, Musik höre ich eh nur in Stereo.

In jedem Fall würde der Center anständig groß werden, Außenmaße B: 61cm; H:23cm; T: 35cm.

clapton schrieb:

6,5" Tappedhorn LG Clap!

HI Clapton....kannst du bitte erklären welchen Sub du meinst? SUFU war bei mir nicht so hilfeich...

Grüse von der Vifantastisch Sub - Front...

Andi

Moin Andi,

das T-Horn war auf einem you-tube Filmchen zu sehen.Einen Bauplan habe ich leider auch nicht gefunden.Wenn ich mich recht erinnere stand da 25Hz 6.5"Tappedhorn.

LG Clap!

Hallo,

clapton schrieb:

... lieber das 6,5" Tappedhorn ...

kannst du bitte erklären welchen Sub du meinst?

Einen Bauplan habe ich leider auch nicht gefunden

so schwer ist es doch nicht
Beschreibung (für die kleinen etwas weiterscrollen ) : http://www.volvotreter.de/th.htm
Plan : http://www.volvotret...139SC_Horn_Rev_1.pdf

Viele Grüße

@ A-Abraxas,

das Tappedhorn auf you-tube war zwar auch ein 6,5" aber es ging angeblich bis 25 Hz, also nicht das Teil von Volvotreter .

LG Clap!