Flachen Subwoofer zum verstecken gesucht

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gixxer
Stammgast

#1 erstellt: 13. Jul 2011, 08:31

Hi bin auf der Suche nach einem tiefgehenden und trotzdem präzisem Druckvollen flachem Subwoofer den ich mir unter die Couch legen kann! Der Sub sollte ca bis 80Hz mit spielen, da meine Magnat Quantum 508 etwas unterstützung untenrum brauchen und halt tief gehen für Heimkino!
Momentan hab ich 2 SUB 10 BRHP, die ich eigentlich gar nicht voll ausnutzen kann und mir etwas zu träge sind!
Meine Vorausetzungen der Sub darf nicht höher wie 13,5cm werden dafür aber 2,00m Lang und 0,70m tief!

Vorgestellt hab mir sowas hier:

Boogiman

Der liegt aber leider über meinem Preislimit! Da ich mir die Grenze bei 500€ komplett gesetzt habe!

Als Alternative könnte ich mir einen flachen Sub mit dem Dayton NS310-44 vorstellen!

Dayton NS 310-44

Der brauch ca 90 Liter für unter 30 Hz! Muss aber leider direkt bei Parts Express betellt werden!

Dann gibt es noch den Tang Band WQ-1814S der mir aber mit fast 300€ für das Chassis schon fast zu teuer ist!

Jetzt hab ich mir überlegt da ich ja mit meiner Kiste auf ca 120 Liter komme (wenn ich den platz ausschöpfe wären auch 140 Liter drin) 4 x den Mivoc AW 2000 in Bassreflex zu verbauen! Da der ja eine Einbautiefe von 109 mm hat käme ich mit der Höhe auch gerade so hin!

Als Modul ist das AM 80 vorhanden, soll aber gegen eine PA Endstufe getauscht werden!
Im Moment hab ich die neue Behringer mit DSP im Visir!
Sollte für den Einsatz im Wohnzimmer ausreichen!

Behringer INuke DSP

Wobei hier ja leider schon die ersten 300 von den 500 weg sind!

Ich möchte gleich erwähnen, das ich bis jetzt nur etwas mit WINisd beta rumgespielt habe wobei ich mir nicht sicher bin, ob das alles seine Richtigkeit hat! Daher brauch ich bei der Planung schon etwas Hilfe!
Und so schöne Zeichnungen wie man sie hier der öfteren sieht kriege ich auch nicht hin!

Meine Favoriten sind bis jetzt der Dayton oder die 4x AW 2000!
Falls es schon ähnliche Bauvorschläge gibt oder jemand einen besseren Vorschlag hat einfach melden ich bin für jeden Tipp dankbar!

ingo74
Inventar

#2 erstellt: 13. Jul 2011, 08:53

uibel hat mal einen sehr flachen sub mit dem tangband w69-1042 gebaut

http://www.uibel.net/
aber der ist ein paar cm zu hoch, da müsstest du die couchfüße tauschen/verlängern

aber der wäre im budget.

ansonsten gibt es wenig erfahrungen im netz mit den flachchassis, hab selber mal gesucht gehabt und wenig bis nichts gefunden...

gixxer
Stammgast

#3 erstellt: 13. Jul 2011, 09:10

Der Sub vom Uibel ist mir leider etwas zu hoch, die Couch wird nicht erhöht!

Trotzden ist der W69 auch kein schlechter Kandidat für mein Vorhaben da er eine Einbautiefe von 125mm hat!

ingo74
Inventar

#4 erstellt: 13. Jul 2011, 09:19

der tangband w6-1936 wär eventuell noch was:

http://oaudio.de/Lau...nd-W6-1936::788.html

der 1814 wäre ideal, da du damit noch etwas luft hast, du willst ja sicher nicht das chassis dirkt am unterboden der couch haben

hast du schon erfahrungen zur behringer inuke..?
lesen tut sich die beschreibung extrem gut...

gixxer
Stammgast

#5 erstellt: 13. Jul 2011, 09:42

Die Tangband's sind leider so schweine teuer geworden! Bei dem 6,5'' denke ich mal das ich 2 bnötigen müßte und da kann ich preislich gleich zum 1814 greifen!
Da gefällt mir der Dayton von den Werten her besser.

Beim Dayton ist die FS niedriger und das Xmax höher Volumenbedarf ist ziemlich gleich und billiger!

Erfahrungen mit der Behringer hab ich nicht, bei Youtube gibt es auch Videos

Youtube iNuke
Find ich halt auch preislich intressant! Erfahrungsberichte hab ich bis jetzt auch vergebens gesucht.

gixxer
Stammgast

#6 erstellt: 13. Jul 2011, 09:48

Ach so wegen der Höhe sind 15 cm unter der Couch deswegen hab ich als Max Höhe 13,5 angenommen weniger ist natürlich noch besser.

Rotel_RA-980BX
Inventar

#7 erstellt: 13. Jul 2011, 09:55

Hallo,

wie wäre es den mit so einem Sub:

http://www.lautsprechershop.de/hifi/flachsub.htm

Als TML Variant und das Ganze 2 mal

MfG

Rotel_RA-980BX

gixxer
Stammgast

#8 erstellt: 13. Jul 2011, 10:06

Ist auch nicht schlecht! Sprengt in doppelter Ausführung aber leider wieder mein Budget!

gixxer
Stammgast

#9 erstellt: 13. Jul 2011, 10:10

Könnte man nicht vielleicht auch eine TML mit dem Pulsar 12 planen?

Rotel_RA-980BX
Inventar

#10 erstellt: 13. Jul 2011, 10:25

Ist auch nicht schlecht!
Sprengt in doppelter Ausführung aber leider wieder mein Budget!

Jaein, der sub kostet einzeln ca. 150 Euro
und man muss nicht das Monacor Sam2 ( Modul ) nehmen,
es gibt auch günstigere Module für 100 - 150 Euro.

Bei günstigem Holz bleibst Du sogar unter 500 Euro.

Könnte man nicht vielleicht auch eine TML
mit dem Pulsar 12 planen?

Na klar könnte man da was bauen,
der Pulsar 12 sollte auch geeignet sein dafür.

MfG

Rotel_RA-980BX

gixxer
Stammgast

#11 erstellt: 13. Jul 2011, 11:45

Auch ne Idee Behringer erst mal auf Eis legen und mit meinen 2 x AM80 angefangen, solange die nicht zu schwach für die Pulsar sind.

New_one
Stammgast

#12 erstellt: 13. Jul 2011, 14:59

Wenns wirklich flach sein muss:

NSF8

Rotel_RA-980BX
Inventar

#13 erstellt: 13. Jul 2011, 15:14

Wenns wirklich flach sein muss:
NSF8

Naja, bei der Membranfläche und dem geringen Wirkungsgrad dieser Chassis,
müsste man schon 4 Stück einsetzen damit die genug schieben.

MfG

Rotel_RA-980BX

New_one
Stammgast

#14 erstellt: 13. Jul 2011, 15:32

Naja, bei der Membranfläche und dem geringen Wirkungsgrad dieser Chassis,
müsste man schon 4 Stück einsetzen damit die genug schieben.

Der Wirkungsgrad ist bei den Pulsaren ähnlich. Der Pulsar10 macht im Tieftonbereich nur 83dB, zeigt langsames Ausschwingen und hohe Verzerrungen.Auch der einbruch des Frequenzgangs um 70Hz ist nicht schön. Kann man in der Klang&Ton 4/2008 nachschauen.

Rotel_RA-980BX
Inventar

#15 erstellt: 13. Jul 2011, 15:41

OK,
aber dann brauche ich doch immer noch und erst recht Membranfläche.
Unter dem Sofa wird doch wahrscheinlich auch noch mal Wirkungsgrad flöten gehen.

Ich glaube 2 NFS8 werden dem gixxer nicht reichen
und mehr als 2 davon wird dann zu teuer.

MfG

Rotel_RA-980BX

gixxer
Stammgast

#16 erstellt: 13. Jul 2011, 16:46

Richtig der ist bestimmt sehr gut, aber leider auch etwas zu teuer!

Und bei 8'' kann ich ja auch noch auf Normale Chassis zurückgreifen! Wie z.b. 4 x Nova MDS 08

madabout
Stammgast

#17 erstellt: 13. Jul 2011, 19:39

Hi,

bei den möglichen Massen würde ich wirklich über eine TML nachdenken. Ich hab selber eine mit 2 Mivoc AW2000 unter dem Sofa und würd nichts anderes wollen.

Zum Simulieren guckst Du hier:

TML-Scripte von Castorpollux

Bis denn
Andreas

gixxer
Stammgast

#18 erstellt: 13. Jul 2011, 19:56

Deine TML mit den AW 2000 hätte mir auch zugesagt! Leider passt die nicht unter meine Couch!

TML selber berechnen Hmmm mal schauen, muss ich mich erst mal schlau machen!

madabout
Stammgast

#19 erstellt: 13. Jul 2011, 20:15

TML selber berechnen Hmmm mal schauen, muss ich mich erst mal schlau machen!

Sieht kompliziert aus und wirds wohl auch sein

Die Scripte von Castorpollux sind allerdings so ausgefuchst, dass du nur die TSPs eingibst und mit den Daten rumspielst, bis dir die Kurve gefällt.
Wie die Berechnung funktioniert, who cares

Problematisch wirds nur, wenn du spezielle Sachen, wie eine Bassanhebung des Moduls oder Filter mitsimulieren willst.

Die Faltung braucht natürlich auch etwas Geduld.

Deine TML mit den AW 2000 hätte mir auch zugesagt! Leider passt die nicht unter meine Couch!

Die gefällt mir auch immer noch. Du kannst dich ja an einer anderen Faltung versuchen. Ob du aber noch fast 5 rausholst, kann ich nicht sagen.

gixxer
Stammgast

#20 erstellt: 17. Jul 2011, 08:03

Gibt es vielleicht noch irgendwie ein Chassis Geheimtipp das ähnlich den kleinen TB W6 Chassis ist um ein Nachbau des

Boogieman zu verwirklichen! Mir gefällt der kleine Flachmann einfach saumäßig gut!

Fred_vom_Silend_Hill
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 17. Jul 2011, 20:13

Der AW2000 passt doch für deine Anforderungen sehr gut!
Mit den Maßen, die du uns gegeben hast, komme ich bei 15mm Materialstärke auf knapp 140l. Mit 4 mal AW2000 auf 30hz getuned ereichst du -3db 27,5 hz und einen max pegel fast 115db. Damit leigst du mit allem bei ca 200€ und hast noch geld für die inuke 1000 mit dsp, somit spartst du dir ne aktivweiche und kannst jede menge eqs und sogar limiter setzten.

Gruß Fred

gixxer
Stammgast

#22 erstellt: 17. Jul 2011, 21:13

Fred ja wäre eine Möglichkeit!

Es hat sich aber heute Abend ergeben das es der Boogieman wird

Die Hälfte vom Boogieman hab ich heute Abend bei Ebay ersteigert! Die anderen 2 bekomme ich bestimmt auch noch gebraucht! Und bis ich die gefunden habe werden erst mal 2 kleine einzelne Subs gebaut!

BassBeamer

Bin mal gespannt vielleicht reichen ja auch schon die 2

Gruss Steffen

Der_Köppi
Inventar

#23 erstellt: 18. Jul 2011, 08:12

Wenn ich was zu deinem Antrieb der Subs sagen darf..

Ich rate dir von der Behringer ab.

Im PA - Bereich, wo ich sonst unterwegs bin, gibt es wenige brauchbare Sachen dieser Marke.

Ich habe da ne bessere Idee.

Den T.Racks 2/4 von Thomann und ne brauchbare Endstufe ebenfalls vom T.

Damit solltest du besser unterwegs sein.

Sehr interessant sollten die S150 und kleineren sein.

Sicherlich 2 Ohm stabiel...

Und großer Vorteil:
Keine Lüfter.

ingo74
Inventar

#24 erstellt: 18. Jul 2011, 08:15

das hochinteresannte am inuke ist das dsp und der sehr geringe preis dafür, aber er ist nagelneu und noch keine erfahrungen vorhanden..

Der_Köppi
Inventar

#25 erstellt: 18. Jul 2011, 08:19

ingo74 schrieb:

das hochinteresannte am inuke ist das dsp und der sehr geringe preis dafür, aber er ist nagelneu und noch keine erfahrungen vorhanden..

Mit das beste was Behringer hat ist der DCX, der aber alleine schon 250€ kostet.

ingo74
Inventar

#26 erstellt: 18. Jul 2011, 08:37

genau und es scheint, dass dieses dsp nun auch bei den inukes verbaut wird mit einer digital-endstufe drin.

Der_Köppi
Inventar

#27 erstellt: 18. Jul 2011, 08:42

ingo74 schrieb:

genau und es scheint, dass dieses dsp nun auch bei den inukes verbaut wird mit einer digital-endstufe drin.

Du meinst, dass der DCX in der Endstufe verbaut ist?

Kann sein, dann ist die Endstufe aber nur zur verziehrung.

Hallo?
Das Teil wiegt 3,5 Kilo
Der Behringer DCX alleine 3 Kilo

Und dann soll die Endstufe noch 2x 300Watt @ 4 Ohm liefern..

Da ist wieder was faul...

ingo74
Inventar

#28 erstellt: 18. Jul 2011, 08:43

klick mal auf den link im ersten post...

Der_Köppi
Inventar

#29 erstellt: 18. Jul 2011, 08:45

ingo74 schrieb:

klick mal auf den link im ersten post...

Was möchtest du von mir?:D

Den Link der Inuk?

Hab ich schön öfter, nur was soll mir das bringen?

ingo74
Inventar

#30 erstellt: 18. Jul 2011, 08:49

wenn du den link kennst und das interview gesehen hast, dann wundert mich doch deine aussage:

Der_Köppi schrieb:

Du meinst, dass der DCX in der Endstufe verbaut ist?
Kann sein, dann ist die Endstufe aber nur zur verziehrung.
Hallo?
Das Teil wiegt 3,5 Kilo
Der Behringer DCX alleine 3 Kilo
Und dann soll die Endstufe noch 2x 300Watt @ 4 Ohm liefern..

da dort genau darauf eingegangen wird.

Der_Köppi
Inventar

#31 erstellt: 18. Jul 2011, 08:52

wenn du den link kennst und das interview gesehen hast

Ich bin grad echt ein bissel zu blöd...

Was für ein Interview?:D

ingo74
Inventar

#32 erstellt: 18. Jul 2011, 08:55

sorry, mein fehler, war nicht im ersten post, guck mal hier:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=159&thread=6758&postID=5#5 (post 5)

[Beitrag von ingo74 am 18. Jul 2011, 10:26 bearbeitet]

.:GlenGrant:.
Stammgast

#33 erstellt: 18. Jul 2011, 10:23

Die kleine 1000DSP wäre ja dann quasi schon die eierlegende Wollmilchsau

gixxer
Stammgast

#34 erstellt: 18. Jul 2011, 18:40

Mit der DCX darf man die iNuke ja nicht vergleichen!
Die DCX und die iNuke verbindet im Grunde nur der DSP. Ansonsten sind es 2 verschiedene Geräte! Die eine ist ne Frequenzweiche und der andere ein AMP.

Eine Eierlegende Wollmichsau wäre die iNuke, wenn sie noch ein Einmesssystem hätte!

Gruss Steffen

Der_Köppi
Inventar

#35 erstellt: 18. Jul 2011, 20:12

ingo74 schrieb:

sorry, mein fehler, war nicht im ersten post, guck mal hier:

http://www.hifi-foru...read=6758&postID=5#5 (post 5)

Guter Witz...

Klasse Interview.

Ich red auch viel, wenn der Tag lang ist.

Tut mir leid, ich bin nicht der einzigste, der sehr skeptisch mit Artikeln von Behringer ist.

So war es ja nicht gemeint;)

gixxer
Stammgast

#36 erstellt: 18. Jul 2011, 20:29

Guter Witz...

Klasse Interview.

Ich red auch viel, wenn der Tag lang ist.

Tut mir leid, ich bin nicht der einzigste, der sehr skeptisch mit Artikeln von Behringer ist.

Für professionelle Beschallung wäre ich bei der Behringer auch sehr skeptisch! Aber für mein Wohnzimmer ist die Ausstattung Top , auch wenn sie nur 1/3 der angegebenen Leistung erreicht ist es auch schon zuviel!
Das einzige was mir wirklich Kopfschmerzen bereitet ist der Lüfter

Werd eh warten bis die ersten Erfagrungsberichte raus sind!
Solange hab ich ja noch meine AM 80.

Gruss Steffen

[Beitrag von gixxer am 18. Jul 2011, 20:34 bearbeitet]

Jenzen
Stammgast

#37 erstellt: 19. Jul 2011, 09:24

Hi,

wie wäre es denn mit den Helix E 12W? 12" Chassis bei 87mm einbautiefe, oder zwei von den kleineren in 8 oder 10" Ausführung.

http://www.audiotec-fischer.com/competition-subwoofer-intro.html

Den E12W habe ich mal kurz simuliert, ab 70l und 30hz Tuning spielt der bereits ab knapp unter 30hz.

Grüße

Jensen

gixxer
Stammgast

#38 erstellt: 19. Jul 2011, 15:34

Der Helix hat was muss ich mir merken, falls mir die TB's nicht gefallen.

gixxer
Stammgast

#39 erstellt: 25. Sep 2011, 11:34

Hi bei mir solls jetzt mal weitergehen und da bräuchte ich mal die Hilfe des Forums beim berechnen vom Gehäuse!

Habe mich ja für die TB W6-1139 entschieden und das 4 mal!
2 habe ich ja schon in der Bucht ergattert und die restlichen 2 kann ich jetzt bei BPA bestellen da die grad im Angebot sind!

Laut WinISD beta komme ich bei einem Gehäuse von 44 Litern auf eine Tuningfrequenz von 38Hz mit 2 ports von 42cm Länge!
Bin mir aber nicht sicher ob das richtig ist! Möchte außerdem gerne noch etwas tiefer abstimmen und hab mal 60 Liter anstatt den 44 eingegeben! Da käme ich dann bei -3 auf 35Hz mit einer Portlänge von jeweils 30cm!
Kann das passen?

Hier mal die TSP:

DIAPHRAGM MTL Paper
SURROUND MTL Rubber
NOMINAL IMPEDANCE 4 W
DCR IMPEDANCE 3.6 W
SENSITIVITY 1W/1m 83 dB
FREQUENCY RESPONSE 38-800 Hz
FREE AIR RESONANCE 38 Hz
VOICE COIL DIAMETER 38.5 mm
AIR GAP HEIGHT 4 mm
NOMINAL POWER 50 W
MUSIC POWER 100 W
FORCE FACTOR, BL 8.67 TM
MAGNET WEIGHT (oz) Neodymium
MOVING MASS 39.91 g
FERROFLUID ENHANCED No
SUSPENSION COMPLIANCE 423.31 uMN-1
EFFECTIVE PISTON AREA 0.0140 m2
Levc 0.34 mH
Zo 25 ohm
X-max 13 mm
Vas 11.78 Litr.
Qts 0.40
Qms 2.65
Qes 0.47

Würde mich freuen wenn mir mal unter die Arme gegriffen wird.

Gruss Steffen

Caperucita
Stammgast

#40 erstellt: 26. Sep 2011, 14:19

Was für ein Modul/Verstärker hast du jetzt wegen der Bassanhebung?

gixxer
Stammgast

#41 erstellt: 26. Sep 2011, 18:17

Angesteuert wird das ganze jetzt über MiniDSP und Endstufe( wird wahrscheinlich eine S150 muss ich noch kaufen) MiniDSP schon vorhanden! Somit bin ich etwas flexibler beim entzerren!

Gruss Steffen

jones34
Inventar

#42 erstellt: 26. Sep 2011, 18:29

Ich würde nicht die S-150 nehmen, sondern die Fame A-400II. Die kostet nur 10€ mehr, hat aber auch dementsprechen mehr leistung und sieht auch besser aus

gixxer
Stammgast

#43 erstellt: 26. Sep 2011, 19:16

Würde am liebsten gar keim PA-Amp nehmen, sondern eher was Wohnraumfreundlicheres. Am besten eine Endstufe die eine Breite von 40 cm nicht überschreitet, finde aber leider nichts passendes in meinem Preisrahmen

Mit der Fame geb ich dir recht, sieht echt besser aus,iss ja auch schwarz!

Gruss Steffen

Der_Köppi
Inventar

#44 erstellt: 26. Sep 2011, 20:13

Die Fame ist ja kein PA Amp mehr

Läufft ja super gut ohne Lüftung;)

Caperucita
Stammgast

#45 erstellt: 27. Sep 2011, 06:52

Ich hab jetzt mal eine Simulation gemacht mit einer Bassanhebung von 3DB bei 35HZ

0db = 36HZ
-3db = 29HZ

Viel Tiefer macht warscheinlich wenig sinn.

Somit hätte das Gehäuse 60 Liter und Bassreflexkanal Durchmesser 10cm Länge 34,5cm.

gixxer
Stammgast

#46 erstellt: 27. Sep 2011, 17:04

Hi Danke dir schon mal, ja tiefer muss er nicht gehen! Um die 30Hz reicht vollkommen aus! Könntest du vielleicht noch mal schauen wie es mit 2 Bass Reflex Rohren aussieht?

Gruss Steffen

Der_Köppi
Inventar

#47 erstellt: 27. Sep 2011, 17:25

[quote]Könntest du vielleicht noch mal schauen wie es mit 2 Bass Reflex Rohren aussieht?[/quote]

?

[quoteBassreflexkanal Durchmesser 10cm Länge 34,5cm.[/quote]

Wieso willste denn Rohre?

gixxer
Stammgast

#48 erstellt: 27. Sep 2011, 19:09

Ja warum nicht 100er oder 70 er HT-Rohr hab ich noch genug rumfliegen! Wäre für mich einfacher zu realisieren!

Gruss Steffen

Caperucita
Stammgast

#49 erstellt: 28. Sep 2011, 06:27

Hi,
Also wenn dann müsstest du 2 7cm Rohre nehmen mit der länge von 37,5cm.
10cm wird bei 2 zu lang.
Gruß

gixxer
Stammgast

#50 erstellt: 28. Sep 2011, 18:33

70er Rohre wären eh besser bei der flachen Box geeignet!

@ Caperucita

Danke dir schon mal für deine Hilfe, mit was für einem Programm berechnest du?
Habs grad noch mal mit WinISD beta probiert und da komm ich bei 70er Durchmesser auf 19 cm. Was ich irgendwie garnicht glauben kann!

Gruss Steffen

Caperucita
Stammgast

#51 erstellt: 29. Sep 2011, 06:22

Hi,
Ich berechne mit WinIST Alpha wegen der bassanhebung.
Ich habs nochmal durchsimuliert und ich komme auf 2*70mm Rohre mit der Länge von 37,5cm