Kleiner aber feiner Sub zum Selberbasteln?

Sowas kann man schon erreichen. Für 500€ kann man dem AW441 richtig in den A**** treten . Für Kleine gehäuse mit tiefem Bass kommt dieser Treiber in frage, Das gehäuse beweg sich aber schon in richtung 40-50l. Wen man ihn gut tarnt könnte man das ja machen . In verbindung mit einem Ordentlichen Aktivmodul (z.B Monacor SAM2) erhält man einen ordentlichen Heimkino sub.

Wen es richtig klein werden muss klick. Wen du dir die größe nochmal überlegst kann ich geren etwas simmulieren .

Ich sag ja, am liebsten wäre mir halt ein möglichst kleiner Sub. Dass ich da physikalisch bissel auf dem Holzdampfer unterwegs bin (möglichst klein aber möglichst tief) ist mir schon bewusst.

Ich brauch auch kein Tiefbassmonster, sondern will lediglich bei Filmen bissel mehr Fundament um die 30Hz. Er muss dabei auch nicht super-präzise und kein Pegelwunder sein, für Musik bleibt er aus.

Je kleiner und günstiger der wird, wären auch zwei Subs möglich, mein Yamaha misst zwei getrennt ein. Die 500 wären der Maximalwert, wenns deutlich drunter ist, freut sich mein Studentenkonto.

Wenn es dir nicht allzuviel Mühe bereitet, wäre ich für zwei Simulationen sehr dankbar.

Achja. Vom Bau sollte das nicht zu kompliziert sein, es wäre mein erstes DIY-Projekt.

Einen Subwoofer zu bauen ist nicht so kompliziert, eigentlich sind es nur 6Bretter mit löchern drin + die verstrebungen. Wen es zwei Subs werden dürfen wäre der Versacube noch interresant. Mit entzerrung kommt der auch tief genug runter.

Der sieht niedlich aus, sowas kann ich mir vorstellen. Ich weiß zwar noch nicht so genau, wohin in meinem Raum, aber da wird sich schon was finden

Was bräuchte ich denn da sonst noch zu? Was meinst du mit Entzerrung?

Und ja, ich weiß, das hört sich leicht an. Ich müsste mir das Zeug alles zuschneiden lassen, da ich weder das Werkzeug, noch nen Raum dafür habe

Hi,
schau mal hier: http://www.hifi-foru...subwoofer&postID=0#0

da findest einige simulationen zu diversen chassis. Das ganze aber nochmal ne Ecke günstiger und kleiner als du geplant hast. Evtl. ist ja was dabei? Kannst ja ggfs auch 2 basteln.

Ich habe mich in dem Thread für den Tangband W6-1139SG entschieden (kostet auch wieder 50€ jetzt). Er wurde erst gestern aufgebaut (Bilder kommen noch). Ich finde für die wirklich verdammt kleine Kiste (15l, Außenmaße: 28,8x31,9x31,9) ist das schon ganz ordentlich. Die Zerstörungsorgie 2012 kam jedenfalls gut rüber.
Hat aber weder viel Pegel noch enormen Tiefbass. In Zimmern über 15m² würd ich den nicht nehmen.

Edit: Der Cube 10 könnte auch für dich interessant sein. Gibt es auch ausführliche Dokumentationen aus.

Hier ist die Simmulation der Peerless
Der frequnzgang:

Der Port:

Den Port muss man warscheinlich in der Wirklichkeit ein wenig kürzen um die Tuningfrequz zu erreichen, wen man das nicht tut ist das in diesem Fall nicht so schlimm. Den TB Simmuliere ich am späteren Mittag da ich jetzt leider keine Zeit mehr habe .

Der zweite Graph ist bei 100W. Mivoc AW2000 o. 3000 sind geschlossen interresant, aber da werden mehr als einer benötigt und man muss zum Filme schauen entzerren. Beim Cube 10 wird das auch nicht andersrt sein.

wavecor SW223BD01 (runterscrollen)
lt. aktueller hobbyhifi -3db bei 20hz aus 35ltr nettovolumen. allerdings würde der BR-kanal D70mm x 600mm lang - ist wohl ein passivradiator mit fällig...

Ja, aber mit richtigen Akrivmodul + Passivmembran + Materialkosten fürs gehäuse landen wir bei über 500€. Da Wäre der Peerless mit seinen 10l mehr schon wesentlich günstiger.

Der Peerless macht von der Simulation her einen guten Eindruck.

Frage: Was brauch ich da alles für?

Das Chassis
Ein Aktivmodul deiner Wahl (SAM2, DT150 etc)
Eventuell ein paar LS Kabel
Holz
Leim

Schau dir im Forum einfach mal ein paar Subwoofer an. Das Volumen ist natürlich das innenvolumen. Das Volumen des Chassis, des Ports, der Verstrebung und des Aktivmoduls müssen abgezogen werden. Vieleich fragst du jemand der sich mit Sketchup etc auskennt oder er/sie dir eine Grafik machen kann. Ich bin da leider nicht so erfahren und kenne nur die Grundzüge.

Vielen Dank für die ganzen Beiträge.

Der Versacube scheint das zu sein, was ich suche. Der Bausatz + das AM80 und ich bin zzgl. Holz bei 140.- für nen Sub, so dass ich mir davon ohne weiteres zwei basteln kann. Und nach einem Umzug halt ggf. grad nochmal zwei.

Schneiden die im Baumarkt auch runde Dinge zu?

Hallo,

das hängt vom Baumarkt / den Mitarbeitern ab.
In einigen Baumärkten gibt es (runde) Ausschnitte aus Arbeitsplatten (für Spülen), da wird Dir sicher auch ein runder Ausschnitt für das Chassis gefertigt werden - gegen Entgelt versteht sich.

Falls Du jemanden kennst, der eine Stichsäge hat, solltest Du das allerdings auch selbst hinbekommen ... oder könntest Dir vom Besitzer der Stichsäge helfen lassen.

Viel Erfolg, viele Grüße

Ich werds mal angehen. Zur Not hab ich nen Schreiner in meiner alten Heimat, der kann mir zur Not das Gehäuse dann zuschicken.

Hallo Eminenz.
Der Versacube ist wirklich ein nettes Teil, den Thread zum Versacube hast du auch sicherlich schon gesehen.
Ach so, wie gross ist der Raum eigentlich, oder hab ich das hier überlesen?

Nun zum "Aber" : Es wurde schon erwähnt, dass der Cube entzerrt werden muss. Das bedeutet, platt gesagt, dass der F-Gang
geglättet wird, indem bei passender Frequenz ein kleiner Frequenzbereich angehoben wird und dadurch die Kurve geglättet wird.
Im verlinkten Thread findest du auch einen Link zu Hifitest, dort sieht man den Effekt. Hier kommt dann das Modul ins Spiel,
das AM80 bietet keine Möglichkeit des Eingriffs, ausser mittels Lötkolben. Weiterhin hat es einen festen Boost, hierzu
gibt es leider verschiedene Angaben, zwischen 38-48Hz.Der subsonic bei ~30Hz ist auch nicht wirklich förderlich

Für HK-Betrieb ist folgendes ratsam: Je nach Raumgrösse min. 2 Cubes, Modul mit regelbarem Boost.
Vorteilhafter und flexibler, aber auch teurer: Weiche mit parametr. EQ, beispielsweise T.Racks DS2/4, Pendant von Omnitronic
oder gleich DCX 2496. Dazu eine der bekannten Endstufen und du hast Eingriffsmöglichkeiten, wie sie kein Modul bietet.

Gruss
Stefan

Hey, danke dir.

Zum Entzerren: Macht das nicht mein AVR-Einmesssystem?

Ansonsten brauch ich glaub ich noch ne kindergerechte Anleitung zu dem Entzerren


Raum sind nicht ganz 20qm, Equipment siehste im Profil. Im Grunde reichen mir die Revox vollkommen aus, der Yamaha regelt sie im Bass ganz schön runter, kein Wunder in dem kleinen Raum.

Zu den Möglichkeiten des AVR kann ich leider nicht beitragen, aus dem thema bin ich ziemlich raus. Wichtig wäre bei den Würfeln
allerdings auch der Subsonic, mir ist soweit kein AVR bekannt, der diesen bietet und erst recht nicht schaltbar bzw.
variabel.

Wenn ich es richtig verstehe, mischt du den LFE auf die Fronts? Mit Sub würde ich davon abraten, ist aber letztendlich
Geschmackssache.
Es kann halt raumabhängig zu stärkeren Überhöhungen oder auch Auslöschungen kommen, inwiefern das der AVR ausgleicht kann ich nicht sagen.

Kindgerechte Anleitung zum Entzerren: Kenn ich nicht, hab hier sicher 3 Monate gelesen und letztendlich gemessen und an den
entsprechenden Stellen eingegriffen. Der Raum spielt einfach eine zu grosse Rolle, als dass man hier pauschalisieren könnte.
Bei den Modulen mit variablem Boost kann man nach Gehör vorgehen, sicher nicht optimal aber auch so bekommt man ein
gutes Ergebnis.
Bei 20m² würde ich aber pauschal wirklich zu 2 Cubes raten, gerade weil es um HK geht. Meine Frau hat glücklicherweise bei mir
sogar 4 zugelassen, und das drückt ordentlich

Die Einmess-Systeme aktueller AVR sind komplex und arbeiten immer besser. Der LFE wird in (abgeschwächter Form) auf die Fronts geleietet, das kann man dann bei Verwendung eines Subs/meherer Subs entsprechend ändern.
Der Sub/Die Subs werden eingemessen und über einen parametrischen EQ vom System dem Raum angeglichen. Daher die Frage, ob das dann mit dem Entzerren überhaupt notwendig ist.

Im Grunde läuft das heutzutage nicht anders als: Sub per NF Kabel an Sub-Pre-Out vom AVR, Frequenzregler auf max, Volumeregler auf 12h und einmessen. I.d.R. passt das dann.

Ah, ok. Bei mir wird langsam ein neuer AVR fällig, da werd ich mich mal durchwühlen. In dem Fall kannst du es mit dem
AVR dann sicher mal antesten.

Mein konkreter Vorschlag in dem Fall: Mivoc AM 120 als günstige Lösung mit der Begründung, dass der Boost zum zu unterstützenden Bereich
passt ( +3dB bei ~32Hz, ausgleich nach oben durch AVR Einmessung? ). Alternativ Detonation DT 150 mit variabler Eingriffsmöglichkeit,
da muss der AVR nicht mehr so viel verbiegen. Beide Module dürften mit 2 Chassis klarkommen, wobei ich pers. das AM120 grenzwertig empfinde.

mal für avr-dummies, ob ich das richtig verstanden habe: du filterst das fronstystem (z.b. bei 80hz) über den avr, der sub übernimmt den frequenzbereich darunter? und die trennung/entzerrung übernimmt ebenfalls der avr? und der avr hat nen parametrischen EQ auch für den bassbereich?

dann stellt sich zumindest mir die frage, ob ein (brückbarer) amp/endstufe nicht die bessere lösung zur befeuerung der subs darstellt

herr_der_ringe schrieb:

mal für avr-dummies, ob ich das richtig verstanden habe: du filterst das fronstystem (z.b. bei 80hz) über den avr, der sub übernimmt den frequenzbereich darunter? und die trennung/entzerrung übernimmt ebenfalls der avr? und der avr hat nen parametrischen EQ auch für den bassbereich?

Darauf wollte ich vorhin hinaus, danke fürs auf den Punkt bringen Irgendwie ist zwischendrin bei mir der Faden gerissen

herr_der_ringe schrieb:

dann stellt sich zumindest mir die frage, ob ein (brückbarer) amp/endstufe nicht die bessere lösung zur befeuerung der subs darstellt :.

Das wäre mit Sicherheit die beste und unkomplizierteste Lösung.

...und wenn es dann "nur für den filmbetrieb" ist: warum dann schluss bei 30hz, wenn deine revöxlis schon fast dorthin kommen?
wenn ich dann für 200 ocken mehr was mit "finalem touch" erhalte: mal ganz ehrlich, dann würde ich schon was richtig "tiefgreifendes" anpacken, sonst lohnt der aufwand nicht so wirklich...

herr_der_ringe schrieb:

...und wenn es dann "nur für den filmbetrieb" ist: warum dann schluss bei 30hz, wenn deine revöxlis schon fast dorthin kommen? wenn ich dann für 200 ocken mehr was mit "finalem touch" erhalte: mal ganz ehrlich, dann würde ich schon was richtig "tiefgreifendes" anpacken, sonst lohnt der aufwand nicht so wirklich...

Es geht mir eben nicht um den Tiefgang unter 25Hz. Die Raummoden würden eine Party feiern. Außer man nennt mir eine ähnliche Lösung die NOCH tiefer spielt. Ansonsten reichen mir zwei der Versas aus.

mal für avr-dummies, ob ich das richtig verstanden habe: du filterst das fronstystem (z.b. bei 80hz) über den avr, der sub übernimmt den frequenzbereich darunter? und die trennung/entzerrung übernimmt ebenfalls der avr? und der avr hat nen parametrischen EQ auch für den bassbereich?

Die Revox laufen auf Large, d.h. im Stereobetrieb bekommen die alles ab. Im Surroundbetrieb wird der separate LFE Tonstrang auf die Fronts umgeleitet.

Wenn ich z.B. die Übernahmefrequenz vom Sub auf 40Hz stelle, dann geben die Fronts weiterhin alles bis 40Hz aus, der Rest darunter übernimmt der Sub.

Und ja, ich weiß, dass man mit mehr finanziellem Aufwand mehr machen kann, aber dann erspar ich mir die Fummelei und nehme dieses Kerlchen mit ensprechendem Amp.

Und am Anfang schrieb ich ja, dass wenn es zu dem Preis nichts Vernünftiges gibt, ists kein Beinbruch.

Es gibt für den Preis etwas vernünftiges! Versuch mal zu dem Preis einen Sub zu Kaufen . Da kommst du nicht weit. Ich würede als Endstufe die Fame A-400 II empfehlen, die ist billig und reicht für 2 Cubes mehr als aus. Ich hab sie selber und bin sehr zufrieden.

Ja, die Fame ist interessant. Allerdings muss ich die wieder irgendwo verstecken. Dass solche Studio/PA Endstufen immer so kackenhässlich sein müssen. (wobei die Fame ja noch geht).

[quote="Eminenz"][quote="herr_der_ringe"
Und ja, ich weiß, dass man mit mehr finanziellem Aufwand mehr machen kann, aber dann erspar ich mir die Fummelei und nehme dieses Kerlchen mit ensprechendem Amp.

Und am Anfang schrieb ich ja, dass wenn es zu dem Preis nichts Vernünftiges gibt, ists kein Beinbruch. :prost[/quote]


Verrstehe ich nicht ???

Warum nimmst du dann nicht direkt diesen :

http://www.mindaudio..._virtuemart&Itemid=1

...oder wenn du DSP brauchst, baust du den Nemesis BR2 und kombinierst ihn mit dem
http://www.ebay.de/i...sg&item=180740568072

Gruss TRXHooL

Bitte richtig lesen:

1. ich will einen möglichst KLEINEN Sub, bzw. zwei davon.
2. ich brauch kein DSP, mein Yamaha misst ihn ein.
3. es sollte DEUTLICH günstiger sein.

Hast ja recht... War ja nur die Antwort auf dein Beitrag... XTZ.

Dann sieht mein Vorschlag so aus:

Chassis: Monacor SPH-10M

Gehäuse: CB 45x45x45cm x1,9 MDF

Amp: Fame A 400 II

Spielt linear bis 45 hz bei -3db

Gruss TRXHooL

Bis auf das mit 45Hz alles prima. Das schütteln meine Revox halt auch locker raus.

Hattest du nicht auch mal zwei Selbstausubs? Das waren imho doch auch recht kompakte Teile.

Siehe oben die Empfehlung zum Versasub. Was sagst denn zu dem?

Also ich sehe das ein wenig anders...

1. Ein kleiner Subwoofer in einem geschlossenen Gehäuse spielt einfach real nicht tiefer.

2. Ich glaube kaum, das deine Revox noch 45 hz bei 85 db wiedergeben können.

3. Für Musik braucht man keinen Bass der unter 40 hz spielt.

Gruss TRXHooL

Ich halte den Verasub für ein Spielzeug.

trxhool schrieb:

Also ich sehe das ein wenig anders... 1. Ein kleiner Subwoofer in einem geschlossenen Gehäuse spielt einfach real nicht tiefer.

Genau das war ja das Ausgangsthema

2. Ich glaube kaum, das deine Revox noch 45 hz bei 85 db wiedergeben können.

Laut Room Analyzer 34Hz bei ±3db

3. Für Musik braucht man keinen Bass der unter 40 hz spielt.

Für Musik brauch ich gar keinen Sub, mir gings um einen oder zwei möglichst kleine(n) Sub(s) für Surround für den Bereich zwischen 40/50 und etwa 25Hz.

Das wäre ein Nice-To-Have und kein Must-Have

25 hz und kleiner Subwoofer passt einfach nicht zusammen.

Wenn es dir um die Filmwiedergabe geht, würde ich wieder zum Nemesis tendieren...

Gruss TRXHooL

Weiter oben wurden zwei Versacubes Vorgeschlagen. Sie sind klein, sie gehen mit Entzerrung locker bis 30Hz und sie sind günstig. Das wäre doch schon die Lösung.

@trxhool: Klar ist der Nemesis BR2 gut (du Angeber ) aber er ist eben auch groß und nicht ganz billig . Mit zwei Versacubes kann man schon spass im klenen Heimkoni haben

Sorry, aber das mit dem Versacube ist doch Quatsch. Der Sub hat sein Wirkungfeld zwischen 70 und 100 hz. Eine Angabe von 30/35 hz bei -8 db ist doch Augenwischerei... Ausserdem geht die Entzerrung auf Kosten des Pegels. Was nutzt dir ein Subwoofer der zwar 30 hz spielt, das aber bei unter 70 db macht ??

Dann würde ich lieber den AWM 124 nehmen, der ist nicht viel teuerer, deutlich pegelfester und kann auch recht tief...

Gruss TRXHooL

25 hz und kleiner Subwoofer passt einfach nicht zusammen

doch, aber wie ebenfalls angesprochen auf kosten des pegels

es gibt drei eckpunkte:
kleines gehäuse
tiefes -3db
pegelfestigkeit

aus diesen drei eckpunkten kannst du dir zwei aussuchen.
auch der weiter oben von mir angesprochene wavecor macht seine 20hz im kleinen gehäuse auf kosten des pegels (geht dabei allerdings deutlich tiefer als die versacubes)
.
.
.
säume das pferd doch einfach mal von der anderen seite her auf: lässt sich ein sub in deine wohnungseinrichtung integrieren? also z.b. als teil eines sideboards, als couchtisch, oder unter dem sofa?

Integration geht nicht, außer in ein Fach des Lowboards (ist aber funiertes Spanholz).

Pegel brauch ich nicht, hab ich schon mal gesagt. Dann lieber mehrere Subs.

Gibts ggf. eine Stimme zum Wavesub 178?

trxhool schrieb:

Sorry, aber das mit dem Versacube ist doch Quatsch. Der Sub hat sein Wirkungfeld zwischen 70 und 100 hz. Eine Angabe von 30/35 hz bei -8 db ist doch Augenwischerei... Ausserdem geht die Entzerrung auf Kosten des Pegels. Was nutzt dir ein Subwoofer der zwar 30 hz spielt, das aber bei unter 70 db macht ??

Du hast sicher eine Menge Wissen und deine Nemesis sind wohl Top und im Bereich Selbstbau gibt es sicher besseres.
Andererseits spielen die Teile auf dem Niveau von "leicht höherpreisigen B&W 610 (Ja, ich weiss, kleinere Chassis. ) und
das sollte man wohl auch nicht ausser Acht lassen. Weiters braucht nicht jeder 120dB möglichst noch bei 20Hz.
Sorry, mir geht einfach nur diese dauernde Pauschalisierung auf den Sack, die durchaus auch Leute verunsichert.

Die Messung von Hifitest sagt übrigens was anderes bzgl. Entzerrung.


€dit: Mir pers. ist es wurscht, wer nun welches Teil baut. Zum Anwendungszweck wären die Cubes nicht so verkehrt mit entsprechender
Entzerrung und min. im Doppelpack.

HH 5/2008 schrieb:

einziger haken an der sache: mit dem lautstärkeregler muss man vorsichtig umgehen. "laut" ist das einzige, was bei diesen winzigen lautsprechern nun garnicht funktioniert

wie ich die diagramme so anschaue, dürfte etwa bei 93db ende gelände sein - jedoch wenig verwunderlich, muss bei diesen kleinen chassis der bassbereich (wie bei den versas) ganz schön angehoben werden.
wenn dir das genügt: bittesehr
(mir wärs zuwenig - und ich schaue filme ebenfalls eher leiser: mietwohnung, duetta, ohne sub. dabei laufen bei entsprechenden basslastigen szenen max. 10w je seite durch, entsprechend bereits etwa 98db => noch fragen zur pegelfestigkeit?)

edit: auch mir persönlich ists ziemlich banane, was du dir baust...deine entscheidung

herr_der_ringe schrieb:

(mir wärs zuwenig - und ich schaue filme ebenfalls eher leiser: mietwohnung, duetta, ohne sub. dabei laufen bei entsprechenden basslastigen szenen max. 10w je seite durch, entsprechend bereits etwa 98db => noch fragen zur pegelfestigkeit?)

Trifft in etwa auch mein Profil zu.

Meinungen zum Wavesub 178?

Der Wavesub kommt tief, aber der ist wirklich nur um den Tiefton ein wenig zu unterstüzen. Pegel wirst du da nicht wirklich haben. Aber da Pegel nicht das wichtigste war könnte er schon was sein. Vom Pegel sind die 2 Versacubes da aber weit vorne .

Also wäre jetzt die Entscheidung ob Pegel oder Tiefe. Etwas irritiert war ich beim Wavesub von der Angabe

Frequenzbereich: ab ca 25 Hz

Vorteil bei den Versacubes wäre halt die Tatsache, dass ich da modular aufbauen könnte, wenn der Raum mal größer wird.

Vorteil des Wavesubs wäre, dass ich die problemlos noch neben die Frontlautsprecher bekomme.

Der Wavesub spielt so tief! Der Versacub kann entzerrt fast auch so tief. Möchtest du die LS den Verstecken? Der Versacube kann schon richtig gut aussehen. Ich persönlich würde zu zwei Versacubes tendieren, mit einem richtigen Modul sind die nicht viel teurer als Der Wavesub.

Wobei da immer noch die Frage wäre, ob das Entzerren der AVR übernimmt, oder ob ich das selbst (und dann wie) machen muss.

Denn wenn der AVR das übernimmt, reicht ja das AM80 und das macht den Cube vom Preis her sehr verlockend.

Aber du brauchst zwei cubes! Da kann man gleich das DT150 nehmen. Das dein AVR die cubes linear entzerren kann wage ich stark zu bezweifeln, dafür würde er ein hochwertiges und kalibriertes Mikrophon benötigen und ein parametrischen EQ im Bassbereich. Entzerren ist ganz leicht mit dem DT150, da muss man nur an zwei Potis drehen

PEQ im Bass hat das Einmess-System, kann ich manuell sogar per Mausklick verändern.

Das DT150 kostet halt mal mehr als das Doppelte vom AM80 und von der Leistung her reicht dieses mehr als aus.

Wen du den EQ im Bassbereich selber einstellen kannst brauchst du nur eine Endstufe! Die Fame wo oben schon genannt wurde wäre geeignet.

Das ist ja das feine am Yamaha, der kann zwei Subs getrennt einmessen und ich kann den ermittelten PEQ manuell nach meinem Gusto verändern.

Dann nimm doch den Versacube, da kommt dich auf jeden Fall billige und hört sich besser an (wen man zwei hat). Der Versacube wäre zudem auch noch gut für Musik geeignet, falls du doch mal ein wenig Lauter höhren möchtest.