"Basstisch"

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syncone
Neuling

#1 erstellt: 28. Jul 2009, 21:58

Hallo,

Vor einigen Monatenist mir (warum nur

) abends im Bett eine Idee durch den Kopf geschossen die mich seither nicht mehr loslässt:

Nun komm ich dann mal zum Punkt.. ich habe vor mir einen - wie man aus dem Titel ja schon entnehmen kann - Tisch zu Bauen in welchen Subwoofer (logischerweise auch Hoch/Mitteltöner) integriert sein sollen und im Prinzip als dekorativ-funktionelles Designstück dienen soll. Ich will ih natürlich auch nutzen ...

Ich habe vor in die 4 Seiten als Subwoofer jeweils einen:
-

Rockford Fostage R1S410 Prime 10''

einzubauen.

In die Mitte des Tisches(als Downfire) sollte dann noch ein:

-

Rockford Fosgate P2D415 Punch 15''

seine Platz finden.

Hochtöner/ Mitteltöner entnehme ich dann ganz simpel den Satteliten eines Teufel Concept E (Magnum) und platziere diese dann an den Seiten neben den 10'' Subs.

So und nun meine eigentliche Frage:

Hätte jemand eine Idee mit welchen Endstufen ich das alles zu einem auch wirklich funktionierendem Audiogerät zusmmaenfügen kann.. ich habe selber schon etliche Stunden überlegt, bin aber auf kei zufriedenstellendes Ergebnis gekommen.. ich hoffe das heir einige Vorschläge eingehen werden und bedanke mich bei diesen schlauen Köpfen schoneinmal im Vorraus.

Mfg syncone

Nur am Rande: Leute die meinen sie müssen hier unbedingt solche Comments wie: "wozu das alles"; "schraub dir ein paar stereoanlagen aneinander"; oder die einfach nur einen absolut destruktiven oder komplett sinnnfreien Kommentar ablassen wollen können soch das sparen PUNKT

Und noch eines

ich stelle diesen Thread absichtlich hier rein weil ich nicht wusste wo ich das Thema sonst einordnen bzw. unterbringen sollte.

Noopy
Inventar

#2 erstellt: 28. Jul 2009, 22:41

Hoi...

Die Endstufe wird dein kleinstes Problem sein: du musst erst mal ein Gehäuse zimmern in das deine Lautsprecher "gut passen" und dazu gehört sich dann auch eine Frequenzweiche und so, damit das alles zusammen passt und ordentlich miteinander "klingt"...

Grüße,

Richard

syncone
Neuling

#3 erstellt: 29. Jul 2009, 09:21

Ja das mit dem Gehäuse ist schon alles soweit fertig GEPLANT.

Nur murr ich den ganzen "Kram" auch miteinander so verbinden das - bei einem guten Gehäuse - auch ein guter und ansehnliche Klan bei rauskommt.

Aber danke schonmal für die erste konstruktive Antwort:

hangman
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 29. Jul 2009, 09:37

wenn alles schon geplant ist:

dann sind deine weichen fertig?
dann bist du dir klar ob komplett aktiv, teilaktiv oder passiv gehen willst?

dann sollten die endstufen wirklich das kleinste problem sein...

Noopy
Inventar

#5 erstellt: 29. Jul 2009, 09:39

Wie hangman schon sagt: Weiche auch schon gemacht?
Tjoa, wo fehlt´s denn dann noch?

syncone
Neuling

#6 erstellt: 29. Jul 2009, 12:37

Also es soll alles Aktiv sein. Die 4 seiten Subs bekommen dann die Frequenzen (steht noch nicjht genau fest weil ich wenn dann alles als eine große lieferung besorge und das nicht nacheinander kaufen will wegen Garantie usw...)von 100 - weiß noh nich genau wieiel Hertz ab
und der Große dann demnach von 80 bis naja soweit er runter geht..

Ich wollte ja nur einige Ideen haben welche Endstufen ich nehmen könnte und ob ihr nen Plan habt wie ich die einzelnen Lautsprecher an die Amps ranbekomme

cptnkuno
Inventar

#7 erstellt: 29. Jul 2009, 12:47

syncone schrieb:

Aktiv heißt doch Aktivweiche, was hat das mit dem gemeinsamen Einkauf zu tun?

syncone schrieb:

Ich wollte ja nur einige Ideen haben welche Endstufen ich nehmen könnte

Ich würde dafür lüfterlose Studioendstufen verwenden.

syncone schrieb:

ob ihr nen Plan habt wie ich die einzelnen Lautsprecher an die Amps ranbekomme

Lautsprecherkabel von der Endstufe zum Speaker.
Was mir auffällt ist, daß die Speaker alle 4 Ohm haben, was bei handelsüblichen Endstufen bedeutet, daß du Pro Speaker eine Monoendstufe brauchst.

hangman
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 29. Jul 2009, 12:57

versteh dein problem nicht

du kannst ein gehäuse planen, weißt welche frequenzbereiche von welchen chassis übernommen werden sollen, bist dir somit auch klar darüber wie die weiche(n) konzipiert sein müssen und wieviele du davon brauchst...

...hast aber keinen plan wie du die chassis an die amps ranbekommst...

[Beitrag von hangman am 29. Jul 2009, 13:01 bearbeitet]

Noopy
Inventar

#9 erstellt: 29. Jul 2009, 13:36

Genau das kommt mir auch schon die ganz Zeit etwas strange vor...

Lange92
Inventar

#10 erstellt: 29. Jul 2009, 15:47

Bist du wirklich sicher das du weißt wie das mit den Weichen geht? Hört sich nämlich eher nicht danach an... Einfach ne Fertigweiche reinschustern is auch Käse.

Xeron02
Stammgast

#11 erstellt: 29. Jul 2009, 17:16

wenns nach mir gehen würde, würd ich keine 5 teller in einen Tisch reinstetzen. Hab es natürlich noch nicht ausprobiert, aber ich geh mal davon aus, dass man extrem viel Dämpfmaterial braucht, da sich alle gegenseitig mit dem Schalldruck beeinflussen.

Wenn es mehr sein soll, wieso nicht einfach ein schönen großen 18 zöller oder noch größer nehemen und dann ein ordentliches Gehäuße berechnen/berechenen lassen.

So wird das ganze viel besser klingen, billiger werden und auch einfacher zu planen sein!

Trotzdem find ich das Ganze eine geile Idee.
Was für ein Material willst du nehmen ? würde mich mal über ein kleinen Bauplan freuen.
Wie wird es vom design aussehen ?

mfg
manni

syncone
Neuling

#12 erstellt: 29. Jul 2009, 18:17

Also ich weiß schon wie ich die Chassis an die Amps ranbekommen soll. ich wollte nur ne Meinung haben wie ihr diese anschließen würdet.. ob ihr jetzt 2 doer 3 Endstufen nehmen würdet oder so..

Ich werde auch noch ein 3d Modell hochladen was maan sich dann ansehen kann. Der Tisch soll auf Stahlfüßen stehen das Gehäuse wir schwarz mit Klavierlack überzogen sein und oben drauf kommt eine Glasplatte die auch noch einmal auf extra "Füßen" am Gehäuse angebracht ist. Naja Bei dem Material bin ich mirnoch nicht ganz sicher aber es sollten schon 2-2,5er MDF platten sein verschraubt geklebt und mit silikon abgedichtet dann noch ne ganze Menge Dämmstoff rein.
Un die einzelnen Kammern damit auch noch füllen (und falls jetz wieder einige leute denken das ich das zeug einfach reinstopfe dan kann ich sie beruhigen das ganze wird Systematisch angebracht !)

Und zu der Frage warum ich mir keinen Einfachen Sub baue mit nem 18''---- Ganz einfach weil ich es so will weil es ein Tisch sein soll und weil ein Tisch mit integrierten Lautsprechern einfach nur besser aussieth als ein einzelner Sub

[Beitrag von syncone am 29. Jul 2009, 18:20 bearbeitet]

Marcel1991
Stammgast

#13 erstellt: 29. Jul 2009, 20:35

Nabend, wie viel Liter wolltest du den 4 10" und dem 15" denn spendieren?

Baust du die in ein Geschlossenes oder Bassreflexgehäuse?

Aber ansich ist die Idee schon ganz geil!

Hoffen wa mal das die Sub's was taugen, damit am Ende auch was rauskommt

mfg

syncone
Neuling

#14 erstellt: 29. Jul 2009, 21:05

Also insgesamt liegt der Minimalwert bei 595 l (170 cm x 100cm x 35cm [lxbxh])
So ist bis jetzt der Stand der Dinge aber es wird nur noch größer

nicht mehr kleiner!

Es wird ein Bassreflexgehäuse mit 2-4 Ports auf der Unterseite oder zur Glasplatte hin gerichtet weil ich denke das das auf Dauer eine zu große Belastung ist.

Marcel1991
Stammgast

#15 erstellt: 29. Jul 2009, 21:26

EIN Bassreflexgehäuse? Ich würde nich alle in einem Gehäuse betreiben, das ist eher suboptimal.

Habe ich das richtig verstanden, dass du die 10" als Kickbässe laufen lassen willst und den 15" als Subwoofer?

Demnach würde ich die 10" in geschlossene Gehäuse mit jeweils ca. 20l stecken.

Wenn die TSP (http://de.wikipedia.org/wiki/Thiele-Small-Parameter) von den Sub's stimmen sollten kannst du auch Berechnen, wie "groß" das Gehäuse werden sollte

Nicht dass du am Ende viel Geld und Mühe investiert hast und ein "professionell gebaut/berechneter" sub mit nur einem 12" Chassis dein "Quintett" an die Wand spielt

mfg

hangman
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 30. Jul 2009, 09:45

ob ihr jetzt 2 doer 3 Endstufen nehmen würdet oder so

die anzahl der benötigten endstufen ergibt sich weitestgehend:

du brauchst eine für den hochpass (für deine teufel, wenn du deren passivweiche beibehälst. ansonsten hier auch zwei, wenn du eine vollaktive lösung anstrebst, wie du auch geschrieben hast)

eine für den kickbass (am besten 2 ohm stabil, wenn du deine vier 4 öhmer parallel daran betreiben willst, bedeutet jeweils 2 pro kanal)

und eine mono endstufe für den sub (oder brückbare stereo)

eine aktive dreiweg weiche (oder zweiweg plus sub) oder vierweg, bei vollaktivem system.

ergibt > 500 euro nur für die elektronik (bei billigem zeugs)

bower1988
Inventar

#17 erstellt: 30. Jul 2009, 16:51

So würds doch garnicht so übel aussehen. Bei angepasstem Pegel würde es bei so ner 60Hz Trennung wahrscheins gut gehen (wenn die TSP stimmen). Allerdings muss ich sagen dass bei deinem Vorhaben 4 von den kleinen wohl bässer sind. Die spielen in 110 Liter pro Stück mit 24 Hz tuning bis fast 21 Hz f3 runter.Kommen allerdings schon mit wenig Leistung ausserhalb Xmax.

syncone
Neuling

#18 erstellt: 31. Jul 2009, 13:44

bower1988 schrieb:

Allerdings muss ich sagen dass bei deinem Vorhaben 4 von den kleinen wohl bässer sind. Die spielen in 110 Liter pro Stück mit 24 Hz tuning bis fast 21 Hz f3 runter.Kommen allerdings schon mit wenig Leistung ausserhalb Xmax.

Also meinst du den großen sollte ich weglassen?

bower1988
Inventar

#19 erstellt: 31. Jul 2009, 15:15

Ware zumindest ein deutlich geringerer Aufwand von der Elektronik und quasi genauso gut....lieber 4 von den kleinen.

Aber mal ne ganz doofe Frage..wenn du schon über 500 liter willst. Warum nimmst nicht 2

Sigma 18 Pro oder 2 AWX 184?

Angenommen du verzichtest auf etwas Tiefbass und nimmst 4 (!) von den Sigmas (wobei da einer schon die CEM sowas von locker hinter sich läßt) in 600 liter bei 37Hz tuning und etwas Entzerrung (+4dB @36 Hz) gehts bis ca. 36 Hz runten bei nem max Pegel der dir wahrscheinlich das Haus zusammenfallen läßt.

Hast du nen Wirkungsgrad von 103dB bei Watt!! Bei einem Amp mit 600 Watt würdest du die 125 dB ohne Probleme hinter dir lassen.

Mit 2 Sigmas könntest du in ~600 liter tiefer kommen hast aber weniger Pegel als mit (wo "weniger" immer noch locker ausreichen sollte).

[Beitrag von bower1988 am 31. Jul 2009, 15:29 bearbeitet]

syncone
Neuling

#20 erstellt: 31. Jul 2009, 15:24

obwohl klein wohl eher ironie ist

Marcel1991
Stammgast

#21 erstellt: 31. Jul 2009, 15:32

Ich sehe gerade, die beiden Chassis haben ja so gut wie keinen Xmax!

http://www.rockfordf...s/R1S410_revA-TS.pdf

http://www.rockfordf...s/P2D415_revA-TS.pdf

Die Angabe 5,8mm bzw. 15,0mm Xmax bezog sich auf peak-to-peak!!

Der kleine hat gerade mal +/- 2,9mm Xmax und der große +/- 6,25mm Xmax. Somit wären die kleinen keine Optimalen Subwoofer.

Böötman
Inventar

#22 erstellt: 31. Jul 2009, 15:35

Hmm, als Basstisch hätte Ich ehen nen Dipol bzw Ripol mit Mivoc AWx 184 chassis gebaut...

bower1988
Inventar

#23 erstellt: 31. Jul 2009, 16:05

Marcel1991 schrieb:

Ich sehe gerade, die beiden Chassis haben ja so gut wie keinen Xmax!

http://www.rockfordf...s/R1S410_revA-TS.pdf

Solche Schluris^^ Vergiss die Kleinen und die Großen xD

Nimm entweder die AWX oder Sigmas die AWX würd ich für Heimkino wählen, das sie ne größere Membranmasse und schwächeren Antrieb haben -> bessere Tiefbasseigenschaften

Die Sigmas für Musik...leichtere Membran und stärkerer Antrieb -> besser für Musik und Kicken sollten se auch mehr.

Alternativ ein Array aus 8 AW 3000?

[Beitrag von bower1988 am 31. Jul 2009, 16:05 bearbeitet]

Marcel1991
Stammgast

#24 erstellt: 31. Jul 2009, 16:20

Nimm entweder die AWX oder Sigmas die AWX würd ich für Heimkino wählen, das sie ne größere Membranmasse und schwächeren Antrieb haben -> bessere Tiefbasseigenschaften

Die Sigmas für Musik...leichtere Membran und stärkerer Antrieb -> besser für Musik und Kicken sollten se auch mehr.

Alternativ ein Array aus 8 AW 3000?

Ja dem schließ ich mich an. Kannst ja auf jede Seite nen AWX oder nen Sigma dranmachen

Wie viel Geld wolltest du den ausgeben?