Hilfe!!!->mein aktiver Sub T-40 v. Visaton klingt wie eine Mülltonne

Darf ich mich nochmal in Erinnerung bringen.
Danke

Du hast dir die Anzwort schon selbst gegeben. Natürlich liegt es am fehlenden Dämmmaterial. Schau dir mal das Chassis beim Betrieb genauer an, dann wirst du feststellen, dass die Membran unkontrolliert herumflattert, weil der Luftwiderstand nach Innen zu gering ist.
Laut Visaton sind 14 Matten Dämmmaterial nötig!
Grüße
Rudi

RMerz schrieb:

Du hast dir die Anzwort schon selbst gegeben. Natürlich liegt es am fehlenden Dämmmaterial. Schau dir mal das Chassis beim Betrieb genauer an, dann wirst du feststellen, dass die Membran unkontrolliert herumflattert, weil der Luftwiderstand nach Innen zu gering ist. Laut Visaton sind 14 Matten Dämmmaterial nötig! Grüße Rudi

ja reschpekt, das klingt doch mal nach bester eignung für bassreflex!
da bekommt der name visaton doch gleich eine bedeutung - da sieht man, was da tönt!
nichts für ungut, ich hab ihn noch nicht gehört. klingt nur furchtbar erschreckend

beste grüsse!
dr.m

Ja Danke erstmal.

Da sieht man, dass man sich in Foren auch verunsichern lassen kann. Habe hier im Forum einige Artikel gelesen die besagten, dass man einen aktiven Sub / Bassreflex nicht dämmen müsste.

Also ich kauf mir Heute ein, zwei Schafe und steck sie ins Gehäuse. Mal sehen ob es besser blöckt.

Danke & Gruß

Habe hier im Forum einige Artikel gelesen die besagten, dass man einen aktiven Sub / Bassreflex nicht dämmen müsste.

Es gibt aber auch Beiträge die behaupten, daß man ausgearbeitete Bauvorschläge grundsätzlich erstmal so wie empfohlen bauen sollte. Auf der anderen Seite bestimmt gerade auch die Raumakustik die Qualität der Basswiedergabe erheblich.

Mit highfidelem Gruß
W.F.

Hallo dr. m,
das ist nicht so erschreckend wie du denkst und hat auch nichts mit Visaton zu tun (von dieser Firma habe ich schon zig Chassis verbaut und ich mag deren Klang). Das passiert bei jedem LS denke ich, wenn die Hohlraumfüllung fehlt. Ich habe es selbst bei einem 10 cm Chassis bemerkt, als ich die Füllung einfach vergessen hatte. Natürlich hat es auch mit Raumresonanzen zu tun, aber ohne Füllung ist kein vernünftiges Ergebnis zu erwarten, weil die Luft im Gehäuse wie eine Feder zu betrachten ist, die mit der Füllung weiter "gespannt" wird. Und diese Spannung braucht das Chassis um nicht hilflos herum zu zappeln.
Natürlich kann man Hohlräume auch auf andere Weise dämpfen (dicker Filz, Schaumstoff...). Verlass dich aber hier besser auf die Visaton Angaben, die haben sicher das Optimum ausgetestet.
Grüße
Rudi

Wir werden es sehen bzw. hören.

Habe mir heute den Dämmstoff besorgen lassen und spezielle Füße für das Monster.

In ca. 30 Minuten kann ich wohl Vollzug melden.

Ach so, noch eine Anmerkung zu dem Hinweis mit der Bauanleitung. Ich habe nur die Bauanleitung für den passiven Sub gefunden, daher hatte ich im Forum nachgeschaut. Grundsätzlich gebe W.F allerdings mit seinem Hinweis recht.

Gruß

Uwe

Hmmmm, keine Ahnung. Also besser ist es wohl geworden, bei "Herr der Ringe" haut es einen fast vom Sofa.

Aber im Musikbereich. Irgendwie hab ich einen satten, harten Punsh erwartet. Klingt aber mehr nach brrrrrrrrrrrrrr, zitter, brrrrrr

Ich habe leider keine Erfahrungen mit einem Sub, was kann ich erwarten.

Vielleicht liegt es auch am TIW400 den hab ich bei ebay ersteigert.

Kann man das Ding in irgendeiner Form überprüfen?

Gruß

Uwe

hallo!

nun, da die meisten subs ohne "watte" auskommen, macht mich das schon sehr stutzig. vor allem dann, wenn er so ausgestopft werden muss. es klingt, als wäre der sub für bassreflex wegen mangelnder präzision nicht geeignet. weil es aber geschlossen nicht genugend tiefgang gäbe (um ein so grosses chassis zu rechtfertigen), behilft man sich da einfach mit einer zwischenlösung. ausstopfen.
dass dir das nicht gefällt, kann ich nachvollziehen. diese (ich nenn sie jetzt mal) schwabbelsubs sind für heimkino wahrscheinlich suuuper spektakulär bei gewitter und so...für musik ist das nix. da ist selbst ein geschlossener sub mit solchartigen treibern meist schon viel zu lahm. weils für viele (wahrscheinlich die meisten) aber unbedingt kompakt und extrem tief sein soll, ist der markt damit überschwemmt. was man aber letztenendes davon hat, stellst du (zum glück) grad fest. auch wenn die nachbarn staunen, so richtig freude kommt da nicht auf, oder?
ist nur meine meinung dazu, was aber bestimmt wieder eine menge fürsprecher auf den plan setzt, die jetzt sicher auch nicht unbegründet mit argumenten kommen, wie "bei dem und dem sub funktioniert das aber durchaus sauber..."
mir gefällts nicht, wird es wohl nie, und so gehts dir ja anscheinend auch.

wie können wir dir jetzt helfen?

beste grüsse!
dr.m

wenn der sub tönt, und nix offensichtlich kaputt ist, wirds wohl nicht an einem defekt liegen. und stell dir die smiley's mit einem ernsteren gesichtsausdruck vor. die getränke sind ok so.

Vielleicht liegt es auch am TIW400 den hab ich bei ebay ersteigert. Kann man das Ding in irgendeiner Form überprüfen?

Nur recht grob, wenn du kein Messprogramm und Mikro hast.

Drücke mal mit mehreren Fingern die Membran gleichmäßig (damit nix verkantet) max 1 cm nach innen. Wenn da nix kratzt sollte nix Schlimmes sein. Wenn es deutlich kratz, dann hat sich der Schwingspulenträger an der hinteren Polplatte umgebördelt.
Überprüf auch mal sämtlich Kabel im innern ob die Wackelkontakt haben oder scheppern können (Kabel mit Heißklebepistole befestigen). Dabei auch rugig mal die Zwei verbindungen am LS von den Polklemmen zur Spule ansehen, wenn du da mal aus versehen reingelangt hast und die ungeschickt verbogen sind, scheppert es auch höllisch

Wow, ein 300 Euro Bass! Respekt!

Na ja, da das gute Stück schon mal da ist bemüh Dich um ein neues Gehäuse, villeicht kann das was retten.

Allerdings sehe bei der Visato Produktbeschreibung was von:"...was zusammen mit der realisierten Butterworth-Charakteristik und einem erreichbaren verzerrungsfreien Schalldruck von über 105 dB bei 30 Hz den THX®-Vorgaben entspricht."

Da wird der Doc recht haben dass das Chassi eher für Heimkino als für Musikgenuß geeignet ist.

btw: Warum hat der Vorgänger das Teil wohl bei Ebay verhökert?

Neutz schrieb:

Wow, ein 300 Euro Bass! Respekt! Na ja, da das gute Stück schon mal da ist bemüh Dich um ein neues Gehäuse, villeicht kann das was retten. Allerdings sehe bei der Visato Produktbeschreibung was von:"...was zusammen mit der realisierten Butterworth-Charakteristik und einem erreichbaren verzerrungsfreien Schalldruck von über 105 dB bei 30 Hz den THX®-Vorgaben entspricht." Da wird der Doc recht haben dass das Chassi eher für Heimkino als für Musikgenuß geeignet ist. btw: Warum hat der Vorgänger das Teil wohl bei Ebay verhökert? :D

Oh Gott Leute!
Wisst ihr, wie häufig der TIW 400 für dem Musikbetrieb in SW verbaut wurde und wie zufrieden die Leute damit sind?!?
Der TIW ist absolut einer der besten TT überhaupt und in Relation zum Preis so noch besser...
Wenn ein SW nicht klingt, kann das 'zig Ursachen haben und die müssen alle ausgeschlossen werden, klassische Fehlersuche halt.
Ein Treiber ist immer nur ein Teil eines Konzepts!
Noch ein Hinweis zum Dämmungsproblem: auch bei mir haben alle SW mit Dämmmaterial besser geklungen - und das waren bis jetzt bestimmt 100 Projekte.

Viele Grüße
Marko

Hi Marko,

kannst Du das mit der klassischen Fehlersuche etwas genauer beschreiben.

Also das Gehäuse ist 100% nach Vorgabe. Dämmmaterial nun auch.

Das Verstärkermodul ist neu!!!

Die Anschlüsse korrekt, ist ja auch nicht so schwer!!!


Hilfe ich habe einen Sub so groß wie ein Kühlschrank und der furzt nur.

Wer kann mir noch einen Tipp geben.

Gruß

Uwe

Also das Gehäuse ist 100% nach Plan gebaut, Bedämpfung ist auch genau gemacht wie beschrieben, alles ist dicht was nicht zur TL gehört, Aktivmodul ist auch das gleiche wie original vorgesehen, das Aktivmodul ist auch so am Verstärker angeschlossen wie von Visaton vorgesehen, Subwoofer ist so aufgestellt wie er sein soll, Tieftöner und Aktivmodul sind heil?

darko2004 schrieb:

Hi Marko, kannst Du das mit der klassischen Fehlersuche etwas genauer beschreiben. Also das Gehäuse ist 100% nach Vorgabe. Dämmmaterial nun auch. Das Verstärkermodul ist neu!!! Die Anschlüsse korrekt, ist ja auch nicht so schwer!!! Hilfe ich habe einen Sub so groß wie ein Kühlschrank und der furzt nur. Wer kann mir noch einen Tipp geben. Gruß Uwe

Hallo Uwe!
Im wesentlichen wie georgy bereits geschrieben hat; was auch bereits genannt wurde: alle Kabel fixiert? Aufstellung optimiert? Aufstellung im Raum ist häufig Ursache für Klangprobleme. Der Treiber ist 100%ig i.O.? Bei Ebay-Käufen ist immer Vorsicht geboten. Der Treiber ist seit 15 Jahren auf dem Markt! Was ist wenn er so alt ist??
Zusätzlich: Das Aktivmodul ist eher suboptimal; von Detonation halte ich nicht viel.
Schon mal Raum virtuell optimiert (hunecke.de)?

Viele Grüße
Marko

Das Detonation Modul habe ich glatt überlesen. Hast du mal den Subwoofer ohne Modul direkt am Verstärkerausgang angeschlossen? Dazu auch die Boxen mal abklemmen so dass nur der Tieftöner vom Subwoofer am Verstärker angeschlossen ist.

Hi, ich denke das der TIW schon älter ist.Die Anschlüsse sind aus Kunststoff bei den neuen Modellen sind die Anschlüsse wohl vergoldet.

Ich hab kein Problem damit mir einen neuen TIW zu bestellen,liegt so bei 280-320 €,wäre nur schade um das Geld wenn dies nicht der Fehler ist.

Den Sub habe ich über ein 8 Meter Oelbachkabel angeschlossen. 1 polig Receiverausgang und über Y 2 polig am Low-Level-Eingang des Verstärkermoduls.

Was mich wundert ist,dass selbst der Center 200 als auch die Exp. V20 einen wesentlich klareren Bass wiedergeben als der Sub. Selbst meine kleinen Castle Trend II als Rücklautsprecher sind angenehmer.

Gruß

Uwe

Gruß

Uwe

Ach so noch ein paar Details zur Aufstellung.

Raum ca.25 qm

Vorne: links/rechts V20 in der Mitte der Center Raumbreite ca. 480 cm

Bass steht an der linken Band ca. 2 Meter in der Raumtiefe von den Frontslutsprechern entfernt. Er strahlt nicht zur Sitzposition sondern quer in den Raum.

V20...............Center 200...........V20
____..............__________........._____




SubT-40
____
____
......................Sitzposition
............._________________

Castle.....................................Castle
_______...................................________

Gruß


Uwe

RMerz schrieb:

Das passiert bei jedem LS denke ich, wenn die Hohlraumfüllung fehlt.

Aber nicht bei Subwoofern. In dem Bereich ist die Wellenlänge so groß, dass sich im Gehäuse keine stehenden Wellen ausbreiten können, es sei denn, das Gehäuse ist unnatürlich groß, mit einer Ausdehnung von mehreren Metern in wenigstens eine Richtung.

weil die Luft im Gehäuse wie eine Feder zu betrachten ist, die mit der Füllung weiter "gespannt" wird. Und diese Spannung braucht das Chassis um nicht hilflos herum zu zappeln.

Genau anderstrum: durch die Füllung wird das Volumen virtuell vergrößert (frag jetzt bitte nicht warum, irgendwas mit Veränderung des Adiabatenexponenten oder so), die Federsteifigkeit des Volumens also geringer.
Sinn und Zweck des Dämmmaterials ist es, stehende Wellen im Gehäuse zu dämpfen.

Gruß
Cpt.

Hast du den Subwoofer mal ohne Modul direkt am Lautsprecherausgang des Receivers angeschlossen? Dabei mal keine anderen Boxen anschliessen.

Wenn das Volumen virtuell vergrößert wird, dann ist auch virtuell mehr Luft zu bewegen (was verständlich wird, wenn man bedenkt, dass die Luftbewegung durch das Füllmaterial behindert wird). Also nimmt der Luftwiderstand, die Federsteifigkeit zu oder ?
Ich kann einem meiner Vorredner nur zustimmen, der TIW ist ein echtes high end Teil, nicht zu verwechseln mit einigen Wummermännern, wie das zum Teil hier geschieht. Er ist gerade für Musik und nicht für die Disco gemacht. Wenn er bei dir den Dienst nicht tut, dann hast du grundlegend etwas falsch gemacht oder er ist, wie ich eher vermute, defekt.
Meine Empfehlung: Schick eine mail an Visaton, die antworten todsicher und qualifiziert.
Rudi

RMerz schrieb:

Wenn das Volumen virtuell vergrößert wird, dann ist auch virtuell mehr Luft zu bewegen (was verständlich wird, wenn man bedenkt, dass die Luftbewegung durch das Füllmaterial behindert wird). Also nimmt der Luftwiderstand, die Federsteifigkeit zu oder ?

Es wird ja keine Luft bewegt, sondern nur zusammengepresst. Und je geringer das Luftvolumen, umso höher die Federhärte.
Mach es Dir an einer Fahrradluftpumpe deutlich. Im völlig ausgezogenen Zustand hältst Du die Luftaustrittsöffnung zu und drückst. Nun machst Du das gleiche, wenn die Pumpe nur zur Hälfte ausgezogen ist.
Im zweiten Versuch brauchst Du eine viel höhere Kraft, um z. B. die Pumpe 1cm reinzudrücken als im ersten.

Gruß
Cpt.