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Konstruktion Subwoofer+A -A |
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Autor |
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tubescreamer61
Inventar |
00:33
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#1
erstellt: 22. Mrz 2010, |
Ich hab`da mal eine unverschämte Frage: -Auch auf die Gefahr hin, mich als Idioten und Großmaul zu outen- Ist hier irgendjemand in der Lage, durch Einsatz der TSP des Chassis und mechanischen Konstruktionsdaten des Gehäuses eine Simulation am PC durchzuführen? Ich habe für ein 15" Chassis, welches hier bei mir `rumliegt, versucht ein Bandpass- Gehäuse zu errechnen (habe dieses nach "alter Väter Sitte" mit den mir vorliegenden Grundlagen zu Fuß getan - soll heißen: Schriftlich auf dem Papier - so wie vor geschätzten 100 Jahren). Nun würde ich gerne erfahren ob`s auch entsprechend funktionieren würde (da ich einen Mac Rechner mit "älterem Betriebssystem" besitze und somit nur sehr wenig -oder keine mir zugängliche- Simulations- Software zu Verfügung steht). Mir ist klar, das diese Bitte relativ absurd erscheint - doch bevor ich mir die Mühe mache das Gehäuse zu bauen, wüsste ich gerne ob`s ein sinnvolles Ergebnis bringt (oder ob ich nur sinnlos "Energie" verschwende). Greetz Arvid |
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Feldweg
Inventar |
00:40
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#2
erstellt: 22. Mrz 2010, |
dann stell mal die TSP rein sonst wird das nichts ![]() |
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CTjunkey
Stammgast |
00:47
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#3
erstellt: 22. Mrz 2010, |
Nenn uns doch mal bitte die Bezeichnung des Chassis und die TSP-Daten. Dann können wir das nochmal nachsimulieren. Was kam denn bei dir als Ergebnis raus ? EDIT: Da war wohl einer schneller... [Beitrag von CTjunkey am 22. Mrz 2010, 00:47 bearbeitet] |
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tubescreamer61
Inventar |
08:43
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#4
erstellt: 22. Mrz 2010, |
Okay, hier die TSP: SPL= 92,5 db / 1W - 8 Ohm fs= 27 Hz Re=5,6 Ohm Qts= 0,36 Qes= 0,39 Vas= 165 L Ergebniss: geschl. Kammer : ca. 93 L vent. Kammer: ca 43,5 L BR - Kanal : 113 Quadratcm. / 287mm lang Ist mir klar, das die Kiste groß wird - aber solange sie unter 200 L Bruttovolumen bleibt, ist das in Ordnung (der Platz, wo ich ihn stellen möchte, ist sowieso anderweitig nicht nutzbar und hat dieses Raummaß). Greetz Arvid [Beitrag von tubescreamer61 am 22. Mrz 2010, 09:00 bearbeitet] |
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tubescreamer61
Inventar |
19:54
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#5
erstellt: 22. Mrz 2010, |
Na gut, dann werd` ich das Teil wohl bauen müssen, um`s herauszufinden. Greetz Arvid p.s.: Entschuldigt bitte meine Ungeduld, sollte sich noch jemand melden. [Beitrag von tubescreamer61 am 22. Mrz 2010, 19:57 bearbeitet] |
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CTjunkey
Stammgast |
20:21
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#6
erstellt: 22. Mrz 2010, |
Habe mal ein bisschen am PC rumsimuliert. ![]() Orange ist dein Bauvorschlag. Blau wäre eine weitere kleinere Alternative. Spielt zwar nicht so tief, dafür aber weiter nach oben hin und besitzt einen etwas höheren Wirkungsgrad. ![]() ![]() Die Frage ist nur, ob die TSP glaubhaft sind und die paar Daten ordentlich in Win ISD funktionieren. Ab wann sollen denn deine Lautsprecher übernehmen und wie soll der Subwoofer befeuert (Welcher Verstärker) werden ? Wie sieht es mit dem Einsatzzweck aus ? |
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tubescreamer61
Inventar |
21:39
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#7
erstellt: 22. Mrz 2010, |
@ CTjunkey Was die TSP angeht - die Daten sind nicht sicher. Hab`ich auch erst heute festgestellt. Nachdem ich hier im Forum mal GBS 515 eingegeben habe, mußte ich feststellen das die Angaben des Herstellers (oder des Vertriebs) scheinbar nicht unbedingt den Tatsachen entsprechen (nachmessen kann ich`s leider im Moment genau so wenig wie eine Simulation bezüglich eines Gehäuses erstellen). Tja - Schiete gelaufen, aber was soll ich machen - das chassis liegt nun mal bei mir im Regal, und irgendwas muß man ja schließlich damit anfangen können (ohne gleich die Membran `raus zu reißen und das Teil als Briefbeschwerer zu verwenden). Trotzdem Danke für deine Mühen bezüglich der Simulationen (ich wage dann mal den Sprung ins kalte Wasser, und bau das Gehäuse einfach - das sagt sich so leicht- auf). Verstärkerleistung dürfte eigentlich kein Problem darstellen,ich wollte das Teil an eine Peavey Endstufe aus einem älteren Bassamp der 400BH Serie hängen - angegeben ist von Peavey ca. 350 Watt an 4 Ohm. Signalauskoppelung für den Sub geschieht über ein aktives Subtraktionsfilter, welches auch direkt die Hochpassfilterung für die Satelliten übernimmt (eingeschliffen wir der Filter zwischen Vor- und Endstufe der bestehenden Kette). Als Übernahmefrequenz stelle ich mir so zwischen 60 bis max. 80 Hertz vor (als Satelliten fungieren 20er Breitbänder von Visaton - "getunte BG 20"). MfG Arvid [Beitrag von tubescreamer61 am 22. Mrz 2010, 21:44 bearbeitet] |
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tubescreamer61
Inventar |
14:27
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#8
erstellt: 23. Mrz 2010, |
Okay, ich habe mal eine Nacht drüber geschlafen. Folgende Problematik: Ich habe nun mal das Chassis bei mir `rumliegen und möchte es auch demzufolge auch nutzen. Der Beweggrund es zu erwerben war damals der hohe Kennschalldruck von (angeblichen) 92db/1W , da meine Lautsprecher einen ebenso hohen Wirkungsgrad haben und ich im allgemeinen mit Verstärkerleistungen im einstelligen Bereich (Röhreneintakt- Endverstärker) arbeite. Das leistungsstärkste Gerät, welches mir zur Verfügung steht hat auch nur um 30 Watt pro Kanal zu bieten und somit bin ich gezwungen mit diesen Leistungen effizient umzugehen. Der Subwoofer soll zur Tiefbass- unterstützung für meine Jericho- Hörner dienen, da bei Betrieb an meiner EL 84 SE lediglich um 6,5 Watt max. zu erwarten sind und diese Leistung bei gehobener Lautstärke für echten Tiefbass nicht mehr ausreicht (wohl aber der Rest der Widergabequalität meine Begeisterung weckt). Somit bleibt nur die Möglichkeit die TSP des GBS 515 zu messen, um daraus ein entsprechendes Gehäuse zu berechnen. Wer von euch (unverschämte Frage ;-) ) wäre denn in der Lage (und vor allem wohnt in erreichbarer Nähe zu mir) mir diese Gefälligkeit zu erweisen? Über einen Unkostenbeitrag könnte man sich ja im folgenden unterhalten. Oder hat irgendjemand einen anderen Vorschlag (vorab schon mal die Information, das ich nicht unbedingt bereit bin in Meßsoftware zu investieren, da ich nicht vorhabe sie häufiger zu nutzen und somit eine Investition wenig oder gar nicht rentabel für mich wäre, ausserdem ist mein "Steckenpferd" eher die elektronische Komponente - in hinsicht auf die "Elektroglaserei"- als die Holzsägerei). Vorab schon mal vielen Dank. MfG Arvid [Beitrag von tubescreamer61 am 23. Mrz 2010, 14:31 bearbeitet] |
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Yavem
Inventar |
15:14
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#9
erstellt: 23. Mrz 2010, |
Hi, ich würde den GBS einfach in ein Bassreflexgehäuse, 160-180l (die GBS-LS brauchen immer ein bisschen mehr Volumen, kommen dafür aber auch tief) mit 35-38 Hz Tuning verfrachten . Damit kannst du nicht viel falsch machen, der Resonator gibt dir die nötige Tiefbassfähigkeit untenrum und spielt nicht in den Nutzbassbereich hinein (schlechtes Nachkilngverhalten also nur im eher unkritischeren Frequenzbereich) . Ob's da nun einen Bucken oder Einbruch von 1-2 dB gibt ist unwichtig, die Raummoden verziehen dir den Frequenzgang so oder so noch viel stärker und außerdem hört man das garnicht oder nur im Direktvergleich . BR-Port großzügig dimensionieren (1/3 Sd) . Zum Beispiel 160l Nettovolumen (Bruttovolumen minus Holzdicke, minus Lautsprechervolumen [etwa 3-4l bei dir], minus Volumen der Ports = Nettovolumen) mit einem Port der 300 qcm Fläche besitzt und 27 cm lang ist . Damit wirst du besser fahren als einen Bandpass für den Treiber berechnen zu wollen . Darüber hinaus ist der Bandpass für den GBS auch viel zu klein . Grüße - Yavem |
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tubescreamer61
Inventar |
16:17
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#10
erstellt: 23. Mrz 2010, |
Okay, vielen Dank für den Tipp. Allerdings wird mein Katerchen sich freuen (der hat eine Vorliebe für die Gummisicken von Lautsprecherchassis entwickelt, deswegen stehen bei mir auch nur Boxen, deren Wandler in mindestens 1 Meter höhe positioniert sind - deswegen auch der Bandpass, da kommt das kleine Fell nicht an das Chassis heran). Greetz Arvid |
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Yavem
Inventar |
16:41
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#11
erstellt: 23. Mrz 2010, |
Wie wäre es dann mit einem einfachen 15" Lautsprecher Rundgitter aus dem Internet oder Car-HiFi-Laden um die Ecke ? Die 5 Euro wirst du ja wohl noch haben ... ![]() Übrigens bestimmt man die Erziehungsart der Katze nach Gehäusebauart, nicht umgekehrt ![]() ![]() Grüße - Yavem ![]() |
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tubescreamer61
Inventar |
17:42
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#12
erstellt: 23. Mrz 2010, |
Der Kater war aber eher da als der Subwoofer ;-). Was diese ominösen Gitter angeht - die finde ich Spuckenhässlich, aber eine andere Möglichkeit wäre ein Gitter aus VA Lochblech in der Größe der Schallwand. Wenn ich noch die Kanten im 45° Winkel abkante und einen Holzrahmen daruntersetze, könnte es auch ausreichend stabil werden (damit`s nicht mitschwingt und unschöne Störgeräusche verursacht). Da ich zur Zeit als Zweiradmechaniker im Custom- Bereich mein Geld verdiene, ist Metall und seine be- bzw. verarbeitung eine meiner leichtesten Übungen. Ich denke mal, ich werde mich an deinen Rat halten und einen BR- Sub mit dem empfohlenen Volumen bauen. Nochmals vielen Dank für den gutgemeinten Ratschlag. Greetz Arvid [Beitrag von tubescreamer61 am 23. Mrz 2010, 17:44 bearbeitet] |
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tubescreamer61
Inventar |
01:13
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#13
erstellt: 24. Mrz 2010, |
Jepp - hab`s dann mal grob überschlagen. Das Ding wird relativ groß: 184 Liter Innenvolumen brutto (incl. Verluste durch Treiber, BR- Port und Innenversteifungen) Wandstärke angesetzt mit 31mm (19mm Feinspan + Aufdoppelung durch 12mm MDF - zusätzlich noch innen Ringversteifung 3 Stück - alle 30cm- durch 19er Spanplatte mit dem Spantenmaß von rundum 40mm Ergibt ein Nettovolumen von 165 Liter. Fazit: Okay - das kann ich so eben noch "stellen", hoffentlich lohnt sich das auch. Ursprünglich habe ich mir diese ganze Aktion kleiner vorgestellt - aber da habe ich wohl "die Rechnung ohne den Wirt" gemacht (hinterher - will sagen, auf halben Weg - ist man immer schlauer). Nichts desto trotz - kein Grund das Projekt abzublasen, ich las`mich überraschen (hoffentlich positiv). If you want, i will send you pictures (if it works) Nochmals vielen Dank an alle Beteiligten. Greetz Arvid [Beitrag von tubescreamer61 am 24. Mrz 2010, 01:16 bearbeitet] |
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